Discussió:Baixa Cerdanya

Avaluació MarisaLR 17:22, 5 jul 2008 (CEST) Jo sempre havia sentit (i llegit) ceretà com a gentilici, d'on s'ha tret cerdà??--barcelona 13:21 9 oct, 2005 (UTC)

Al diccionari de l'EC diu que ceretà és el poble antic i cerdà és el gentilici actual. Però tens raó, tinc la impressió que avui a la Cerdanya s'utilitzen tots dos indistintament com a gentilici. Potser caldria explicar-ho.--VRiullop 15:21 9 oct, 2005 (UTC)

La majoria de gentilicis derivats directament del llatí són cultismes que en català sempre s'han fet servir poc, i que s'han introduït principalment a través de publicacions en castellà (on, en alguns casos, el gentilici "culte" és l'únic existent, com ara gerundense o vicense, per exemple –enfront de gironí o vigatà). Així, la forma "egarenc" (per "terrassenc") és viva però poc "natural", com passa amb "ceretà" per "cerdà", que segurament s'ha estès per influència castellana (recordem que "cerdà" està molt estès tradicionalment, amb el cognom Cerdà –moltes vegades mal escrit Sardà– o el topònim Sant Llorenç de Cerdans, per exemple; en canvi no hi ha constància de cap topònim o cognom amb la forma "ceretà". És a dir, no vol dir que ceretà no es faci servir actualment, però jo diria que és una forma espúria. Enric, 10:49, 10 oct 2005

Nom oficial de la Baixa Cerdanya

Trobo que en aquesta pàgina s'hauria d'esmentar d'alguna manera que el nom oficial de la comarca és Cerdanya i no Baixa Cerdanya. --Gpatgn 15:05, 20 mar 2006 (UTC)

Ho fa essent l'únic nom de sobre la taula que és on s'hi fan constar els noms oficials. Llull · (vostè dirà) 15:09, 20 mar 2006 (UTC)

Bibliografia

Em sobra l'apartat de bibliografia. Quatre dels llibres ja són citats a les referències, i la seva inclusió és redundant. Els altres quatre no se sap per què hi són si no s'han usat com a referència. --V.Riullop (parlem-ne) 17:41, 5 jul 2008 (CEST)

• Fet! Perdona, pensava que era normal posar-ho en les referències i en la biblio, i de vegades hi ha detalls que s'usen però no es posen en les referències per no creure'ls necessaries i en canvi si està bé anomenar el llibre que parla sobre el tema en general. --MarisaLR (discussió) 20:03, 5 jul 2008 (CEST)

Després que he corregit el que m'has dit sobre les referències i sobre la biblio, voldria fer-te una pregunta: aleshores es posa biblio o es posa referències, les dues coses sembla que es contradiuen. Segons el teu suggeriment s'hauria de suprimir un dels dos apartats??.--MarisaLR (discussió) 20:59, 5 jul 2008 (CEST)

En un treball acadèmic el normal seria posar la referència molt abreviada (de l'estil de "Cirici (1972) pag. 112") i a la bibliografia posar les dades completes de les mateixes obres que s'han citat. Aquest estil diria que per aquí només l'he vist en alguns articles de la viqui anglesa.

Jo, normalment, el que faig és posar la els llibres només a les referències, i aquest és un dels motius que no m'agradi l'estil aquest de posar les referències en dues columnes ni amb lletra petita, tot i que estèticament és molt maco. Si algun llibre el faig servir per tot l'article, o si em fa mandra indicar exactament en quines frases, aleshores el poso també a la secció de referències, i enlloc més.

Aleshores, perquè serveixen la bibliografia i els enllaços externs, si les fonts ja són totes a les referències? Diria que només poden servir per a fonts complementàries que no s'han fet servir com a referència i que també podrien dur per títol "per a saber-ne més".--Pere prlpz (discussió) 21:18, 5 jul 2008 (CEST)

A Llista d'òperes més importants he seguit el sistema que diu en Pere al primer paràgraf i penso que queda prou bé.--Lohen11 (discussió) 21:26, 5 jul 2008 (CEST)

Estic d'acord amb això del "saber-ne més" que diu en Pere. També hi afegiria els casos en què una o dues pàgines d'un llibre es fan servir de referència, però que també hi ha altres pàgines que tracten sobre el tema però que no han estat utilitzades com a ref. – Leptictidium (pm!) 21:32, 5 jul 2008 (CEST)

• Aquest sistema que comenteu Pere i Lohen em sembla bé, però crec que també estaria bé a la biblio a més a més, posar els llibres que solament s'han fet petites consultes i que no cal posar referències puntuals o d'altres que siguin clarament del mateix tema encara que no s'hagin utilitzat a l'article.--MarisaLR (discussió) 21:37, 5 jul 2008 (CEST)

Reformades totes les referències. --MarisaLR (discussió) 22:42, 5 jul 2008 (CEST)

Peixos

Em costa de creure que només hi hagi tres espècies de peixos als rius de la Cerdanya. Si la frase es refereix únicament a espècies "úniques", cal indicar-ho. – Leptictidium (pm!) 15:43, 6 jul 2008 (CEST)

Si, és clar, n'hi ha més. corregit. Fet!--MarisaLR (discussió) 16:37, 6 jul 2008 (CEST)

Referències

He demanat referències per dos fets que m'han semblat sorprenents:

• El que es vegin estels de magnitud 9 a ull nu. En principi, els estels menys brillants que es poden veure a ull nu amb cels clars a la resta del món són els de magnitud 6 (com s'explica a magnitud aparent). Els de magnitud 9 són unes 10 vegades menys brillants que els de magnitud 6.
• La presència del linx. Fa uns anys es va fer un estudi buscant linxs i no se'n va trobar ni rastre, i que jo sàpiga està extingit al Pirineu des dels anys 50. Si ha tornat o s'ha reitroduït caldria posar la referència. Per altra banda, l'enllaç va al gènere i hauria d'anar a l'espècie (el linx ibèric Fet!, suposo).--Pere prlpz (discussió) 18:19, 17 jul 2008 (CEST)

No sóc cap experta en aquestes qüestions, però ja he posat les referències d'on ho he tret. Si tu tens d'altres referències més fiables o més properes es poden posar o treure aquestes frases.

Sobre el linx, és curiós que en parli un llibre del 2005, quan d'altres fonts del 2006 parlen de la seva reintroducció com un projecte futur. Per exemple, http://www.eltemps.net/doc/article_tornen.pdf . Segueixo buscant per aclarir-ho.

Per cert, el tema de l'espècie no el tinc massa clar, perquè el que he trobat de la reintroducció es refereix al linx nòrdic o europeu.--Pere prlpz (discussió) 19:56, 17 jul 2008 (CEST)

Una altra notícia més recent, amb fonts menys fiables, i que només toca el linx de passada: http://www.regio7.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050600_26_11951__Comarques-llops-deixen-veure-durant-hores-tocar-cases-Bellver --Pere prlpz (discussió) 20:01, 17 jul 2008 (CEST)

:=0--MarisaLR (discussió) 20:32, 17 jul 2008 (CEST)

He mirat l'enllaç suposo que era on posava ..

És curiós que diuen s'hi hauria extinguit fa cinquanta anys i ho intenten confirmar el 2000-2002...

I sí veig que posen que volen introduir el linx europeu (linx linx), el nórdic no ho he trobat.

El dels óssos i llops, ja no he posat res perquè a les meves fonts deien el mateix, és a dir que ara com ara no hi ha als Pirineus catalans.

Si et sembla es treu allò dels linx, jo no tinc on mirar ara mateix. I les estrelles que també em sembla molta magnitud , es treu . --MarisaLR (discussió) 20:22, 17 jul 2008 (CEST)

He anat a la biblioteca a cercar el llibre que et va recomanar el usuari Panellet "Els Grans Mamífers de Catalunya i Andorra" Et copio alguns dels paràgrafs que posa en l'apartat referit al Linx:

“Quant als Pirineus, la presència històrica del linx nòrdic és avui dia coneguda, tant pels estudis realitzats antigament com pel material ossi trobat recentment (aquest segle) en avencs dels Pirineus occidentals francesos y les diverses captures realitzades.”

“Pel que fa a l’especie ibèrica.... ambdues espècies haurien d’haver poblat els Pirineus, on es trobarien els seus límits de distribució.”

“ D’aquest segle també hi ha dades de la presència del linx als Pirineus orientals”

“ Actualment, diverses observacions visuals recents, com també la identificació d’alguns rastres, semblen indicar que un cert nombre d’exemplars de linx han sobreviscut a Catalunya...”

“ ... un altre problema que sembla etern: determinar a quina de les dues espècies de linx (tal vegada les dues!) pertanyen els linxs que semblen haver habitat o potser fins i tot habiten algunes de les parts més salvatges del país.”

“ Les dades de presència actual de linx a Catalunya provenen majoritàriament de visualitzacions d’exemplars per part de nombrosos observadors, en una trentena de casos, les observacions han estat atribuïdes al linx”

“ Hom ha determinat amb un marge alt de fiabilitat alguns rastres de linx els anys 1986 y 1987...”

“ La inmesa majoria de les informacions es concentren en un àrea concreta del Pirineu oriental.”

“ No existeix, però, cap confirmació definitiva de l’existencia del linx a Catalunya.”

“ En els darrers 20 anys hom té informació tan sols d’una reproducció l’any 1988, possible, i de -6 captures (totes elles abans del 1990)”

L’edició es de l’any 1995.

Hi ha alguna cosa més però sempre amb afirmacions o negacions una mica a l'aire totes.

De tota manera crec més fiable el que diu aquest autor (biòleg) que les referències que jo havia posat. i com no són molt clares si estàs d'acord amb mi es podria treure tot el que fa referència al linx de l'article. --MarisaLR (discussió) 20:07, 18 jul 2008 (CEST)

Jo crec que aquesta informació es pot aprofitar posant el que diu el llibre i les altres fonts serioses: que històricament n'hi havia hagut, que no se sap exactament de quina de les dues espècies, que hi ha indicis no confirmats que n'hi torna a haver, i que s'està plantejant la reintroducció del linx nòrdic.--Pere prlpz (discussió) 20:53, 18 jul 2008 (CEST)

Asteràcia

La Crepis pyrenaica, que al text s'anomenava "asteràcia" s'anomena crepis pirinenca segons el Termcat; asteràcia és el nom de la família. La foto Image:Aster-alpinus.JPG, marcada com "asteràcia" al peu, no és la mateixa planta sinó un Aster alpinus (aster alpí segons el termcat), que es troba al Pirineu però amb les fonts que tinc a mà no sé si viu a la Cerdanya. He suposat que pretenia il·lustrar la Crepis pyrenaica, i per això l'he treta; si pretenia il·lustrar l'Aster alpinus (perquè alguna font diu que viu a la Cerdanya) es pot tornar a posar canviant-li el peu de foto.--Pere prlpz (discussió) 18:23, 20 jul 2008 (CEST)

Espais en blanc

Si es proposa aquest article com a article de qualitat, primer se n'hauria d'eliminar el gran espai en blanc, tal i com recomana el llibre d'estil. Jo sóc nou i mlauradament no sé com fer-ho.--Ssola (discussió) 14:04, 16 ago 2008 (CEST)

Dades de població

Al text hi ha les dades de població del 2007 i a la taula les del 2005. És per alguna raó? Si no hi ha un motiu per deixar-ho així, crec que s'hauria de posar a la taula les més recents.--Pere prlpz (discussió) 12:46, 20 ago 2008 (CEST)

La plantilla ja estava feta i no la vaig modificar. La densitat no se posarla.--MarisaLR (discussió) 22:25, 20 ago 2008 (CEST)

Corregit. La població ha d'anar sense punt decimal perquè pugui calcular bé la densitat. --V.Riullop (parlem-ne) 23:09, 20 ago 2008 (CEST)

Gràcies.--MarisaLR (discussió) 23:17, 20 ago 2008 (CEST)