Plantilla Discussió:Ciutats dels Països Catalans

Una explicació de la col·locació d'esta plantilla a diverses entrades de ciutats valencianes, una explicació lògica per favor. Propose la retirada immediata per estar fora de context--Mirall (discussió) 05:56, 8 des 2008 (CET)

Jo no ho veig tan malament aquesta plantilla. Ara bé, el que sí és cert és que és millorable. Es podrien fer subapartats territorials, però mantenint la mateixa numeració a nivell dels PPCC. A més, estadísticament a l'Eurostats el grup de NUTS ES3 correspon als Països Catalans, per a anàlisis demogràfics, així que no és cosa única de la Viquipèdia.--Joanot Martorell ✉ 12:46, 8 des 2008 (CET)

Molt agraït Martorell, és una bona idea dividir-ho. Podries posar un enllaç a l'Eurostats que dius? Una abraçada. --espencat (discussió) 18:04, 8 des 2008 (CET)

NUTS. --V.Riullop (parlem-ne) 18:32, 8 des 2008 (CET)

Contra aquesta plantilla

Em pareix poc democràtic i res d'enciclopèdic posar aquesta plantilla. El primer es que els Països Catalans no existeixen, per tant no haurien d'utilitzar-se en una enciclopèdia com si fora una divisió política real, ja que no ho es. El segón es que es tracta de política nacionalista, és una opció respetable com totes, però com he dit abans no és una realitat per tan el tractament que s'ha de fer es com idea política. El tercer, ja més controvertit pero que és també veritat és el rebuig que provoca a la Comunitat Valenciana aquest projecte polític, que no és recolzat ni majoritariament a Catalunya, si ens atenem a la democràcia i veiem els resultats electorals dels que defenen els Països Catalans ens donarem compte que no són majoritaris ni tan sols a Catalunya, i molt menys a València on guanya el PP i darrer es situa el PSOE. Si la gent democràticament ha decidit això i a més la realitat és que no existeixen, imposar d'aquesta manera els Països Catalans es anar contra la democràcia i les decissions sobiranes del poble. I utilitzar la Viquipèdia per això es convertir una enciclopèdia en una forma molt partidista de fer política, i aixó, no és una enciclopèdia. --84.120.8.145 (discussió) 01:24, 12 des 2008 (CET)

Existeix la filosofia? o la bellesa? Un concepte, "nacionalista" o no, ha de tenir lloc ací com qualsevol altre. O és que les idees només són admissibles quan tenen majoria parlamentària?Ningú diu que els PPCC siguen un estat. És com parlar de països asiàtics, és un marc de treball establert i històric, i existeix nombrosos estudiosos que trien els PPCC com el seu marc de treball, habitualment quan parlen de la cultura o història, i a la viqui perquè és un marc que inclou tots els catalanoparlants. Al costat d'aquesta plantilla va una altra que tracta de cada país per seperat. Es podria fer-ne d'Espanya, o d'Europa. No treu res sinó enriquix tenir molts punts de vista. Com la teua també. --espencat (discussió) 11:21, 12 des 2008 (CET)

Vinga espencat, no mos flipem amb filosofia. Em vas comentar el Regne de Múrcia com a categoria, com podria haver una categoria del Regne d'Aragó (de totes maneres seria atemporal). No vaig a argumentar per majories polítiques sinó per fets polítics que signifiquen l'existència d'algo semblant. Vegem hi ha una sèrie d'estats àrabs que formen de la Lliga Àrab perquè aixina ho han volgut i tal. Però en este cas no hi ha cap reconeixement ni a l'estatut valencià, balear, espanyol o català (etc...) Cap, no s'ha fet cap institució oficial recolzada per tots els suposats implicats ni res. No parlaré de política nacionalista, perquè hi han molts nacionalismes diferents i és un terme molt difús. Parlaré simplement de faltar a la veritat, i de no comptar amb cap referència. En la plantilla homònima de ciutats de València, no s'aplegà a cap consens i se modificà unil·lateralment la plantilla sabent que jo no faltava a la veritat. Dius: Regne de Múrcia, on està el Regne dels Països Catalans? No hi ha res semblant, el Regne de València formava part d'una aliança de regnes però era totalment sobirà fins al decret de nova planta. Ja te dic, fes-te una pàgina i fas el que vulgues. No vaig a consentir que utilitzar la llengua valenciana siga manipulat pel pancatalanisme per fer política--Mirall (discussió) 22:11, 15 des 2008 (CET)

Em remeto a Viquipèdia:Temes controvertits#Països Catalans. El consens establert de fa temps és utilitzar el terme Països Catalans com a domini lingüístic i evitar que es pugui confondre amb una unitat administrativa. Per mi, hi ha una sobrecàrrega de plantilles de navegació i no la veig necessària. Ara bé, si es considera útil penso que s'hauria de canviar el títol ja que va junt a altres plantilles per comarca o comunitat i es pot donar aquesta confusió administrativa. Una alternativa és fer menció explícita al domini lingüístic, o bé, com s'ha dit més amunt, la regió estadística NUTS ES-5. --V.Riullop (parlem-ne) 15:28, 16 des 2008 (CET)

Mirall, no és qüestió de "consentir" res. Som tots iguals (en drets i deures) ací. fas algunes referències a la maenra en que has trobat oposició als teus canvis País Valencià-->València. Bé, no necesites permís de ningú per canviar, solament has de pensar en quantes coses estàs canviant i que afecta a gairebé cada article sobre València (el país, vull dir). Jo no estic en contra de la teua proposta - potser tinc les meues discrepàncies, com no ;-) - però a hores d'ara no l'has fet oficial. Suggerisc que si vols canviar una norma, ho poses a votar, i veuràs que la gent ve a discutir i votar - això és el consens, sé que no es perfecte però evita "edit wars" (reversió repetida). Igualment jo no he canviat la plantilla en cap sentit sense el teu consentiment, sinó he afegit un lligam demanat per un altre a la llista de ciutats del PV i he afegit una ciutat que faltava. No crec que això et moleste. Segons tinc entès, pots canviar les coses i si penses que el que estàs fent puga molestar el creador, seria cortès informar-lo o suggerir el canvi primer. Però crec que els meus canvis - no parle dels d'altri - no t'han ofès, veritat? Si és així disculpa'm. Per altra banda, parlant de la plantilla aquesta, veig problemàtic posar NUTS ES-5 perquè no hi inclou la Cat Nord. Per una altra banda, per tal d'aclarir que no hi ha cap intencionalitat de fer veure que els PPCC siguen un estat - encara que, crec, ningú que parle un mínim de català podria pensar això, sap massa bé el que són - estaria content de canviar qualsevol element que trobeu adient. O ho podeu fer vosaltres. Diria però que si limites els PPCC a una de les seus definicions, la lingüística, caldria treure-hi Elda i altres ciutats castellanoparlants i potser la divisió en països/autonomies entra en conflicte amb això. Si fóra un títol tipus "Catalanofonia" potser hauria d'anar tot en una i no per separat. I ara caic, la seperació per autonomia (país, en el cas de Catalunya) és el que dóna aquest possible sentit d'oficialitat. Potser hauríem de seperar la Cat Nord però. Tens raó, Vriullop, que n'hi hauria massa si férem una per cada divisió imaginable - catalanofonia, NUTS ES-5, Estat Espanyol - i pot ser la majoria d'aquestes hauríen de ser un article, una llista vaja. En fi, segons com opineu, podem fer una de Catalanofonia o el que fos - o si opineu, podem treure-la i fer-la una llista-article (cuidaria de crear una versió catalana de la plantilla, com la versió valenciana, en eixe cas però). --espencat (discussió) 11:36, 17 des 2008 (CET)

Ah, i tinc un aclariment. Vaig crear aquesta plantilla per anar a l'article Països Catalans, en demografia. Llavors en aquest article parlen d'una demografia amb i sense els castellanoparlants. Així que en tot cas, trobe que a l'article, té sentit portar aquest títol.--espencat (discussió) 11:39, 17 des 2008 (CET)

He fet els canvis que suggeries, de moment he deixat Oriola i Torrevella, que són els únics a la taula que són castellanoparlants. En cas que ho trobeu necessari, podríem posar el títol "35 municipis catalanoparlants més grans" i treuríem aquelles dues ciutats. El que passa és que no m'apanya molt dir que una ciutat parla una llengua - en realitat, la parlen persones i a València, Palma i BCN n'hi ha prou que no la parlen. Bé ja em direu. --espencat (discussió) 11:47, 17 des 2008 (CET)

Espencat però si el vas posar a totes les fitxes de ciutats valencianes, menys mal que era per a altra cosa. Com estes vos contarem mil, espere que feu coses enciclopèdiques i deixeu treballar a la gent i ja no tant per tu. I no me canvies les tornes, que jo no he canviat res. Ans al contrari haveu sigut alguns que se m'haveu tirat al damunt després de crear una cosa des de zero i sense cap consulta zasca que te crio--Mirall (discussió) 01:48, 21 des 2008 (CET)

És que no he dit que has canviat res. A banda de treure la plantilla, això si. Però no acusava i trobe que em deus haver malinterpretat. --espencat (discussió) 20:14, 21 des 2008 (CET)