Discussió:Llista d'asteroides

1. No se si cal aquest llistat haven-t'hi les categories.
2. Si es considera que cal, hi hauria d'haver una mica d'introduccio (d'on surt aquest llistat i com s'ordena etc.)

Xevi 18:14 16 jun, 2005 (UTC)

Necesitat de la llista

Crec que si que es necesària ja que mostra els asteroides encara que no hi hagi cap article sobre ells.

Un cop estiguin creats els articles també es mostraran en la categoria.

Estic d'acord que caldria millorar el format. Per la quantitat d'entrades que hi ha una bona opció pot ser la que s'ha usat a la Llista d'astrònoms

per ampliar la llista es deu de copiar al que hi ha a la Viquipèdia anglesa traduint els llocs i les dates.

sense entendre-hi res d'astronomia, crec que sí fa falta la llista però evidentment no sols una sèrie de xifres que no diuen res. Esteu fent una bona feina en aquest camp!--barcelona 08:35, 10 set 2006 (UTC)

Segons la Viquipèdia en anglès falten 18.000 asteroides a la llista. 88.19.142.3 16:51, 5 abr 2007 (CEST)

Des de l'actualització del maig, falten 21.000 asteroides a la llista. Es va fer servir algun conversor automàtic per als anteriors? Llull · (vostè dirà) 23:48, 20 maig 2007 (CEST)

Terminologia

Hola, és una llista d' asteroides o una llista de planetes menors? Veient l'article de Planeta menor, no és el mateix. En tot cas, vaig a tocar la plantilla de Plantilla:MinorPlanets Navigator per posar l'enllaç a ambdós, ja que ara queda confús, d'acord? --Meldor 11:24, 31 jul 2007 (CEST)

Extret de l'article asteroide#Definició => La definició exacta no està determinada. Això crea certa confusió a l'hora de saber si cert objecte ha de ser denominat com a asteroide, planeta menor o qualsevol altre nom. Actualment la Unió Astronòmica Internacional a través del Minor Planet Center utilitza el terme "planeta menor" (i no asteroide) per referir-se als objectes més petits que un planeta, més grans que un meteoroide i que no són ni satèl·lits ni cometes. Tot i això, el terme "asteroide" continua sent molt utilitzat per la comunitat mundial d'astrònoms. --Jaumellecha (disc.) 23:10, 4 feb 2015 (CET)

@Jaumellecha, Leptictidium, Townie, Amadalvarez: He començat a treballar en els asteroides. Cal traduir força noms al català i refer alguns dels articles.

• Proposo reanomenar les llistes a Llista de planetes menors (vegeu en anglès: With the exception of comets, minor planets are all small bodies in the Solar System, including asteroids, distant objects and dwarf planets. ). @Townie: Algú s'atreveix a actualitzar les llistes amb un bot des d'en-wiki? És factible? O des de Wikidata ho podríem fer? Crec que amb Listeria seria possible fent servir el codi de MinorPlanet.
• @Amadalvarez: Començaré per (1) Ceres i anar pujant. Faig servir Plantilla:Infotaula d'asteroide? O quina?

--Arnaugir (discussió) 13:16, 23 abr 2021 (CEST)

@Arnaugir: NO. Cal fer servir {{Infotaula d'objecte astronòmic}} que l'estic ampliant per a fer-la integradora de totes les altres (excepte "esdeveniment astronòmic"). He integrat {{planeta extrasolar}} i estic a punt d'acabar amb els articles de {{Infotaula planeta}}. Ara bé, com que hi havia molts asteroides que feien servir aquesta darrera, em penso que ja he incorporat totes les seves característiques. Si hi trobes alguna mancança, deixa missatge a Plantilla:Infotaula d'objecte astronòmic/proves/tracking, on està explicat tot el progrés del canvi. Fes ping, si us plau. cc:@Meldor, Jaumellecha, Leptictidium, Townie: amador (disc.) 13:27, 23 abr 2021 (CEST)

Per mi, endavant amb el reanomenament de les llistes. Una altra cosa que tenim pendent fer és reanomenar els asteroides als seus noms en català, com va sorgir de la discussió i la consulta a l'Optimot en el seu dia, però això ja ho haurem de fer manualment.—Leptictidium (digui) 13:29, 23 abr 2021 (CEST)

@Amadalvarez: Perfecte. @Leptictidium: m'hi posaré (reanomenar i de pas refer els articles), però primer vull tenir les llistes. Ho estic provant a Usuari:Arnaugir/asteroide però no me'n surto ni amb consulta bàsica...--Arnaugir (discussió) 13:38, 23 abr 2021 (CEST)

@Arnaugir: La teva consulta no està malament, però s'encalla perquè hi ha massa resultats. Posant-li LIMIT 500 funciona.[1] El que volies fer és una pàgina de la llista que tenim ara? O sigui, agafar els asteroides per un rang de números?--Pere prlpz (disc.) 16:27, 23 abr 2021 (CEST)

@Pere prlpz: Per això l'Arnau havia posat un filtre, però el codi de planeta menor és alfanumèric i la comparativa no funciona. Saps com fer per convertir a numèric, deixar-lo en una variable amb un BIND i, llavors posar-lo al filtre ? --amador (disc.) 16:49, 23 abr 2021 (CEST)

@Amadalvarez, Arnaugir: Bé, aquest matí encara no en sabia, però la funció és xsd:integer. Mireu-vos ara Usuari:Arnaugir/asteroide si us agrada (edició [2]). A la discussió he comentat alguns dels canvis que he fet.

Una cosa que queda pendent és si hi ha alguna manera raonable de tractar les dades amb unitats, pel període orbital.--Pere prlpz (disc.) 18:47, 23 abr 2021 (CEST)

Actualització article asteroides

Si us voleu dedicar a revisar/reanomenar asteroides, el procés que estic seguint per actualitzar la infotaula és:

• edito en codi i li pego al davant el codi

{{left|{{Infotaula d'objecte astronòmic
| velocitat_escapament = 
| velocitat_orb_mitja = 
| periode_rotacio_sideral = 
| velocitat_rotacio = 
| obliquitat = 
| pressio_atmosferica_sup = 
| composicio_atmosferica = 
}}}}

• previsualitzo i comparo que manca. Aquí teniu un exemple de com queda en un cas força modèlic: special:permalink/27022323 :Els paràmetres manuals de més amunt, són els que no existeixen a WD i, si existeixen, s'han d'aportar manualment. La resta es poden carregar a WD quan no apareixen a la infotaula de l'esquerra.
• Quan ja surt com toca, esborro la crida a la infotaula antiga, trec el {{left| i dos dels claudàtors de tancament afegits, i torno a previsualitzar per veure que tot està bé. Guardar.
• La infotaula també contempla la sèrie amb la P155/P156.
• Ah!, i li he posat un gadget a veure si us agrada.

Ànims !! amador (disc.) 16:49, 23 abr 2021 (CEST)

Aquesta nova taula la veig més completa. Per si pot servir d'ajuda, es pot fer una ullada a la base de dades d'asteroides de la JLP (Jet Propulsion Laboratory); per exemple: (1) Ceres, i la de MPC (Minor Planet Center); per exemple: (1) Ceres per afegir més camps o omplir els que hi ha. Jaumellecha (disc.) 01:33, 24 abr 2021 (CEST)

Llistes

@Jaumellecha, Leptictidium, Townie, Amadalvarez, Pere prlpz: Proposo deixar les llistes automàtiques com a: Usuari:Arnaugir/asteroide. Les faria igualment de 1000 en 1000 i a dins seu seccions de 100. A partir d'aquí desenvoluparé una intro comuna per tots els articles i els refaré amb el bot. He tret el període orbital, les dades ja estan dins de cada article. Us sembla bé? A part d'això, vaig "catalanitzant" els noms dels asteroides. He fet els primers 100.--Arnaugir (discussió) 18:16, 29 abr 2021 (CEST)

Em sembla molt bé. L'únic que canviaria (si és tècnicament possible) és que els descobridors i observatoris només surtin enllaçats la primera vegada que apareixen.—Leptictidium (digui) 18:35, 29 abr 2021 (CEST)

Molt bona feina! D'acord amb el que comenta el Lepti, però desconec totalment si és factible. --Townie (discussió) 18:58, 29 abr 2021 (CEST)

No sé si és possible enllaçar només el primer cop, però en llistes de milers d'asteroides, sovint descoberts tots pel mateix equip, s'ha d'anar enllaçant de tant en tant, i això no crec que sigui possible. Posats a triar, millor enllaçar-los tots.

De les dades, jo miraria de deixar-n'hi alguna més que l'any i el descobridor. La família i el període o el radi orbital em semblen interessants. La mida també ho seria però no deu estar informada. És veritat que les dades ja són a l'article, però la immensa majoria dels asteroides no tenen article, i suposo que no voleu enllaçar els enllaços vermells a Wikidata (que també es podria). A més, com més informativa sigui la llista, millor.--Pere prlpz (disc.) 19:49, 29 abr 2021 (CEST)

@Pere prlpz: per què el període orbital concretament? A part del període, caldria el semieix, la inclinació... per mi, massa dades que ja es troben dins de l'article. (en tot cas, com vulgueu). Pel que fa a la família, afegida; però dels 500 primers, molts no tenen família (o no la tenen informada; Usuari:Arnaugir/asteroide). Pel que fa als enllaços vermells, a quins et refereixes? als enllaços a asteroides?--Arnaugir (discussió) 08:09, 30 abr 2021 (CEST)

A [3] (del 1500 al 2000) pots veure que la família quedarà quasi sempre buida, jo la trauria.--Arnaugir (discussió) 08:24, 30 abr 2021 (CEST)

@Arnaugir: Perdona, no volia dir la família sinó el grup de planetes menors, tot i quan estiguin informats també es podrien posar les dues coses al mateix camp.

El període orbital o els semieixos donen una idea de com de lluny del sol es troba l'asteroide. Em sembla una dada interessant, tot i que el grup de planetes menors fa una funció semblant.

Sobre els enllaços, l'argument que la informació ja és a l'article val per molt pocs asteroides (a menys que només fem la llista dels primers), perquè la immensa majoria dels asteroides no tenen article. Ara bé, una alternativa seria facilitar l'enllaç a Wikidata, on sí que hi ha la informació, i una manera de fer-ho és canviant el paràmetre de la plantilla que fa que en comptes d'enllaços vermells posi enllaços a Wikidata. Això també seria útil pels descobridors i observatoris que mai tindran article.--Pere prlpz (disc.) 11:41, 30 abr 2021 (CEST)

@Pere prlpz: Fet! he afegit dades, arrodonides a dos decimals. També he tret enllaços vermells i deixo enllaços a WD. Ja ho explicarem a la intro de l'article. D'altra banda, he tret les refs ja que es repetia la mateixa referència 3000 cops i em dona problemes per formatejar els camps. Ho explicitarem també a la introducció posant les refs/bibliografia adequada.--Arnaugir (discussió) 14:48, 30 abr 2021 (CEST)

@Arnaugir: De moment hi ha 547.966 (547 llistes), que de mica en mica va agumentant. Tot el que es pugui facilitar la feina s'agraeix. No tots els asteroides tenen article, però enlloc d'afegir dades a la taula, crec que seria millor enllaçar cada asteriode amb les seves dades que apareixen en MPC i JLP, com apareix en l'apartat de Ref. que apareix a la taula de la viquipedia anglesa (List of minor planets), així ja es podrà accedir a la informació de tots els asteroides. Fa temps que ho vaig intentar fer-ho també, però no em vaig sortir.Jaumellecha (disc.) 00:38, 1 maig 2021 (CEST)

@Jaumellecha: Fet! aviam què et sembla. Bona idea. Usuari:Arnaugir/asteroide --Arnaugir (discussió) 10:29, 1 maig 2021 (CEST)

@Arnaugir: Perfecte! Amb tal com està, crec que no cal afegir res. Si em dius com ho puc fer, podria començar fer taules de tots els asteroides (jo començaria per l'últim i baixaria cap el primer)Jaumellecha (disc.) 12:00, 1 maig 2021 (CEST)

Suposo que posar un enllaç als títols de les columnes ens complicaria molt la vida, oi? Si fos fàcil i no interferís amb cap altra funció (com la d'ordenar) estaria bé enllaçar excentricitat orbital, JPL, MPC i algun altre. De tota manera tampoc és gaire important.--Pere prlpz (disc.) 12:09, 1 maig 2021 (CEST)

@Jaumellecha: espera a començar a fer les taules perquè vull preparar bé l'estructura general de l'article, les navegacions entre llistes, etc. Posem-nos d'acord abans de llançar el bot (entenc que ho vols fer amb bot?).

@Pere prlpz: ben vist. Aquesta era fàcil. Fet!

@Pere prlpz, Amadalvarez, Jaumellecha: però ara que en Pere parla d'ordenar, justament ho he provat amb una columna de valors numèrics, i no ho fa correctament. @Amadalvarez: com he de formatejar els camps perquè faci bé el sort?--Arnaugir (discussió) 16:24, 1 maig 2021 (CEST)

@Arnaugir: Arreglat li senten malament les unitats. les hi he posat a la capçalera i les he tret de l'edició de la línia. També he alineat a la dreta els numèrics. Salut ! amador (disc.) 11:05, 2 maig 2021 (CEST)

Dubtes migració paràmetres manuals

@Jaumellecha, Leptictidium, Townie, Arnaugir, Pere prlpz:. Ara que estan aquí reunits tots els màsters de l'Univers, us voldria consultar uns temilles que m'han aparegut en les migracions dels paràmetres manuals a WD que estic fent i que, no sé respondre degut al meu desconeixement astronòmic:

• L'epoca a vegades conté J2000.0 (o similar), que existeix com a item a WD, però la majoria tenen una data (DMA) + un dia julià (Ex.: (4) Vesta), unes combinacions que no existeixen a WD. De moment estic mantenint el paràmetre manual, però no sé si aquesta mena de valors es poden carregar a WD i com, o bé ho deixem en manual.
• Les "denominacions anteriors" estan situades a WD en dos lloc alternatius: com a multivalor de la Designació provisional (P490) o bé com Codi de catàleg (P528), indicant el Catàleg (P972) com a qualificador. Quin dels dos criteris us sembla més adient ?, cal agrupar-los ?.
• Alguns paràmetres com velocitat_escapament, velocitat_orb_mitja, periode_rotacio_sideral, velocitat_rotacio són exclusivament manuals. Vaig preguntar a WD si tenia sentit fer servir la Velocitat (P2052) per informar la "velocitat orbital" i em van respondre que aquesta era una informació calculable. Em sembla raonable. La pregunta és doble: Les altres dades són també calculables ?. Si no s'informen manualment i se'n disposa dels valors que permetrien calcular-los (amb una fórmula simple, és clar), tindria sentit que ho faci la infotaula?.

Gràcies, amador (disc.) 09:45, 1 maig 2021 (CEST)

Bon dia @Amadalvarez:. Aviam... jo no hi entenc pas gaire. Potser els altres companys poden ajudar més.

• Del primer punt, l'època sempre és un dia concret a una hora concreta. Com a estàndard és l'1 de gener del 2000 (època J2000.0 com dius), però els valors de coordenades celestes poden anar "referenciats" a qualsevol dia. Si mires (4) Vesta, en català tenim d'època un dia del 2005 i en anglès un dia del 2014. El dia julià no és més que el comptatge de dies que han passat des d'una data zero (veges dia julià justament). Per què a l'element de WD de (4) Vesta no hi ha informada l'època, no ho sé; podria ser que s'assumís J2000.0 per defecte? Perquè per exemple, si mires la propietat d'anomalia mitjana, el valor és diferent a ca-wiki, en-wiki, i WD, perquè estan referenciats a èpoques diferents.
• Diria que no és el mateix una Designació provisional que un codi de catàleg. Això potser ho podríem aclarir a WD.
• Per l'últim punt:
  • La velocitat_escapament és calculable a partir del radi i la massa: sqrt(2*G*M*(1/r)). Ho podríem comprovar amb alguna infotaula aviam si quadra.
  • La velocitat_orb_mitja és calculable a partir de les masses i el semieix major (fórmula al final de Velocitat orbital. També ho podríem comprovar.
  • El periode_rotacio_sideral no és el mateix que el Període de rotació , Període de rotació (P2147)?
  • La velocitat_rotacio és calculable a partir del període de rotació i igual a 2*Pi*(1/T) (velocitat de rotació angular). També ho podríem comprovar.

Gràcies per tot!--Arnaugir (discussió) 16:47, 1 maig 2021 (CEST)

No/unknown value

@Amadalvarez, Pere prlpz: vegeu [4], a l'asteroide (481) Ermita, a la columna d'"Anomenat en referència a" hi diu "No/unknown value". Com ho podem traduir al català? Jo ho puc fer amb un replace a Plantilla:Wikidata list/asteroides, però millor fer-ho directament amb el Listeria per si apareix a llistes que no siguin d'asteroides.--Arnaugir (discussió) 08:16, 30 abr 2021 (CEST)

A (491) Carina (Q154843) surt com a valor desconegut però em temo que si el Listeria no ho té previst no deu ser possible canviar-ho.

Si amb un replace ho pots canviar, millor (tot i que no acabo de veure com es pot fer). Es pot canviar per "valor desconegut" o directament per un espai en blanc.--Pere prlpz (disc.) 11:51, 30 abr 2021 (CEST)

Fet! amb replace a Plantilla:Wikidata list/asteroides.--Arnaugir (discussió) 14:30, 30 abr 2021 (CEST)

Problema Wikidata list

@Amadalvarez, Pere prlpz: M'he adonat que, quan es genera la llista a Usuari:Arnaugir/asteroide, després de la taula queda un tros de SPARQL que aparentment el bot copia ([5] al final de tot). Tampoc hi ha {{Wikidata list end}}. Què deu passar?--Arnaugir (discussió) 14:49, 30 abr 2021 (CEST)

@Arnaugir: Netejant la llista, posant wikidata list end, i tornant a actualitzar s'ha arreglat (mira que estigui tot bé), però per saber per què havia passat hauríem de mirar-nos l'historial. Suposo que en algun moment hi devia haver hagut una plantilla mal tancada i a partir d'aquí es va embolicar.--Pere prlpz (disc.) 15:13, 30 abr 2021 (CEST)

Formatnum + round

@Amadalvarez, Pere prlpz: segueixo amb més reptes. Vegeu [6]. Per (4) Vesta, la inclinació orbital té dos valors, i per tant el Listeria, amb bon criteri, els retorna tots dos separats per un <br>. A Plantilla:Wikidata list/asteroides dono format a cada fila de la taula. Pels valors numèrics he fet formatnum (per canviar punt decimal per coma decimal) i {{round}} (per arrodonir a 2 decimals). Com veieu, per la inclinació orbital de Vesta es queixa, amb raó, que té caràcters incorrectes, ja que hi ha dos valors separats per un salt de línia. Com procediríeu?

• Li puc dir (com?) al Listeria que només agafi el valor firstrank?
• En aquest cas no hi ha firstrank, per tant és correcte que imprimeixi els dos valors. Com ho tractaríeu per formatejar-ho a Plantilla:Wikidata list/asteroides?
• Li puc dir (com?) al Listeria que retorni els valors amb dos decimals només? Seria el més correcte i fàcil.

Gràcies per tot!--Arnaugir (discussió) 10:32, 1 maig 2021 (CEST)

@Arnaugir: Opció 2. Mira el tractament que hi ha per la població a Plantilla:Wikidata list/municipis. En aquest cas vaig optar per tractar només el primer, però a partir de la idea, es podria ampliar a +1. Per cert, em deus resposta als meus dubtes de més amunt..... --amador (disc.) 11:07, 1 maig 2021 (CEST)

Fet! em sembla bona manera de protegir-ho, malgrat que ens carreguem el 2n valor. Tanmateix podria fer sortir el 2n valor si existeix, és cert.--Arnaugir (discussió) 11:24, 1 maig 2021 (CEST) Els dubtes de més amunt... ho miro.--Arnaugir (discussió) 11:24, 1 maig 2021 (CEST)