Categoria Discussió:Persones monònimes
@Ivan Avz F: Quin és el criteri d'inclusió d'aquesta categoria? Perquè segons com t'ho miris, Aristòtil i Rosalía no són els noms complets d'aquestes persones. Joan Rafart i Roldán va aquí? I Cesc Fàbregas? I Raffaello Sanzio? I Gaspard-Félix Tournachon? Pau Cabot · Discussió 19:02, 8 març 2020 (CET)
- S'explica el que és a l'article de persona monònima: és com se'ls coneix comunament. El nom complet d'Aristòtil s'ha perdut, a Rosalía se la coneix per aquest nom, a Raf (Joan Rafart i Roldán) se'l coneix així o com Roldán, que era com signava segons l'editorial per a la que ho fes. Rafaello és molt més conegut per aquest nom. A Cesc no el pensava incloure a la categoria, no només perquè hagi fet servir els dos noms sino perquè és molt conegut pels dos, és el cas de la majoria de futbolistes; en general només pensava incloure casos com els dels Pelé, Zico, Nani, Rivaldo, Bebeto... pseudónims, pels que són molt més coneguts. Jo crec que casos històrics com el d'Eusébio da Silva Ferreira (Eusébio) també es podria incloure aquí. Gaspard-Félix Tournachon a l'inici del propi article diu "conegut popularment com a Nadar". Em general em miro l'inici de l'article si no tinc ben clara la seva inclusió. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 19:14, 8 març 2020 (CET)
- @Ivan Avz F: És un tema que no és gaire blanc o negre, hi ha bastants de grisos. Un possible criteri per incloure-hi els articles és que el nostre article sigui monònim. Si no ho feim així, entram dins un territori tan subjectiu que costarà posar-nos d'acord. A gairebé tothom se l'anomena de manera breu pel seu nom i si en té més d'un, per un dels dos o per una abreviació dels dos noms o per un mot consistent en el seu llinatge o ... Això vol dir que hem de posar totes les persones dins aquesta categoria?
- Més grisos: José Ángel Ruiz López, José Gangoso Gil, Tomás Hervás Girón, Ángel Barrientos Pastrana, Sergio Asenjo Andrés ... Pau Cabot · Discussió 19:31, 8 març 2020 (CET)
- No m'agrada el criteri del nom de l'article. Hem de canviar l'article de Joan Rafart i Roldán a Raf? L'article es diu així però no treu que sigui conegut per un monònim. No es tracta de que se'l pugui anomenar de diferents maneres sino de que sigui conegut bàsicament per tal nom monònim. Tothom sap que Rosalía té algun cognom però una part molt petita dels que hem sentit parlar d'ella el coneix. Dels grisos que comentes: del tal Tomás Hervás ni tan sols apareix el monònim a l'article. Primer s'hauria d'incloure. Dels altres només conec a Sergio Asenjo i per més que el seu nom futbolístic sigui només Asenjo no l'inclouria. Els periodistes es fan un fart de dir nom i cognom dels futbolistes, els seus cognoms no funcionen veritablement com monònim (també s'explica a l'article). La resta podrien incloure's si aquells que els recorden ho consideren adient. Crec que la qüestió és conèixer de qui parlem i saber com se'l coneix. En cas de discussió no és monònim, perquè voldrà dir que hi ha qui considera que és molt conegut per un nom complet. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:12, 8 març 2020 (CET)
- @Ivan Avz F: A mi tampoc no m'agrada el criteri del nom, però és millor que no tenir-ne cap o tenir-ne un de subjectiu on tu decideixis. Només així s'entén que Asenjo no entri a la llista i Rosalía, sí.
- Respecte de Tomás Hervás Girón, posa el seu nom a dalt de la infotaula i és Tomás. Pau Cabot · Discussió 20:31, 8 març 2020 (CET)
- De debò estàs comparant Sergio Asenjo (que jo el conec així pel nom sencer) amb Rosalía que hauria de mirar l'article altra vegada per saber quin cognom té? T'estic dient que el criteri no és el que digui jo sino que algú consideri que també és prou conegut per nom i cognom, el que em passa a mí amb Sergio Asenjo. Si creus que Rosalía és prou coneguda pel cognom elimina-la de la categoria sense contemplacions. Quant a Tomás crec que hi ha massa Tomás al futbol perquè funcioni com a monònim. Quan es trobava amb el Tomás (Reñones) de l'Atleti de Madrid com els anomenarien? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:40, 8 març 2020 (CET)
- Jo sí que conec els llinatges de Rosalía (té les inicials al seu compte de Twitter, per exemple) i, en canvi, no coneixia el nom d'Asenjo. Podria ser que tenguéssim backgrounds diferents? Podria ser que la categoria fos massa interpretable (que és el que venc dient des del principi)? Si una persona també és prou coneguda pel seu nom sencer, ja no és un monònim? Si hi ha dos Tomás al món del futbol, ja no són monònims? I si hi ha dos De Jongs o dos Dembélés? Massa coses a interpretar per a una categoria. Pau Cabot · Discussió 20:52, 8 març 2020 (CET)
- Sergio Asenjo no només hi té inicials al Twitter, hi té el nom sencer https://twitter.com/SergioAsenjo1 El comte de rosalía no és aquest? https://twitter.com/rosalia Insisteixo, si creus que és discutible el cas de Rosalía elimina-la. Jo sí considero més que discutible el cas d'Asenjo. De Jong no és monònim, el propi cognom té dues paraules. L'article del Màrius Serra que he usat com a font https://www.lavanguardia.com/opinion/20190318/461083434078/la-dificultat-de-ser-mononim.html sembla donar a entendre (o al menys m'ho sembla a mí) que si hi ha dos Tomás o dos Dembélés no són monònims, ja que no serveix per saber de qui parlem com passa amb Plató, Aristòtil, Azorín o Rosalía (a aquesta l'anomena expresament). Usuari:Ivan Avz F · Discussió 21:08, 8 març 2020 (CET)
- Sergio Asenjo té al compte de Twitter el nom i el llinatge però jo ni ho sabia perquè no coneixia aquest jugador.
- D'acord amb el cas de De Jong. Només argumentava que hi ha molts de noms repetits al futbol i que, si són d'una paraula, no deixen de ser tan monònims com Rosalía. Que estiguin repetits no influeix en res.
- Respecte d'Aristòtil, no diguis tan fort que si deim el seu nom, ja sabem de qui parlam: Aristòtil (desambiguació). Ídem amb Plató (desambiguació). Pau Cabot · Discussió 21:54, 8 març 2020 (CET)
- Sergio Asenjo no només hi té inicials al Twitter, hi té el nom sencer https://twitter.com/SergioAsenjo1 El comte de rosalía no és aquest? https://twitter.com/rosalia Insisteixo, si creus que és discutible el cas de Rosalía elimina-la. Jo sí considero més que discutible el cas d'Asenjo. De Jong no és monònim, el propi cognom té dues paraules. L'article del Màrius Serra que he usat com a font https://www.lavanguardia.com/opinion/20190318/461083434078/la-dificultat-de-ser-mononim.html sembla donar a entendre (o al menys m'ho sembla a mí) que si hi ha dos Tomás o dos Dembélés no són monònims, ja que no serveix per saber de qui parlem com passa amb Plató, Aristòtil, Azorín o Rosalía (a aquesta l'anomena expresament). Usuari:Ivan Avz F · Discussió 21:08, 8 març 2020 (CET)
- Jo sí que conec els llinatges de Rosalía (té les inicials al seu compte de Twitter, per exemple) i, en canvi, no coneixia el nom d'Asenjo. Podria ser que tenguéssim backgrounds diferents? Podria ser que la categoria fos massa interpretable (que és el que venc dient des del principi)? Si una persona també és prou coneguda pel seu nom sencer, ja no és un monònim? Si hi ha dos Tomás al món del futbol, ja no són monònims? I si hi ha dos De Jongs o dos Dembélés? Massa coses a interpretar per a una categoria. Pau Cabot · Discussió 20:52, 8 març 2020 (CET)
- De debò estàs comparant Sergio Asenjo (que jo el conec així pel nom sencer) amb Rosalía que hauria de mirar l'article altra vegada per saber quin cognom té? T'estic dient que el criteri no és el que digui jo sino que algú consideri que també és prou conegut per nom i cognom, el que em passa a mí amb Sergio Asenjo. Si creus que Rosalía és prou coneguda pel cognom elimina-la de la categoria sense contemplacions. Quant a Tomás crec que hi ha massa Tomás al futbol perquè funcioni com a monònim. Quan es trobava amb el Tomás (Reñones) de l'Atleti de Madrid com els anomenarien? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:40, 8 març 2020 (CET)
- No m'agrada el criteri del nom de l'article. Hem de canviar l'article de Joan Rafart i Roldán a Raf? L'article es diu així però no treu que sigui conegut per un monònim. No es tracta de que se'l pugui anomenar de diferents maneres sino de que sigui conegut bàsicament per tal nom monònim. Tothom sap que Rosalía té algun cognom però una part molt petita dels que hem sentit parlar d'ella el coneix. Dels grisos que comentes: del tal Tomás Hervás ni tan sols apareix el monònim a l'article. Primer s'hauria d'incloure. Dels altres només conec a Sergio Asenjo i per més que el seu nom futbolístic sigui només Asenjo no l'inclouria. Els periodistes es fan un fart de dir nom i cognom dels futbolistes, els seus cognoms no funcionen veritablement com monònim (també s'explica a l'article). La resta podrien incloure's si aquells que els recorden ho consideren adient. Crec que la qüestió és conèixer de qui parlem i saber com se'l coneix. En cas de discussió no és monònim, perquè voldrà dir que hi ha qui considera que és molt conegut per un nom complet. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:12, 8 març 2020 (CET)
- Jo estic d'acord amb el Paucabot, el criteri d'inclusió és massa subjectiu i per tant no queda gens clar, la meva proposta però seria eliminar-la.
- PS: el compte de twitter de la Rosalía era @rosaliavt fins fa poc que se'l va canviar per @rosalia "a seques" com esmentes. --Mcsmp (disc.) 21:25, 8 març 2020 (CET)
- Jo també som partidari d'eliminar-la. La meva proposta de més amunt era per mirar de trobar una solució més objectiva a la subjectivitat d'ara. Pau Cabot · Discussió 21:47, 8 març 2020 (CET)
- Jo sóc partidària de conservar-la. Entenc els arguments d'en Pau, però la idea de la categoria em sembla oportuna. Sí que definiria bé els criteris, això sí, que és el que fem per deixar clar quins articles entren en aquesta categoria i quins no. Exemple: Categoria:Dona. En la meva opinió, hi haurien d'anar les persones que es donen a conèixer públicament amb aquell nom, no les persones que "la gent les coneix així". Els exemples de futbolistes no em serveixen, perquè no hi entenc i no puc opinar, però sí aquests: Plató, Aristòtil, Adele, Beyoncé, Beck (que no és a la categoria), Jamiroquai (que tampoc no és a la categoria), Gerónimo, Pocahontas, Colita (que tampoc no és a la categoria), Madonna, Cher, Björk, Bono, Slash (que tampoc no és a la categoria), Azorín, Rosalía, Sting, Shakira, Rozalén (que tampoc no és a la categoria),... Dels artistes musicals/pictòrics/escultòrics (Mozart, Raffaello, Cervantes, etc) jo passaria, ja que simplement sovint ens hi referim pel cognom a tots en general, especialment abans. El nom de l'article hauria de ser conseqüent, doncs. --Judesba (digues...) 22:14, 8 març 2020 (CET)
- Que tu creguis que s'ha de tenir aquesta categoria i tenguis criteris diferents de l'usuari que l'ha creada, denota que aquesta categoria, com a mínim, té problemes greus de definició i que hem començat la casa per la teulada. Pau Cabot · Discussió 22:51, 8 març 2020 (CET)
- Gràcies, Judesba, però el fet que la gent el conegui així no és un invent, sino que és com es defineix a una persona monònima. No hi veig la subjectivitat a que en cas de dubte (per part de qualsevol) no sigui monònim. Per alguna cosa la wikipedia la fem entre tots; si algú no està d'acord amb que a aquella persona se la coneix amb tal nom vol dir que efectivament no se la coneix amb tal nom. S'elimina si estava inclòs com monònim i ja està, no hi veig el problema. Crec que podem estar d'acord amb molts noms. El que no puc estar d'acord és amb que es digui que el criteri és el que digui jo quan estic dient que és el que diguem tots. D'altra banda, es clar que falten molts noms a la categoria; n'estava incloint quan Paucabot ha començat la discussió i he esperat a veure si arribàvem a algun acord. En desacord en que hi hagi problemes greus de definició, però no crec que tothom hagi llegit la introducció del citat article. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 22:58, 8 març 2020 (CET)
- Si s'ha de mantenir aquesta categoria, jo llevaria monònims que responguessin al nom o al llinatge del biografiat. Per exemple, Cesc, Papa Francesc, Tomás (els diversos futbolistes que s'anomenen així), Aristòtil, Demòfil (filòsof), Caravaggio, Boudica, Asenjo, Kamehameha I, Críties, Björk, Elvis, Aristòfanes, Ticià, etc. També llevaria els que realment no són monònims segons el nostre propi criteri d'anomenar pàgines com Zenó d'Elea, Zenó de Cítion, Kamehameha I, Stanisław Ignacy Witkiewicz, Juan López Fernández, Hector Hugh Munro, Gaspard-Félix Tournachon o Erasme de Rotterdam. Pau Cabot · Discussió 23:06, 8 març 2020 (CET)
- No estic segur d'entrendre bé la primera frase. Vols dir eliminar tots aquells que no tinguin pseudònim? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 23:12, 8 març 2020 (CET)
- Vull dir que tothom, en diversos graus de grisos, és conegut pel seu nom i/o el seu cognom (i fins i tot pel segon cognom com Zapatero) i que això convertiria moltes biografies en potencials candidates per anar en aquesta categoria. Diria que la idea no és posar aquí desenes de milers de biografies. Pau Cabot · Discussió 23:21, 8 març 2020 (CET)
- Per cert, l'article fa molt bona pinta. Encara me l'he de llegir, però diria que el concepte s'adiu més a un article que a una categoria. Pau Cabot · Discussió 23:24, 8 març 2020 (CET)
- Gràcies. De Zapatero en parla en Màrius Serra a l'article abans citat i explica que va perdre l'oportunitat de ser monònim quan es va intentar. La meva idea era incloure els noms que apareixen a l'article (i no tots, segons com aparegui a l'article corresponent, per exemple ja havia acabat amb els autors de còmic, pràcticament només em faltaven alguns cantants) i alguns pocs més (gent del món antic i caps amerindis). Crec que no han de sortir tants com per pensar que pràcticament tothom ho pot ser ni moltíssim menys. No ho convertiria en una col·lecció de pseudònims, perquè no és això, és un altre concepte. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 23:34, 8 març 2020 (CET)
- Ivan, l'article de persona monònima no en referencia la definició. Una nota no és una
definicióreferència. La meva proposta va en la línia de tenir el concepte ben definit per tal de poder incloure a la categoria les biografies que ens semblin pertinents. A qui li sembli errònia pot esborrar-la, però també pot argumentar-ho prèviament, que aquí a la Viquipèdia de pàgines de discussió no ens en falten! D'altra banda, ja sé que la categoria no estava plena; només posava exemples (alguns dels quals no hi eren) que reflectíssin allò que deia, ja que els de futbolistes no em servien. - D'altra banda, Pau, dius "Que tu creguis que s'ha de tenir aquesta categoria i tenguis criteris diferents de l'usuari que l'ha creada, denota que aquesta categoria, com a mínim, té problemes greus de definició" --> això és justament el que comentava. Que es definís abans el criteri i s'especifiqués a la categoria. Em sembla perfectament viable 1r) referenciar la definició del concepte; 2n) definir els criteris d'inclusió a la categoria; 3r) mantenir la categoria. Aquí estem debatent si mantenir o no la categoria, no? Doncs això; aquesta és la meva proposta. --Judesba (digues...) 23:57, 8 març 2020 (CET)
- D'acord amb Judesba. Per cert, respecte de l'article: Discussió:Persona monònima. Pau Cabot · Discussió 07:46, 9 març 2020 (CET)
- Respost allà, Paucabot. Disculpa Judesba no acabo d'entendre qué em vols dir amb qué una nota no és una definició. Per la definició em referia a la primera línea de l'article: Una persona monònima[1] és una persona coneguda i adreçada amb un sol nom, o monònim, que s'assembla molt al que diu en Màrius Serra al principi de l'article referenciat. No he trobat res més semblat a una definició. L'article en sí crec que serveix per definir prou bé el que hi entra clarament i el que no tant. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:15, 9 març 2020 (CET)
- Disculpeu, he corregit la traducció, no em vaig fixar prou en la traducció automàtica. Ara queda com "és una persona coneguda i designada amb un sol nom, o monònim". Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:50, 9 març 2020 (CET)
- Ivan, perdona, em referia a que una nota no és una referència (ja he corregit el comentari); i, a més no em vaig fixar que hi havia la referència [1]. He hagut de comprovar l'historial per assegurar-me que ahir ja hi era! :-/
- L'article comença així: "Una persona monònima[1] és una persona coneguda i designada amb un sol nom, o monònim.[a]" Jo parlava de la nota [a], i per això deia que una nota no serveix per a referenciar una definició. Ara que veig que la referència [1] sí parla de la definició de persona monònima, la referència [1] hauria d'anar on hi ha la nota [a] i aquesta on hi ha la referència [1]. Perque la nota parla de l'origen de la paraula monònima, mentre que la referència d'en Màrius Serra parla del concepte. Disculpa el meu embolic. --Judesba (digues...) 02:08, 10 març 2020 (CET)
- Res a disculpar i gràcies per aclarir-ho. La referència l'he posada a persona monònima per referenciar de que efectivament s'anomena així en català i que hi ha articles que en parlen en aquesta llengua. La definició l'he tret directament de la traducció, mentre que la definició que dóna en Màrius difereix lleugerament, tot i que el sentit és pràcticament el mateix. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:00, 10 març 2020 (CET)
- Disculpeu, he corregit la traducció, no em vaig fixar prou en la traducció automàtica. Ara queda com "és una persona coneguda i designada amb un sol nom, o monònim". Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:50, 9 març 2020 (CET)
- Respost allà, Paucabot. Disculpa Judesba no acabo d'entendre qué em vols dir amb qué una nota no és una definició. Per la definició em referia a la primera línea de l'article: Una persona monònima[1] és una persona coneguda i adreçada amb un sol nom, o monònim, que s'assembla molt al que diu en Màrius Serra al principi de l'article referenciat. No he trobat res més semblat a una definició. L'article en sí crec que serveix per definir prou bé el que hi entra clarament i el que no tant. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 20:15, 9 març 2020 (CET)
- D'acord amb Judesba. Per cert, respecte de l'article: Discussió:Persona monònima. Pau Cabot · Discussió 07:46, 9 març 2020 (CET)
- Ivan, l'article de persona monònima no en referencia la definició. Una nota no és una
- Gràcies. De Zapatero en parla en Màrius Serra a l'article abans citat i explica que va perdre l'oportunitat de ser monònim quan es va intentar. La meva idea era incloure els noms que apareixen a l'article (i no tots, segons com aparegui a l'article corresponent, per exemple ja havia acabat amb els autors de còmic, pràcticament només em faltaven alguns cantants) i alguns pocs més (gent del món antic i caps amerindis). Crec que no han de sortir tants com per pensar que pràcticament tothom ho pot ser ni moltíssim menys. No ho convertiria en una col·lecció de pseudònims, perquè no és això, és un altre concepte. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 23:34, 8 març 2020 (CET)
- Per cert, l'article fa molt bona pinta. Encara me l'he de llegir, però diria que el concepte s'adiu més a un article que a una categoria. Pau Cabot · Discussió 23:24, 8 març 2020 (CET)
- Vull dir que tothom, en diversos graus de grisos, és conegut pel seu nom i/o el seu cognom (i fins i tot pel segon cognom com Zapatero) i que això convertiria moltes biografies en potencials candidates per anar en aquesta categoria. Diria que la idea no és posar aquí desenes de milers de biografies. Pau Cabot · Discussió 23:21, 8 març 2020 (CET)
- No estic segur d'entrendre bé la primera frase. Vols dir eliminar tots aquells que no tinguin pseudònim? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 23:12, 8 març 2020 (CET)
- Si s'ha de mantenir aquesta categoria, jo llevaria monònims que responguessin al nom o al llinatge del biografiat. Per exemple, Cesc, Papa Francesc, Tomás (els diversos futbolistes que s'anomenen així), Aristòtil, Demòfil (filòsof), Caravaggio, Boudica, Asenjo, Kamehameha I, Críties, Björk, Elvis, Aristòfanes, Ticià, etc. També llevaria els que realment no són monònims segons el nostre propi criteri d'anomenar pàgines com Zenó d'Elea, Zenó de Cítion, Kamehameha I, Stanisław Ignacy Witkiewicz, Juan López Fernández, Hector Hugh Munro, Gaspard-Félix Tournachon o Erasme de Rotterdam. Pau Cabot · Discussió 23:06, 8 març 2020 (CET)
- Gràcies, Judesba, però el fet que la gent el conegui així no és un invent, sino que és com es defineix a una persona monònima. No hi veig la subjectivitat a que en cas de dubte (per part de qualsevol) no sigui monònim. Per alguna cosa la wikipedia la fem entre tots; si algú no està d'acord amb que a aquella persona se la coneix amb tal nom vol dir que efectivament no se la coneix amb tal nom. S'elimina si estava inclòs com monònim i ja està, no hi veig el problema. Crec que podem estar d'acord amb molts noms. El que no puc estar d'acord és amb que es digui que el criteri és el que digui jo quan estic dient que és el que diguem tots. D'altra banda, es clar que falten molts noms a la categoria; n'estava incloint quan Paucabot ha començat la discussió i he esperat a veure si arribàvem a algun acord. En desacord en que hi hagi problemes greus de definició, però no crec que tothom hagi llegit la introducció del citat article. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 22:58, 8 març 2020 (CET)
- Que tu creguis que s'ha de tenir aquesta categoria i tenguis criteris diferents de l'usuari que l'ha creada, denota que aquesta categoria, com a mínim, té problemes greus de definició i que hem començat la casa per la teulada. Pau Cabot · Discussió 22:51, 8 març 2020 (CET)
- Jo sóc partidària de conservar-la. Entenc els arguments d'en Pau, però la idea de la categoria em sembla oportuna. Sí que definiria bé els criteris, això sí, que és el que fem per deixar clar quins articles entren en aquesta categoria i quins no. Exemple: Categoria:Dona. En la meva opinió, hi haurien d'anar les persones que es donen a conèixer públicament amb aquell nom, no les persones que "la gent les coneix així". Els exemples de futbolistes no em serveixen, perquè no hi entenc i no puc opinar, però sí aquests: Plató, Aristòtil, Adele, Beyoncé, Beck (que no és a la categoria), Jamiroquai (que tampoc no és a la categoria), Gerónimo, Pocahontas, Colita (que tampoc no és a la categoria), Madonna, Cher, Björk, Bono, Slash (que tampoc no és a la categoria), Azorín, Rosalía, Sting, Shakira, Rozalén (que tampoc no és a la categoria),... Dels artistes musicals/pictòrics/escultòrics (Mozart, Raffaello, Cervantes, etc) jo passaria, ja que simplement sovint ens hi referim pel cognom a tots en general, especialment abans. El nom de l'article hauria de ser conseqüent, doncs. --Judesba (digues...) 22:14, 8 març 2020 (CET)
- Jo també som partidari d'eliminar-la. La meva proposta de més amunt era per mirar de trobar una solució més objectiva a la subjectivitat d'ara. Pau Cabot · Discussió 21:47, 8 març 2020 (CET)
Comparteixo l'expressat per diversos usuaris, la definició no correspon a molts dels casos. Sí que crec que cal conservar la categoria, hi ha alguns noms clars, però el criteri de demarcació pot ser molt problemàtic si no optem per ser molt estrictes. --barcelona (disc.) 11:15, 9 març 2020 (CET)
- He estat buscant referències per l'article i amb la diversa informació ara ho tinc una mica més clar. He de fer algunes correccions del que vaig dir a la discussió: deia que el monònim era com els coneixien habitualment i realment no és així, sino que se'ls conegui per un sol nom (no cal que sigui exclusivament), així que no té importància si coneixem el cognom de Rosalía o si coneixem el nom d'Asenjo. Tots dos se'ls anomena i se'ls reconeix per un sol nom així que són monònims. Un cas paradigmàtic és el d'Elvis. Tothom sap que s'anomena Presley i això no treu que si s'anomena a Elvis tothom sàpiga de qui es parla. De fet totes les persones incloses a la categoria són nonònims (no els noms tal com apareixen, sino que tots són anomenats amb monònims). Fins i tot Zapatero, que pensava que l'article de la Vanguardia deia que havia perdut l'oportunitat de ser monònim realment no diu ben bé això, sino que es refereix a la seva presència actual. Tampoc té importància per ser-ho o no que estigui repetit. Un article diu que un bon monònim ha de ser únic. Es desprén que un mal monònim no deixa de ser un monónim. De tots els noms que s'han mencionat a la discussió crec que l'únic que no és monònim és el dels De Jong. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 21:08, 13 març 2020 (CET)
Entenc que no volem un categoria on hi càpiga pràcticament qualsevol nom i crec que estaria bé consensuar com acotar-ho. La meva proposta és no incloure casos com el d'Elvis que, tot i tenir un nom o cognom conegudíssim, també són igualment coneguts per nom i cognom, i deixar únicament aquells que són més coneguts per un sol nom. També eliminaria els esportistes per la curta durada de la seva condició de persones monònimes (quan són entrenadors o exfutbolistes rarament mantenen el monònim), excepte casos excepcionals com Pelé, Bebeto, Ronaldinho... La proposta de regir-nos pel nom de l'article em sembla problemàtica pensant especialment en el cas de Cleòpatra: l'article es diu Cleòpatra VII, el que em sembla correctíssim donat que hi ha més i això es una enciclopèdia, però si pensem en la Cleòpatra famosa crec que no hi ha cap dubte que és un monònim, i que la coneixem més pel nom que si l'acompanya el número. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 21:09, 13 març 2020 (CET)
- Seguesc pensant que el criteri que has reformulat és massa difús i subjectiu (conegudíssim, rarament, excepte casos excepcionals ...). Hauria de ser més objectiu per tal de que la teva llista de monònims coincidís amb la meva i amb la dels altres usuaris, i ara mateix, està clar que això no passaria. Pau Cabot · Discussió 21:19, 13 març 2020 (CET)
- Has tret una mica de contexte les expressions "conegudíssim" i "rarament", no? El criteri que defenso és incloure noms més coneguts com monònim que pel nom complet, excepte esportistes en general i en actiu en particular. Si estem d'acord en això podem centrar-nos en si incloïm casos excepcionals com els que mencionat. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 21:36, 13 març 2020 (CET)
- Estic d'acord amb el nou enfocament de l'Ivan, i també amb la petició d'en Pau de fer-ho més objectiu. A veure si podem polir una mica més els límits. --Judesba (digues...) 21:40, 13 març 2020 (CET)
- Sempre és bo polir-ho el màxim possible i, sense dubte, quan més objectiu millor. Podem fer una doble pregunta sobre la persona candidata a entrar en la categoria: 1) En coneixem més d'un nom? Si es que no, té cabuda a la categoria. 2) En cas que en coneguem més d'un nom: és més coneguda pel monònim que pel nom complet? Si és que sí, també hi té cabuda. Entre aquests darrers es podrien aplicar més filtres perquè no en siguin tants (el que proposava d'excloure esportistes en actiu; també se m'acut que podríem limitar-ho a monònims amb una certa trajectòria per exemple 10 ó 20 anys des de que van començar a donar-se a conéixer pel monònim, per veure si està prou establert, evitant també figures de moda passatgera). Usuari:Ivan Avz F · Discussió 11:56, 14 març 2020 (CET)
- Tal com ho veig jo, les condicions han de ser simples. No podem estar calculant quants anys res. Des del moment en què algú es dóna a conèixer públicament amb un sol nom, ja tenim un monònim. Per més que tothom sàpiga a qui ens referim quan parlem de Marilyn o d'Elvis, tothom també els hi coneix els cognoms, perque així signaven les seves feines. No els consideraria candidats a monònim. En canvi, per bé que molta gent sàpiga com es diu la Madonna de cognom, des del seu primer àlbum només utilitza el seu nom de pila. Per tant, només s'ha donat a conèixer públicament així, i és un monònim. Prince. Slash. Azorín. Christo. --Judesba (digues...) 03:22, 15 març 2020 (CET)
- Estic d'acord en que són monònims. La meva proposta de reduir noms tenia en compte comentaris com el de Paucabot quan deia "Diria que la idea no és posar aquí desenes de milers de biografies". Perfecte que les condicions siguin el més simples possibles, però no sé si n'hi haurà prou amb la no inclusió de noms de l'estil de Marilyn, Elvis o Zapatero, perquè estàs obrint la porta als Xavi, Kiko, Tomás, Asenjo, etc. No obstant, per la meva part no hi tinc inconvenient. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 10:22, 15 març 2020 (CET)
- Tal com ho veig jo, les condicions han de ser simples. No podem estar calculant quants anys res. Des del moment en què algú es dóna a conèixer públicament amb un sol nom, ja tenim un monònim. Per més que tothom sàpiga a qui ens referim quan parlem de Marilyn o d'Elvis, tothom també els hi coneix els cognoms, perque així signaven les seves feines. No els consideraria candidats a monònim. En canvi, per bé que molta gent sàpiga com es diu la Madonna de cognom, des del seu primer àlbum només utilitza el seu nom de pila. Per tant, només s'ha donat a conèixer públicament així, i és un monònim. Prince. Slash. Azorín. Christo. --Judesba (digues...) 03:22, 15 març 2020 (CET)
- Sempre és bo polir-ho el màxim possible i, sense dubte, quan més objectiu millor. Podem fer una doble pregunta sobre la persona candidata a entrar en la categoria: 1) En coneixem més d'un nom? Si es que no, té cabuda a la categoria. 2) En cas que en coneguem més d'un nom: és més coneguda pel monònim que pel nom complet? Si és que sí, també hi té cabuda. Entre aquests darrers es podrien aplicar més filtres perquè no en siguin tants (el que proposava d'excloure esportistes en actiu; també se m'acut que podríem limitar-ho a monònims amb una certa trajectòria per exemple 10 ó 20 anys des de que van començar a donar-se a conéixer pel monònim, per veure si està prou establert, evitant també figures de moda passatgera). Usuari:Ivan Avz F · Discussió 11:56, 14 març 2020 (CET)
- Estic d'acord amb el nou enfocament de l'Ivan, i també amb la petició d'en Pau de fer-ho més objectiu. A veure si podem polir una mica més els límits. --Judesba (digues...) 21:40, 13 març 2020 (CET)
- Has tret una mica de contexte les expressions "conegudíssim" i "rarament", no? El criteri que defenso és incloure noms més coneguts com monònim que pel nom complet, excepte esportistes en general i en actiu en particular. Si estem d'acord en això podem centrar-nos en si incloïm casos excepcionals com els que mencionat. Usuari:Ivan Avz F · Discussió 21:36, 13 març 2020 (CET)
- comparteixo la diferenciació de la Judesba entre gent que sabem i usem cognom (no sols nosaltres, les fonts) i els monònims com Madonna. Veure les freqüències d'ús de les formes completes i els noms únics pot ajudar a veure límits. --barcelona (disc.) 12:45, 15 març 2020 (CET)
- Estem d'acord, però més amunt tu deies que la definició no corresponia a alguns dels noms ja inclosos a la categoria. Tots responen a la definició de la Judesba, estem d'acord? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 14:54, 15 març 2020 (CET)
- @Ivan Avz F: quan dius "estàs obrint la porta als Xavi, Kiko, Tomás, Asenjo, etc." no sé de qui coi m'estàs parlant. Com ja he dit un parell o tres de vegades, si em poses exemples de futbolistes o jugadors de qualsevol cosa no em serveixen, perque no tinc ni idea de qui són ni el més mínim interès a saber-ho. Així que segur que no he obert la porta a aquesta gent. Crec que ja he estat prou específica quan m'he referit als monònims amb els exemples que he posat. Les persones que dic jo signen única i exclusivament amb un nom, i només se'n parla amb un nom. Això és un monònim de manual. D'altra banda, la categoria s'omplirà el que calgui omplir-la. --Judesba (digues...) 22:26, 15 març 2020 (CET)
- @Judesba: si simplifiquem les condicions entenc que hem de ser conseqüents. Si la condició diem que és que es doni a conèixer públicament amb un sol nom val per tothom, es digui Madonna com si es diu Xavi. Es clar que estarem d'acord amb Madonna, però crec que val la pena que el criteri que establim serveixi per aclarir també casos que puguin oferir-nos més dubtes. Si no et serveix Xavi et poso un cas igualment dubtòs de fora del futbol: Michelangelo signava d'aquesta manera, que en italià és nom únic (es pot veure a la infotaula del seu article Michelangelo Buonarroti), els noms propis no s'han de traduir excepte que siguin reis i papes i jo crec que és més conegut així que amb cognom. Qué fem? Apliquem el criteri de que s'ha donat a conèixer amb un sol nom? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 23:08, 15 març 2020 (CET)
- @Ivan Avz F: quan dius "estàs obrint la porta als Xavi, Kiko, Tomás, Asenjo, etc." no sé de qui coi m'estàs parlant. Com ja he dit un parell o tres de vegades, si em poses exemples de futbolistes o jugadors de qualsevol cosa no em serveixen, perque no tinc ni idea de qui són ni el més mínim interès a saber-ho. Així que segur que no he obert la porta a aquesta gent. Crec que ja he estat prou específica quan m'he referit als monònims amb els exemples que he posat. Les persones que dic jo signen única i exclusivament amb un nom, i només se'n parla amb un nom. Això és un monònim de manual. D'altra banda, la categoria s'omplirà el que calgui omplir-la. --Judesba (digues...) 22:26, 15 març 2020 (CET)
- Estem d'acord, però més amunt tu deies que la definició no corresponia a alguns dels noms ja inclosos a la categoria. Tots responen a la definició de la Judesba, estem d'acord? Usuari:Ivan Avz F · Discussió 14:54, 15 març 2020 (CET)
No vull entrar gaire en la discussió, però volia afegir un parell de dades sobre els noms dels antics i exposar un dubte relacionat. Pel que fa al nom dels grecs, tots, llevat de comptades i tardanes excepcions, tenien un sol nom, i qualsevol afegitó que véngui després són diferenciadors o especificadors que no encaixen del tot amb el nostre concepte de cognom, perquè no eren fixes (bé es podien anomenar pel pare, bé pel lloc de naixement o per qualque fet notable). Per això, segons cert criteri per incloure articles en aquesta categoria, gairebé hi podríem afegir Categoria:Persones de l'antiga Grècia. D'altra banda, pel que fa al nom dels romans, tenien un nom (prenom), un cognom (nom) i un segon cognom (cognom), però a la pràctica era un sistema molt poc desambiguador, perquè gairebé tots els pares es deien com els fills, i per tant hi ha moltíssims de personatges amb el mateix nom, i això crea confusions freqüents. Per exemple, hi va haver un fotimer de Marc Emili Lèpid, tots coneguts en el seu context concret simplement com a Lèpid, i quan apareix la necessitat de diferenciar-ne un dels altres, afegir-hi el nom i el prenom no desambigua res, i cal recórrer a fets biogràfics, com el consolat. Per exemple, Lèpid el triumvir s'anomenava Marc Emili Lèpid, i sí, era (és) més conegut com a Lèpid, però tots els altres Marc Emili Lèpid també eren més coneguts simplement com a Lèpid. No tenc cap proposta de criteri pels antics ni tenc clar que sigui gaire rellevant per aquesta categoria.
De fet, tenc dubtes sobre els criteris amb què cal intitular els articles sobre els antics més famosos; ho expòs encara que per ventura no és el lloc més adient. Entenc que Virgili i Ciceró, per exemple, és força clar que són coneguts simplement amb el nom i el cognom, respectivament; també el cas d'Horaci, tot i que molts d'altres Horacis també foren famosos. Però per exemple no tenia ni idea que Corneli Gal es deia Gai, i hauria esperat, com és el cas de Tit (emperador) (el nom complet del qual tampoc no sabria dir) i seguint cert criteri, que l'article s'intitulàs Corneli Gal (poeta), i llavors indicar a l'encapçalament el nom complet. Però clar, qui som jo (o qualsevol viquipedista) per dir que Corneli Gal és conegut amb o sense el prenom? En fi, la conclusió és que no entenc, si tothom parla de Mahler però l'article corresponent s'intitula Gustav Mahler, per què no pot ser també que tothom parli de Virgili però l'article corresponent s'intituli Publi Virgili Maró (i així amb tots els antics). Joan Gené (disc.) 10:37, 14 set 2020 (CEST)
D'acord amb les objeccions a la categoria. Gent que en algun context és conegut per un sol nom inclou pràcticament tota la humanitat i no és un criteri útil per fer una categoria. Els que tenen un sol nom són menys, però inclou pràcticament tots els grecs antics. I gent amb nom artístic amb un sol nom o una sola paraula també podria ser un criteri una mica millor.
Ara bé, ara mateix està ple de gent que tenia cognom, com Miquel Àngel, i que no és més monònim que en Zapatero que s'ha posat d'exemple més amunt. Personatges històrics coneguts en el seu context amb un sol nom n'hi ha moltíssims, però això no els fa monònims: Clinton, Franco, Eisenhower (o Ike), etc. A la Viquipèdia en castellà arriben a l'extrem de posar en aquesta categoria un papa, però només un. Amb aquest criteri s'hi podrien afegir tots els reis.
O sigui, si no hi posem un criteri útil i objectiu per incloure persones amb un sol nom valdria més esborrar la categoria.--Pere prlpz (disc.) 00:24, 15 oct 2023 (CEST)