Plantilla Discussió:Refugi

Ubicació

Infotaula d'edifici Refugi de la Restanca
[[File:|300x300px|lang=ca|Imatge |class=noviewer]]
Dades
Període	Estiu i vacances
Obertura	2/12/1990
Localització geogràfica
País	Catalunya
Comarca	Vall d'Aran
	Naut Aran
Localització	al costat dret de la presa de la Restanca
Activitat
Propietat de	FEEC i el Conselh Generau d'Aran
Capacitat màxima	80
Guarda	si

Infotaula d'edifici Refugi
Localització geogràfica
Comarca	Vall d'Aran
	Naut Aran
Activitat
Capacitat màxima	80
Guarda	si

Crec que hauríem d'establir una orientació del que va al camp "ubicació", ja que el tema està resultant polèmic està resultant polèmic en algun article.

Per que la infotaula resumeixi la informació essencial i per buscar la uniformitat amb el que fem amb les muntanyes però sense treure el que posem habitualment als refugis, proposo pels refugis de l'àmbit catalanoparlant posar-hi municipi, comarca (o illa) i territori (exemple: Espot (Pallars Sobirà, Catalunya) i pels de fora del nostre àmbit seguir un esquema equivalent.

Si arribem a un consens (sobre aquesta proposta o sobre una altra), el resultat hauria d'anar a la descripció de la plantilla.

Un tema paral·lel és si el nom del territori ha de dur bandereta, però això és objecte d'una altra discussió general en un altre lloc.--Pere prlpz (disc.) 17:00, 12 juny 2014 (CEST)

Aprovació Hi estic d'acord. Trobo que estaria bé especificar-ho a la documentació--gerardduenas → parlem-ne 17:43, 12 juny 2014 (CEST)

La idea de clarificar la descripció de la plantilla està bé, però discrepo en la forma de fer-ho. En l'exemple, (Espot (Pallars Sobirà, Catalunya)), hi veig un problema. Per mi seria correcte (Espot (Pallars Sobirà), Catalunya) perquè d'aquesta manera queda molt clar que Espot i Pallars Sobirà són subdivisions administratives del país, que està clarament identificat. En canvi, (Espot (Pallars Sobirà, Catalunya)) em sembla un xurro massa llarg, i que a més a més dilueix el país, que és l'objectiu del polemitzador titella i esborrador de senyeres, com es pot observar als articles de refugis de la Vall d'Aran.

Naturalment, hi ha un problema, que és que les banderetes estan prohibides, vaja. De tota manera, potser podríem incloure-les en aquesta plantilla concreta d'infotaula? Si fos que no (que serà que no segurament), llavors jo optaria per incloure a la infotaula dos camps en lloc d'un, per exemple: ubicació: Espot (Pallars Sobirà) i país: Catalunya, de manera que quedés totalment clar què és el país i què les subdivisions.--Carles (enraonem) 01:01, 13 juny 2014 (CEST)

Totes les opcions són possibles, però les que suposin modificar la plantilla cal que algú les faci, i cal mantenir la compatibilitat amb les plantilles als articles existents. Posar-ho tot en un sol camp simplifica el canvi, tot i que si hi ha algú disposat a fer-hi més feina, endavant.

I compte que l'objectiu és millorar els articles, no donar disgustos als titelles. Que el resultat li agradi o no al titellaire no ens hauria d'impedir fer-ho bé.--Pere prlpz (disc.) 01:45, 13 juny 2014 (CEST)

Aquesta plantilla és molt senzilleta: afegir-hi un camp "país" es fa en 30 segons, sense cap problema de compatibilitat, perquè simplement s'afegeix un nou camp, això no afecta als preexistents. Tampoc sembla massa feina modificar a mà unes dotzenes d'articles de refugis, un cop modificada la plantilla si calgués. Al menys no pas més feina que la que li ha costat al titella llevar les senyeres d'aquests mateixos articles.--Carles (enraonem) 02:08, 13 juny 2014 (CEST)

D'acord amb en Pere. El cas dels refugis és similar al de Plantilla:Masia, Plantilla:Església o Plantilla:Castell, plantilles que tenen la ubicació ben estructurada i amb un format que funciona amb o sense bandereta (i així no cal que entrem aquí en aquest tema). Un altre tema seria posar al dia aquesta plantilla, que bàsicament es veu ara igual que fa set anys. Si hi ha una referència clara de la qual es pot partir, m'hi puc posar.--QuimGil (disc.) 07:07, 13 juny 2014 (CEST)

Les meves referències eren la plantilla:muntanya i la llei del mínim esforç per assegurar que la feina s'acabi, però si esteu d'acord a convertir la plantilla en una cosa semblant a les altres plantilles d'edifici que posava en Quim d'exemple, per mi endavant.

I ja que hi som: el camp "zona" conté habitualment la localització en termes excursionistes o de geografia física (al peu de tal muntanya, al costat de tal llac, en tal vall, etc). Em sembla un camp interessant per refugis, però potser estaria bé trobar-li un nom més clar.--Pere prlpz (disc.) 10:44, 13 juny 2014 (CEST)

Comento per parts:

1. Etiquetes camps (sense tocar paràmetres actuals): reanomenaria Ubicació per Localització i Zona per Ubicació o entorn
2. Afegint paràmetres: posaria: municipi (que hauria de ser "compatible" amb ubicació actual, per no perdre dades), divisió administrativa X (per posar comarca, província, regió,...) i divisió administrativa Y (per posar País o Estat).

En quant a la Preocupació estètica de les banderes, ressenyada per en CarlesMartin, i seguint un argumentari que he emprat en diverses ocasions i que ara puc expressar en un cas concret:

Via codi es podria introduir un condicional que permetés mostrar si es compleix la condició un peu a l'infotaula que poses (a mode d'exemple): Refugi de Catalunya o bé mostrés al costat del nom del refugi la bandereta (i amb l'<alt> mostrar l'explicació refugi de Catalunya).

Aquest recurs (principalment el primer, ja que el peu permet més opcions de disseny podent-se mostrar visualment separat de la infotaula, per tal de poder mostrar clarament que es tracta d'un peu amb informació addicional) és respectuós amb el llibre d'estil i pot satisfer a tots.--Mafoso (Mani'm?) 12:20, 13 juny 2014 (CEST)

Això és molt interessant, Mafoso. Saps si tenim alguna infotaula que ja funcioni així?.--Carles (enraonem) 12:31, 13 juny 2014 (CEST)

La plantilla:castell fa una cosa semblant, amb un peu que enllaça a la llista de castells dels Països Catalans. No és automàtic sinó que té un paràmetre, però es podria automatitzar. Ara bé, no veig que aquest peu aporti gaire a menys que li donem contingut creant un article sobre els refugis de Catalunya, encara que sigui una llista.--Pere prlpz (disc.) 13:11, 13 juny 2014 (CEST)

Aviam què us sembla l'estructura de municipi - comarca - país amb el disseny renovat. Podeu veure un exemple a dalt. El codi de la plantilla es troba a Usuari:QuimGil/proves/Plantilla:Refugi i és totalment compatible amb la plantilla actual. Podem afegir un camp "Illa" i un camp genèric "Demarcació" per a ser utilitzats en comptes de "Comarca" allà on toqui.--QuimGil (disc.) 10:10, 14 juny 2014 (CEST)

Tot bé? Alguna cosa a millorar? Hi ha un centenar d'articles que utilitzen aquesta plantilla, o sigui que no és molt complicat fer una comprovació general i els retocs necessaris si cal.--QuimGil (disc.) 07:21, 17 juny 2014 (CEST)

A mi em sembla perfecte com ho mostra la infotaula de dalt, tres paràmetres: pel municipi, comarca, país --Anskar (disc.) 15:22, 18 juny 2014 (CEST)

No tinc gaire opinió entre la plantilla nova i la vella, segurament no perquè la nova no estigui bé sinó perquè tinc una resistència innata als canvis estàtics. Aleshores, la que trieu entre les dues em sembla bé. Ara bé, compte que a la plantilla caldria conservar el codi que detecta la manca de foto i categoritza l'article amb els refugis mancats de foto.--Pere prlpz (disc.) 22:54, 18 juny 2014 (CEST)

Fet!. No sóc un fan d'aquests anuncis per a penjar fotos, però té sentit mantenir la mateixa funcionalitat que tenia. Una curiositat, el que interessa més és els articles sense foto apareguin a Categoria:Refugis que necessiten una foto o el bàner també és important? Recordo que fa uns mesos va haver una discussió sobre això en algun lloc, però no recordo on i em penso que no vam arribar a cap conclusió. I pel que fa als canvis estètics, l'esquema proposat és comú a moltes altres plantilles, no trobo que faci mal i el codi és molt més senzill.--QuimGil (disc.) 07:29, 21 juny 2014 (CEST)

Per mi el més important és la categoria, i posats a demanar virgueries, que surti a la categoria d'articles sense foto de la comarca (però les virgueries les podem deixar per un altre dia). Que jo recordi, la tendència al debat aquell estava entre reduir i eliminar els banners de la infotaula.--Pere prlpz (disc.) 11:31, 21 juny 2014 (CEST)

He trobat la conversa: Viquipèdia:La_taverna/Arxius/2014/Gener#Imatges_de_Wikidata_a_les_infotaules. Sembla que si amb la reforma de la infotaula es perd l'avís seré l'únic nostàlgic que el trobarà a faltar. O sigui, mentre es conservi la categoria, qualsevol solució m'està bé.--Pere prlpz (disc.) 11:42, 21 juny 2014 (CEST)

Fet! Afegir la categoria per comarca sense afegir el bàner corresponent és un xic més complicat. Mentre que les plantilles del bàners per comarques tenen un esquema de nom regular ("Cal foto $comarca", e.g. Plantilla:Cal foto Baix Empordà), les categories invocades des d'aquestes plantilles segueixen el llenguatge humà, i hi ha diverses combinacions possibles de preposició i article: "del" / "de la" / "de l'" ("Articles del Baix Empordà que necessiten una foto"). Res que no es pugui fer, però portaria més feina.--QuimGil (disc.) 07:46, 22 juny 2014 (CEST)

Plantilla:Refugi actualitzada. Ara vaig a actualitzar la documentació. Moltes gràcies pels comentaris.--QuimGil (disc.) 07:04, 24 juny 2014 (CEST)

@QuimGil: Ha passat alguna cosa amb la foto, que no es veu als articles.

Per la ubicació, suposo que el que ja podem fer és deixar el camp ubicació i canviar-lo pels municipi, comarca i país a cada refugi, no?--Pere prlpz (disc.) 18:00, 25 juny 2014 (CEST)

Fet! el tema de les imatges (per exemple: Refugi de l'Angonella no mostrava imatge i ara si). Amb això crec que ja està. Si trobeu articles que no mostren imatges mencioneu-los aquí. La plantilla vella tenia diverses maneres de cridar imatges i ho feia amb un codi un xic enrevessat, per la qual cosa se'm poden haver escapat més casos. I sí, vaig mantenir el camp "Ubicació" per compatibilitat amb els articles existents, però es pot substituir per Municipi - Comarca - País, com ja vaig fer a Refugi de la Restanca.--QuimGil (disc.) 06:45, 26 juny 2014 (CEST)

Als que he mirat hi veig la foto, però no hi veig les coordenades.

Sobre la capacitat i els llits, en general és molt optimista qualificar de "llits" les places de molts refugis. Si cal posar-hi una unitat, jo hi posaria "places". Ara bé, tenint en compte que pot caldre especificar les places quan el refugi és guardat i quan no ho és, que poden ser diferents, no sé si deixaria el format del camp ben simple (sense unitat) perquè fos versàtil.--Pere prlpz (disc.) 11:11, 26 juny 2014 (CEST)

Pel problema de les coordenades estava mirant si hi havia alguna altra infotaula construïda així que tingués coordenades, però no en trobo cap. N'hi ha alguna de mostra?--Pere prlpz (disc.) 11:48, 26 juny 2014 (CEST)

Resolt el tema de les coordenades, que venia d'un altre lloc.--Pere prlpz (disc.) 15:38, 27 juny 2014 (CEST)

Uix, espero no arribar tard, però trobo que un banner de manca de foto anima a usuaris que no remenen categories a agafar la seva càmera i fer la foto que es demana --Anskar (disc.) 22:41, 27 juny 2014 (CEST)

Anskar, sempre se li pot afegir un banner adient de Categoria:Plantilles cal foto. Pel que fa a crides similars des de dins la infotaula, l'opinió general sembla ser la de no utilitzar-les, mira la darrera discussió a la Taverna.--QuimGil (disc.) 04:21, 29 juny 2014 (CEST)

Res, doncs, he arribat tard ;) --Anskar (disc.) 09:49, 29 juny 2014 (CEST)

Anskar, estem en minoria ;) L'inconvenient del banner al peu és que no és automàtic, i sovint tenim articles sense foto i sense banner i articles amb foto a la infotaula i amb banner. Fins que algú inventi un banner al final que s'activi o no segons la infotaula del principi no acabarà de funcionar.--Pere prlpz (disc.) 11:00, 29 juny 2014 (CEST)

celebro coincidir amb Pere prlpz, si el problema és tamany i automatització del banner mirarem de trobar-hi solució --Anskar (disc.) 11:13, 29 juny 2014 (CEST)

A veure, que potser no ho he entès Pere prlpz comentes l'aparició de {{cal foto}} al final de l'article, però no l'inclussió de {{falta foto}} a la infotaula, és això?, el que he estat provant és això (resultat molt millorable) però que dóna una idea del que pretenc: posar un rètol no gaire cridaner a la mateixa infotaula --Anskar (disc.) 15:01, 29 juny 2014 (CEST)

Refugi de la Restanca
Falta una imatge! Podeu contribuir afegint-hi una imatge (fotografia, dibuix, esquema, diagrama, etc.) que il·lustri l'article. Si en coneixeu cap de llicència lliure o en teniu una de vostra, la podeu carregar a Wikimedia Commons per tal d'enllaçar-la aquí.
Localització
Altitud	2.010 metres
Zona	al costat dret de la presa de la Restanca
Municipi	Naut Aran
Comarca	Vall d'Aran
País	Catalunya
Dades
Inauguració	2/12/1990
Obertura	Estiu i vacances
Capacitat	80 llits
Guardat	si
Propietat	FEEC i el Conselh Generau d'Aran

Bé suposo que és una de les dues opcions --Anskar (disc.) 15:01, 29 juny 2014 (CEST)

El problema de {{cal foto}} és que encara no he trobat la manera d'especifical la seva localització --Anskar (disc.) 15:03, 29 juny 2014 (CEST)

Sí, això és el problema. Ni idea de si amb lua es pot passar informació d'una plantilla a una altra posada en un altre lloc de la mateixa pàgina.--Pere prlpz (disc.) 15:59, 29 juny 2014 (CEST)