Discussió:Francisco Franco Bahamonde

De Viquipèdia
Dreceres ràpides: navegació, cerca

Per l'article hi ha passat un vàndal que l'ha mig esborrat. Enric 15:28 13 abr, 2005 (UTC)

Arreglat ... --Makinal 16:53 13 abr, 2005 (UTC)

És poc més que un esborrany. Molt incomplet, no diu res de la guerra civil ni dels 40 anys de dictadura, etc. --Nevenka 08:01, 12 mai 2006 (UTC)

No entenc per què poseu com a data d'inici en el càrrec de cap d'Estat l'1 d'octubre del 36. Així esteu reconeixent-lo com a cap d'estat durant la guerra, quan l'única govern legítim era el de la República, amb seu durant gran part de la guerra a València. Un altra cosa serà, un cop acabada la guerra, que, per acceptació dels fets consumats, posem la data d'abril del 39 com a inici del seu període com a cap d'estat.

Com a fet consumat hi va haver dos governs al mateix temps. 81.36.157.29 21:59, 19 des 2006 (CET)

Estic d'acord amb Nevenka sobre la data de considerar-lo cap d'estat. Crec que hauria de ser a partir del 1939 i no abans.--Mgclape 23:01, 19 des 2006 (CET)

Pues yo no estic d’acord que sigui incorrecte considerar-lo cap d’estat al 1939,per que fos considerat cap d’estat podem partir legalment de que ho va ser a partir de que un govern el reconeixes i la sublevació va començar el 17 de juliol del 1936 nomes 5 dies despues Hitler ya s’havia compromès a enviar-li armes això es un gest de reconeixement per lo que podem dir que va ser cap d’estat a partir de finals del juliol del 1936--Dyvid 14:39, 25 febr 2007 (CET)
La història és clara: Franco fou nomenat cap d'Estat e primer d'octubre de 1936. Així és la història i no la que us voleu inventar tots plegats... Per cert, és necessari d'haver d'aguantar tantes faltes d'ortografia? --
Crec que la frase "Així és la història i no la que us voleu inventar tots plegats... "es una acusacio sense cap rova i sense cap sentit o sigui que calma ademes se t'ha oblidat firmar--Dyvid 17:29, 16 març 2007 (CET)
Franco com a cap d'estat, i l'estat del qual era cap, era tant legítim o il·legítim el 1937 com el 1970. Com a molt havia anat canviant el nombre d'estats que en reconeixien la legitimitat, i això no va passar tampoc de cop. Diria que la data del primer d'octubre del 1936 és la correcta perquè és la que reconeixia el mateix estat del que era cap (abans tampoc, perquè al juliol encara no era cap d'estat).--Pere prlpz 21:43, 21 març 2007 (CET)
Tot i que no em fa cap gràcia escriure-ho (tots tenim les nostres idees i els nostres sentiments), en un acte celebrat l'1 d'octubre de 1936 a Burgos (capital de la zona Nacional), el General Cabanellas es dirigeix a Fanco dient "Señor Jefe del Estado Español", instituint-lo com a Generalíssim dels Exèrcits i Cap del Govern de l'Estat Espanyol. Crec, per tant, que s'hauria d'acceptar aquesta data com la de l'inici de Franco com a cap d'estat.

--Ignasi (discussió) 20:25, 24 des 2008 (CET)

Em sembla que hi ha errors molt greus. Del text es desprèn que l'Espanya franquista va participar en el Pla Marshall!!!!! D'altra banda, s'afirma que Cuba feia poc que era marxista ja l'any 1954, quen l'entrada de Fidel Castro a l'Havana és del gener de 1959. --Brill 21:00, 21 març 2007 (CET)

Tot i que Espanya no es va beneficiar del Pla Marshall pròpiament dit, va rebre d'Estats Units unes petites ajudes econòmiques posteriors (degut a la concessió de les bases de Rotas, Morón, Saragossa i a Torrejón a partir de l'any 1959) que són probablament a les que es refereix el text--Guillem d'Occam 21:42, 21 març 2007 (CET)
És això, que s'hi assembla però no és el que diu.--Pere prlpz 21:48, 21 març 2007 (CET)

Franco o Franquisme[modifica | modifica el codi]

Ja què hi ha un article sobre Franquisme, aquest hauria de ser una biografia només. El seu govern (postguerra, desarrollisme i demés) haurien d'anar a Franquisme. A més, des de quan només hi ha dues etapes? El desarrollisme no durà fins 1975 i els anys 50 són tradicionalment una etapa de per sí. El desarrollisme comença amb el pla d'estabilitat i no amb l'obertura internacional. --ToniEivissa 13:45, 14 abr 2007 (CEST)

Això de serparar l'obra d'en Franco de la història del franquisme ho trobo molt difícil, perquè realment es confonen molt. Com a molt pot ser qüestió d'emfatitzar més o menys alguns aspectes.--Pere prlpz 10:10, 21 juny 2007 (CEST)

Frase no neutral[modifica | modifica el codi]

Procedeixo a eliminar la frase "També el jutge de l’Audiència Nacional espanyola, Baltasar Garzón, considera que és necessari d'instituir una comissió de la veritat perquè s’investiguin els crims contra la humanitat comesos durant la dictadura franquista." perquè m'entres no hi hagi res oficial es totalment subjectiva i parcial ja que es una afirmació sense arguments i deixa vol que desitjar perquè la segona republicà també van liquidar a molts nacionalistes de forma amagada i ningú no parla de "crims contra l'humanitat" però per si algú te algo que objectar aquí deixo la secció perquè es debateixi el tema.--Dyvid 22:01, 20 juny 2007 (CEST)

És objectiu i enciclopèdic dir que Baltasar Garzón afirma això, independentment de si estem d'acord o no amb l'opinió del jutge Garzón. Igualment, seria enciclopèdic que un ajuntament li pensa concedir una medalla pòstuma o erigir-li un monument, també independentment que hi estem d'acord. Naturalment, tant en un cas com en l'altre convenen referències (no referències que diguin que el jutge o l'ajuntament tenen raó, sinó referències que el jutge ha fet aquestes afirmacions i que l'ajuntament vol aixecar el monument). NOTA: Això de l'ajuntament m'ho he inventat per posar un exemple.--Pere prlpz 22:07, 20 juny 2007 (CEST)
La Comissió de la Veritat s'ha instituït ja a València aquest mateix any, arran de tota la polèmica que hi va haver quan el consistori de Rita Barberà va voler tapar les fosses comunes dels assassinats durant la postguerra, i està presidida per Franco Frattini (vicepresident de la Comissió Europea i responsable de Seguretat i Justícia) i hi participen personatges com l'historiador Gabriel Jackson, el membre del CGPJ Alfons López Tena o Federico Mayor Zaragoza, exdirector general de la UNESCO; s'hi han adherit Desmond Tutu, Mário Soares, Jorge Semprún, Francesco Cossiga, Gabrielle Mitterrand, etc. Hi participen entitats de tota mena, des d'Acció Cultural del País Valencià fins al Centre UNESCO o Justícia i Pau, d'un ampli ventall ideològic. Ho podeu veure en aquest enllaç [1]. Per tant, això que no hi ha res oficial, res de res. --Enric 22:13, 20 juny 2007 (CEST)
Pel que fa a la frase sobre això que va dir Baltasar Garzón, es troba referenciat aquí [2], per exemple. --Enric 22:17, 20 juny 2007 (CEST)
Altres referències de la premsa: ABC, 20minutos. Va ser una entrevista a l'agència Reuters. --V.Riullop (parlem-ne) 22:41, 20 juny 2007 (CEST)
Ho he deixat com estava, de moment, ja que sembla que hi ha oposició a la modificació. --Meldor 23:51, 20 juny 2007 (CEST)

He posat aquestes referències a l'article. Volia fer una secció amb els darrers paràgrafs, però no he sabut quin títol posar-hi.--Pere prlpz 00:25, 21 juny 2007 (CEST)

OK, hi han fonts clares i es tracta d'una cosa oficial res a dir.--Dyvid 08:59, 21 juny 2007 (CEST)

datos que o pone fomento la xonstruccion de pàntanos(que tanto se critio) españa sufrio un bloqueo internacional por lo que sufrio un retroceso las grandes favricas y empress se ·colocaban·en cataluña para simpatizar a los catalanes cerro gibraltar fue un pesimo militar(pudiendo ganar la guerra en poco tiempo se prolongo innecesariamente parece ser que tuvo varios intentos de atentados frustados censurados en aquella epoca


asi que tambien podiais citar peliculas de su biografia como franco y yo sublimeel comentari anterior sense signar és fet per 81.34.26.181 (disc.contr.) 12:36, 14 feb 2008 (CET)

Figura molt important[modifica | modifica el codi]

És una llàstima que una figura tan important (no només és important allò que és positiu), tingui una pàgina tan poc presentable.--Jovoltaire (disc.) 16:40, 13 set 2009 (CEST)

Si. Crec que a banda dels vandalismes les edicions a aquest article són mínimes. Algú que hagi llegit certes obres de Paul Preston podria ampliar-lo minimament. --Bestiasonica (disc.) 01:12, 14 set 2009 (CEST)

Preston?[modifica | modifica el codi]

Quina obra de Preston s'ha fet servir? Es podria usar {{ref-llibre}} per citar aquesta obra del 2004. --Bestiasonica (disc.) 10:56, 6 nov 2009 (CET)

De facto[modifica | modifica el codi]

Un company ha posat "de facto" sota d'on la infotaula diu "cap d'estat". Es pot negar (o no) la legitimitat de Franco com a cap de l'estat, i evidentment des de la legalitat republicana no es pot dir que fos cap d'estat "de dret", però d'acord amb la legalitat franquista (que és la rellevant a Espanya durant el franquisme) en Franco va ser clarament cap d'estat "de jure". Per tant, proposo treure el "de facto".

Una altra cosa és quan el comencem a considerar cap d'estat a la infotaula. Jo posaria des que el van nomenar, el 28 de setembre de 1936.--Pere prlpz (disc.) 02:39, 30 oct 2010 (CEST)

Va néixer a Ferrol en el 1892, feu cap de l'Estat espanyol durant la dictadura de 1939-75. Va ascendir ràpidament per mèrits de guerra, aprofitant la situació bèl•lica del Marroc, i el 1926 es va convertir en el general més jove d'Europa. Ell no va tardar en assolir la direcció per complert de la guerra, fins que va ser anomenat “generalíssim” de les forces, de terra, mar i aire. En resum Franco va ser un dictador totalment feixista, ja que va quedar boca badat sobre la dictadura feixista d’en Mussolini(Itàlia), i d’en Adolf Hitler(Alemanya).

Escuts[modifica | modifica el codi]

S'han posat un parell d'escuts sense referències. Caldria alguna referència de que aquests escuts s'han fet servir i en quin context. L'escut de la família Franco abans que fos cap d'estat, sobretot, sembla improbable que sigui rellevant.--Pere prlpz (disc.) 18:31, 14 ago 2012 (CEST)

Existeix, salvant les distàncies, en articles de versió anglesa les armes dels Bonaparte abans d'accedir la la prefectura de l'estat francès. Lògicament la presència dels escuts, sobretot el familiar no resulta essencial, però pot ser d'interès observar i conèixer els símbols que es van utilitzar durant el règim. Són de caràcter personal i per això no els he inclòs en l'article Franquisme. A més l'article Francisco Franco no queda excessivament ple d'imatges. Afegeixo les referències, venien en les imatges: L'escut familiar ho he tret d'un estudi genealògic gallec i l'oficial té enllaç de la Biblioteca Real de Madrid.
L'escut familiar acompanya l'exposició inicial sobre els seus orígens familiars.
L'escut de la família Franco
Escut com a cap d'estat
Disculpes pel meu nivell de català, salutacions--Heralder (disc.) 18:46, 14 ago 2012 (CEST)
D'acord que és d'interès conèixer els símbols emprats pel règim i pels personatges. Ara bé, el principal dubte és si es van fer servir realment aquest símbols. Els heraldistes poden proposar (fonamentadament) escuts per qualsevol persona, i fins i tot publicar-los en fonts fiables, però el que dóna rellevància a aquests escuts més enllà d'un exercici heràldic, és que tinguin alguna transcendència al món real, ja sigui perquè el personatge els faci servir, o bé perquè l'escut (o el seu blasonament) sigui aprovat per alguna norma oficial. És sobre aquest ús pel que crec que cal demanar referències.--Pere prlpz (disc.) 19:08, 14 ago 2012 (CEST)
Comprenc els arguments i estic d'acord. Quant al monograma i l'escut com a cap d'estat no hi ha problema. No vaig adjuntar enllaç del monograma però remetré un. En l'enllaç de l'escut com a cap d'estat és suficient l'enllaç de la Biblioteca Real perquè a més d'imatge adjunta una descripció.
Quant a les armes familiars el problema és que són privades i com no va ser una família de nobles no existeix documentació sobre el seu ús. Vaig comprovar en webs de cognoms que l'escut primer enllaç és el correcte però no he pogut trobar més que el recurs de l'expert en cognoms gallecs i la imatge en el qual figura en les tapes d'una biografia. Personalment crec que indiquen que no hi ha invenció personal en fer-les, les armes familiars no ofereixen molts dubtes per als familiaritzats en heràldica. Però comprenent les teves raons no puc facilitar fonts que eliminin tot possible dubte. Per tant comprenent el que em dius suggereixo que pot afegir-se el terme escudo atribuït per experts en genealogia gallecs per donar a entendre que l'ús de l'escut no està del tot constatat, o bé comprenc que es retiri l'escut familiar per mancada fonts més precises.
Enllaç a llibre que documenta l'ús del monograma Franco la vida secreta del dictador, p. 122 (el Víctor, que és el nom del monograma)
[3]
Torno a incloure enllaç Biblioteca real que resulta apte perquè té descripció de l'escut com a cap d'estat i pertany a una institució oficial
Escut com a cap d'estat. Biblioteca real de Madrid
Salutacions--Heralder (disc.) 19:40, 14 ago 2012 (CEST)
Havia vist aquest enllaç però no n'acabo d'entendre el context. És l'ex-libris de Franco que hi ha en alguns llibres de la Biblioteca Nacional? Si fos així i fos l'única font per l'ús de l'escut crec que s'hauria d'explicar.--Pere prlpz (disc.) 20:06, 14 ago 2012 (CEST)
No és la Biblioteca Nacional, la Biblioteca del Palau Real de Madrid reuneix no solament els llibres sinó els documents dels caps de l'estat. El règim va crear aquest escut propi, diferent del nacional, com si es tractés d'un rei. També ho van usar en el seu guàrdia i actes oficals. Enllaç a informació sobre estendard personal que coincideix amb escut [4], exèrcit [5]imatge foto[6]imatge insígnia[7] Espero que aclareixi, m'ha costat trobar aquests enllaços, és un símbol molt rar--Heralder (disc.) 20:32, 14 ago 2012 (CEST)
Bona feina.--Pere prlpz (disc.) 22:01, 14 ago 2012 (CEST)