Viquipèdia:La taverna/General/Arxius/2006/12

Terrassa de desembre

A la secció general de la Taverna són benvingudes les participacions sobre afers de la Viquipèdia en general que no troben lloc a les seccions definides. Actualment es mostren les converses del mes de juny, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de la secció general per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de desembre del 2006

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General

en:List of countries by date of statehood

A aquesta molt discutida llista de la Wiki anglesa posen com a data de creació d'Espanya com el 1512 amb l'annexió de Navarra, però jo tenia entès que fins que el 1707 Felip V va dissoldre les corts d'Aragó i va unificar els territoris, Espanya com a tal no existia. Per això anava a modificar aital data (i anava a afegir el 987 com l'any de la creació de Catalunya o més aviat del Comtat de Barcelona), però mirant els articles en:Spain i en:History of Catalonia on a tot arreu parla de la unification dels regnes amb els casaments del Ferran i la Isabel (així com també parla de la unificació d'Aragó i el Comtat de Barcelona), no he gosat modificar-ho ja que no sóc historiador. A més a més, tinc una mica la sensació que posar el 987 com la creació de Catalunya és exactament el mateix que dir que la creació d'Espanya fou amb el casament dels catòlics.

Algú amb nocions més profundes d'història pot aclarir-ho i, si es dóna el cas, modificar la pàgina anglesa?--Xtv (que dius que què?) 18:59, 3 des 2006 (CET)

Jo d'història no en tinc massa idea, però el que sempre he trobat en els llibres d'història és que la Corona d'Aragó era una agrupació d'Estats confederats que compartien el mateix rei, que fins el Compromis de Casp fou del Casal de Barcelona i qe a partir de llavors fou castellà. És a dir, que Catalunya mai es va unir amb Aragó, senzillament s'hi va federar.

Amb el casament dels reis Catòlics la federació d'Estats aragonesos (l'Estat català, el valencià, l'aragonès i el mallorquí -mig depenent del català, crec-) es va unir confederalment amb la Corona de Castella. Aquesta unió era tan sols dinàstica: ni política ni econòmica. Després Castella envaí Navarra (1512) i de fet també s'annexà Portugal durant un temps. Aquests regnes passaren a ser regnes amb el mateix monarca, pero independents. Fins aquell moment, al conjunt de regnes en mans dels monarques de la Península Ibèrica era denominat amb el difús nom de "les Espanyes", com les "Amèriques": no una unitat política sino geogràfica (Espanyes era una evoluyció del topònim Hispània)

Per a començar a parlar d'Espanya cal un document que acrediti l'abolició dels Estats de la Corona d'Aragó, i això no arriba fins els Decrets de Nova Planta de Felip V. Amb la derrota als camps de batalla es permet el luxe d'abolir tots els Estats confederats d'Aragó i les seves institucions: el 1707 ho fa am Aragó i València, el 1715 amb Mallorca i el 1716 amb Catalunya.

És només a partir de l'abolició de l'últim Estat de la confederació aragonesa que es pot parlar d'Espanya, al meu parer, és a dir el 1716 (tot i que accepto el 1714 com a any de la desparició efectiva per la derrota política)

Crec que està equivocat i s'hauria de corregir--Mir 20:53, 11 des 2006 (CET)

Jo tampoc sóc historiador, però tradicionalment es dóna com a data de la fundació de Catalunya el 988 (mira aquesta pàgina) quan el comte Borrell II es va negar a anar a retre vassallatge al rei de França. Catalunya com a tal no existia, sinó que eren uns quants comtats amb un comte, però ja independents i per tant té sentit agafar aquesta data com a any de fundació. De fet l'any 1988 es va commemorar el milenari de la nació catalana.

Sobre Espanya, doncs molt sovint, sobretot els espanyols consideren el casament dels reis catòlics com la formació d'Espanya (de fet alguns gairebé consideren que estava predestinat que al final de la mal anomenada reconquesta els regnes peninsulars es tornarien a unir), però realment no va ser així, perquè nomes va ser una unió de diferents regnes sota el mateix soberà, però amb institucions, lleis, moneda totalment diferents, com abans s'havien unit Catalunya i Aragó, després València, més tard Nàpols, etc... A la Corona d'Aragó fins i tot existien unes corts generals de tots els regnes, cosa que a la suposada Espanya que diuen que ja existia, no va passar mai. Per tant, al no haver-hi un sol govern unificat, no veig cap motiu per considerar a Espanya com a estat abans de l'ocupació de 1714, que de fet va suposar l'annexió de la Corona d'Aragó a Castella. En tot cas existia un estat castellà que existia des de molt abans, més o menys com Catalunya, i que es va anar fent gran ocupant els regnes dels voltants, fins i tot Portugal durant una època (encara que van tenir més sort que nosaltres). Si es considera que Espanya existeix des del segle XIV, s'hauria de considerar encara Portugal com una província rebel. :-) --Jordi_G (parlem-ne) 21:10, 18 des 2006 (CET)

ho han canviat :) ja ho sabeu, la veritat trimofa --Mir 17:09, 21 des 2006 (CET)

Egoman crida a vandalitzar la Viquipèdia

El senyor Egoman, que insulta als viquipedistes per no tenir un article sobre ell mateix (que sembla que finalment acabarà tenint) desacatant un cop més la normativa de la Viquipèdia ha tornat a crear l'article catosfera votat democràticament d'eliminar i ha cridat en el seu bloc al vandalisme reiterat consistent en crear repetidament el mateix article http://entrellum.blogspot.com/2006/12/catosfera.html#links 81.36.156.251 11:09, 9 des 2006 (CET)

gràcies per l'avís --barcelona 15:46, 9 des 2006 (CET)

Una nova guerra d'edicions?

Un usuari anònim ha fet una demanda als administradors però exposo aquí el tema perquè crec que és una pàgina que llegeix més gent. L'usuari Joanmanuel està canviant la categoria de molts articles geogràfics i no respon als avisos. L'he deixat una nota a la seva plana de discussió, mireu-la i opineu --barcelona 12:06, 16 des 2006 (CET)

Trobada viquipedista?

Potser és la falta de temps per navegar per tots els arxius de la Viquipèdia però... s'ha plantejat o es té previst de fer una trobada viquipedista dels països catalans? (o com ho volgueu dir, em refereixo als de la "Viquipèdia en català") Trobo que seria interessant fer una trobada general (com fan altres entitats i comunitats, també virtuals) per coneixe'ns i debatre temes que ens concerneixen. Una cosa es treballar col·laborativament en línia, però una trobada en persona pot facilitat molt més la posada en comú d'idees que no pas per aquí.

Bé, espero que algú en sàpiga alguna cosa! Jo estudio i em moc molt per la UAB, si es planteja segur que puc moure fils per organitzar el que sigui allà, que tenim costum de fer activitats d'aquest tipus, i segur que per ells es un privilegi acollir unes "Jornades Viquipedistes" ;) --estemon - (parlem-ne) 20:56, 17 des 2006 (CET)

Sí la Wikipêdia de pegament

Jo tambê krek fervorosament ke la Wikipêdia de pagament serà més efektiva, sens tant d'anônim incordiant a totes ohres, però no haurîem pogut triar unaltra data per akesta deçiziô? he he he –Pasqual · bústia 11:00, 28 des 2006 (CET)

Kè käbròns kë söu, hý hé caýgüt —älbêrtsàb (ÅŦËńςÍÓ ĀĿ ĆļĭĔήť) 11:46, 28 des 2006 (CET)

Sóc l'únic que trobo vergonyós fer bromes dels Sants Innocents a la Viquipèdia? Això no és una enciclopèdia? Quina poca serietat, la veritat, o trobo bastant trist.--Aljullu (discussió) 13:29, 28 des 2006 (CET)

És probable que sí que siguis l'únic tenint en compte que aquesta mena de bromes apareguin en portada de mitjans de comunicació seriosos. La tradició és la tradició. 81.36.158.103 13:30, 28 des 2006 (CET)

A les Viquipèdia en anglès, castellà, i en moltes altres llengües no tenen un avís gegant a la part superior de cada pàgina anunciant aquesta gracieta, quan hi ha molts projectes dins la Viquipèdia que els aniria perfecte poder tenir un enllaç així (tres línies dalt de la pàgina, amb negreta, majúscules...!) per poder-se promocionar com la Quinzena, els Viquiconcursos... De les principals Viquinotícies en altres llengües tampoc n'he trobat cap que fessin això. No em miraré totes les notícies de tots els diaris intentant trobar alguna innocentada, però crec que, per sort, aquest costum s'ha anat perdent. Sense anar més lluny el 20 minutos publica a la seva web això: "20minutos.es no publica inocentadas.". Desconec si és un costum o no de la Viquipèdia, tot just fa poc més d'un any que i col·laboro i l'any passat no deuria estar al cas. Tot i això vull expressar la meva opinió contraria a aquest fet, ara si tothom està d'acord en publicar innocentades no us ho discutiré.--Aljullu (discussió) 14:38, 28 des 2006 (CET)

El 28 de desembre només és els sants Innocents aquí i a pocs llocs més. La tradició anglo-germànica té l'1 d'abril col els seus sants innocents i no m'estranyaria que l'1 d'abril a la wiki anglesa hi fotin innocentades.--Xtv (que dius que què?) 14:53, 28 des 2006 (CET)

És cert, aquest abril van posar en portada que havien recaptat tants diners que pensaven pagar als col·laboradors, és a dir, al revés que nosaltres... . Per a més info sobre el que fan vegeu 2006/cat i les millors screens del 2005.--SMP·d·+ 15:30, 28 des 2006 (CET)

Ostres, a la versió en anglès piquen molt més alt! Que cabrons! XD 81.36.158.103 15:42, 28 des 2006 (CET)

Potser només costen de trobar. Per què només El Periódico diu que a Esparreguera faran la Passió representant a Jesús com a un Superheroi? Per què només a TV3 han parlat de les estrictes i ridícules mesures dels mims segons la nova normativa de Barcelona? Per què només El Mundo diu que Xavier Sala i Martin llança la seva pròpia línia d'americanes? Per què només a l'Sport diuen que en Laporta a fitxat en Beckam? Bé, potser alguna d'aquestes és de veritat, però jo no em creuria tot el que em diguin avui. 81.36.158.103 15:23, 28 des 2006 (CET)

Es veu que a la seriosa TVE també han dit que en Beckam participarà al Mira quien Baila 2007. 81.36.158.103 19:31, 28 des 2006 (CET)

Llàstima, això del Sala i Martín era interessant...--SMP·d·+ 15:30, 28 des 2006 (CET)

Bé, igualment trobo que sobra. Com ja he dit crec que molts altres projectes de la Viquipèdia agrairien està allà dalt, encara que fos un sol dia. No veig el motiu de fer una innocentada, com tampoc hi veig la gràcia. Però bé, com que ja queda poc per demà tancaré els ulls i ja està.--Aljullu (discussió) 15:37, 28 des 2006 (CET)

Endavant amb les innocentades. Anònim, no trobo a elmundo.es la notícia sobre en sala i martín. Tens l'enllaç a mà? Vilallonga · (digui digui) 15:44, 28 des 2006 (CET)

Mmmm... el Mundo... Deportivo. Es que ja se sap que la premsa esportiva és molt poc seriosa. 81.36.158.103 15:46, 28 des 2006 (CET)

Hahahaha, no és seriós no! Boníssim! Vilallonga · (digui digui) 15:52, 28 des 2006 (CET)

Comparteixo la opinió. Acabo de llegir això del Sala i Martín i és molt bo.--81.37.69.217 21:33, 28 des 2006 (CET)

També surt a la portada de Wikinoticias. 81.36.158.103 17:13, 28 des 2006 (CET)

Se m'ha acudit la estúpida idea d'enviar-ho a Vilaweb, i aquesta ha estat la resposta:

Imatge:Vilaweb.PNG —Albertsab (Atenció al client) 18:26, 28 des 2006 (CET)

Deu ser la resposta estàndard que tenen preparada per al dia d'avui. :D 81.36.158.103 18:29, 28 des 2006 (CET)

jajaja, que bó, jo estic a favor de les inocentades. És un dia a l'any. --Baggio (missatges) 19:23, 28 des 2006 (CET)

Això de les innocentades és una tradició molt nostra que no s'ha de perdre. SÍ a les innocentades! (i molt bona la resposta de Vilaweb... XD)--Jordi_G (parlem-ne) 20:44, 28 des 2006 (CET)

A mi m'ha fer gràcia, tot i que he trigat uns segons a caure-hi hahah. Aprofito per dir una coseta (no és broma). Mireu aquesta pàgina, a veure si podríem utilitzar part del material, no posa copyright, és un wiki però no diu res explícitament. Ens hi posem en contacte? http://www.monstropedia.org/index.php?title=Main_Page --barcelona 22:26, 28 des 2006 (CET)

GFDL--SMP·d·+ 22:41, 28 des 2006 (CET)

NOTA: Traslladat de Discussió:Portada. --84.120.248.119 01:53, 29 des 2006 (CET)

Per als que vulguin veure com ho porten a les altres viquipèdies, deixo el link a l'article de portada dels portuguesos del dia 1 d'abril: pt:Wikipedia:Piadas foleiras e outros disparates apagados/Pkislópodos.--Pere prlpz 20:12, 4 gen 2007 (CET)