Discussió:Llista de ceramistes dels Països Catalans
S'hauria de d'explicitar un criteri d'inclusió clar a la llista. Pau Cabot · Discussió 17:40, 26 oct 2015 (CET)
- No em trobe amb cor de fer-ho. Pensava que el criteri era la referència enciclopèdica. Encara tenim un bon grapat de ceramistes referenciats a l'enciclopèdia.cat que no estan en aquesta la llista, però els volia ficar. Feu el que siga millor per a la viquipèdia. Salutacions cordials --General Basset (disc.) 21:08, 26 oct 2015 (CET)
- El criteri pel que fa a què és un ceramista em sembla prou clar. El criteri per l'abast de la llista consistent en agafar tots els que tinguin referències, també em sembla bé. L'únic problema és que la llista podria arribar a ser enorme i mai estarà completa, però això no és un problema tan greu. A més, els ceramistes notables tampoc deuen ser tants.--Pere prlpz (disc.) 23:05, 26 oct 2015 (CET)
- Jo crec que una llista oberta amb només aquells ítems que tenen articles a la Viquipèdia és una categoria. Pau Cabot · Discussió 07:08, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord amb totes les vostres afirmacions. No entenc quina és la discussió. A la llista hi ha, de moment, onze ceramistes sense article a la viquipèdia però tots amb referència a l'enciclopèdia.cat i encara podem sumar més (prou més), sense article a la viquipèdia, ben referenciats a l'enciclopèdia.cat . Els que no tenen article a la viquipèdia tampoc estan dins una categoria. Aleshores, on hauria d'estar aquesta informació de l'enciclopèdia.cat? Podria ser una llista? Aquesta era la meua proposta. Si és possible, no perdem informació. Feu el que siga millor per a la viquipèdia. Salutacions cordials.--General Basset (disc.) 09:54, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord que una llista oberta que només tingui els articles que tenim sense més informació és una categoria, però aquesta llista té, a més, articles que no tenim, i a diferència del que sol passar els té amb referències. Aleshores no la veig gens redundant amb la categoria ni tampoc li veig cap altre problema.--Pere prlpz (disc.) 11:51, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord que, a hores d'ara, té una miqueta més que una categoria, però seguesc sense tenir clar el criteri d'inclusió. Entenc que Maria del Mar Bonet no deu ser considerada una ceramista destacada, però no entenc, per exemple, que, de balears, només hi hagi Benet Mas a la llista. No sé si és que no hi ha cap més ceramista balear destacat o és que encara no l'hi hem afegit. Per mi, té una selecció no neutral i desinforma més que informa. Un criteri d'inclusió com fer el llistat dels qui tenen article a la GEC i consten a l'arbre com a tals, per exemple, em semblaria, més neutral. Pau Cabot · Discussió 12:44, 27 oct 2015 (CET)
- El criteri d'inclusió d'una persona donada és tan bo o tant dolent com el de la categoria, perquè és el mateix, i depèn de les referències. Si assignar una especialitat a un artista fos un problema de neutralitat ja podríem començar a esborrar categories.
- I d'acord que la llista és incompleta, però l'etiqueta de neutralitat és més aviat la causa que la conseqüència de la incompletesa, perquè el mateix dia que es va crear es va aturar per discutir si és neutral o no. Aleshores, si l'únic problema és que hi falten ceramistes (i això és un problema del que calgui avisar el lector) n'hi ha prou amb canviar la plantilla de neutralitat per la d'incomplet.--Pere prlpz (disc.) 12:53, 27 oct 2015 (CET)
- El problema és més gros que que hi faltin ceramistes: n'hi falten, però a més, no sabem quins són i tampoc no sabem el criteri seguit per fer la llista (i que hauríem de seguir per completar-la). Per això, crec que hi pega més {{Neutralitat}} que {{Incomplet}}.
- Les categories no tenen perquè ser completes. En canvi, les llistes sí que ho haurien de ser, o si ho són, almanco haurien de tenir un criteri d'inclusió clar. Pau Cabot · Discussió 15:14, 27 oct 2015 (CET)
- Aleshores, si (cite a l'usuari:Paucabot) Un criteri d'inclusió com fer el llistat dels qui tenen article a la GEC i consten a l'arbre com a tals, per exemple, em semblaria, més neutral (que és el que estava fent) i l'usuari:Pere prlpz sembla no posar cap entrebanc, puc continuar editant ceramistes referenciats a l'enciclopèdia.cat per a completar aquesta llista, o bé espero a veure què es decideix? Aniré fent altra col·laboració. Bona tarda--General Basset (disc.) 15:27, 27 oct 2015 (CET)
- @General Basset: Diria que sí que pots perquè ningú està proposant esborrar la pàgina ni esborrar-ne ceramistes, però això valdria més que ho confirmés en Pau.
- @Paucabot: En un article que es diu "Llista de ceramistes dels Països Catalans" i és a la Viquipèdia, el criteri està claríssim: qualsevol persona que sigui ceramista i dels Països Catalans, complint amb Viquipèdia:Verificabilitat. Si cal, es pot polir la definició de ceramista i de verificabilitat, aclarint que ens referim només a persones de les quals les fonts fiables destaquin la condició de ceramista, però això és un detall menor. Quin problema de neutralitat hi veus?
- I les llistes han de tendir a ser completes, com hi han de tendir tots els articles (de fet, les categories també han de tendir a ser completes), però que el tema d'una llista sigui oberta pel seu tema no és un problema de neutralitat. Si fos així, directament hauríem de prohibir les llistes obertes.
- I sobre l'Enciclopèdia com a criteri, en general em sembla molt limitat fer servir una sola font (de fet, fer servir una sola font més aviat sol ser una de les causes de la manca de neutralitat). La "llista de ceramistes dels Països Catalans amb article a l'Enciclopèdia Catalana" pot ser una llista interessant, però una "Llista de ceramistes dels Països Catalans" hauria de fer servir qualsevol font fiable independent del subjecte.--Pere prlpz (disc.) 15:52, 27 oct 2015 (CET)
- Sobre fer servir una sola font, d'acord en fer-ne servir dues, tres, deu o cent. Ara per ara, però, no hi ha cap referència que digui en quina llista (o llistes) s'ha basat l'autor per fer aquesta selecció. I ara ja m'atur, perquè crec que ja entram en un bucle. He intentat explicar-me el més clar que he pogut, però malgrat que en Pere no entengui quin és el problema de neutralitat, jo seguesc vegent aquestes llistes incompletes i sense criteri d'inclusió clar, i, per tant no neutrals. Pau Cabot · Discussió 16:14, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord que estem en un bucle, tot i que si hem acabat en que el tema és si les llistes obertes en general són neutrals o no, com a mínim hem convertit el problema en un altre que no s'hauria de discutir aquí sinó en un àmbit més general, perquè aquesta no és l'única llista oberta que tenim.--Pere prlpz (disc.) 16:22, 27 oct 2015 (CET)
- @Paucabot:: en @Pere prlpz: ha escrit: Diria que sí que pots perquè ningú està proposant esborrar la pàgina ni esborrar-ne ceramistes, però això valdria més que ho confirmés en Pau. Per això, necessite, si us plau, la seua confirmació. Puc continuar editant la llista de ceramistes amb el criteri que vostè ha donat a aquesta discussió? (que de fet era el meu criteri des del principi) Un criteri d'inclusió com fer el llistat dels qui tenen article a la GEC i consten a l'arbre com a tals, per exemple, em semblaria, més neutral--General Basset (disc.) 17:04, 27 oct 2015 (CET)
- No entenc la pregunta. Crec que ja he expressat clarament la meva opinió. En tot cas, jo no som qui per donar permís per editar un article (deixant de banda els meus permisos d'administrador que, evidentment, no tenen res a veure amb això). Pau Cabot · Discussió 18:03, 27 oct 2015 (CET)
- @Paucabot: No es tracta de demanar permís, sinó d'aclarir si hi ha el consens suficient com perquè en General Basset pugui anar ampliant la llista amb tranquil·litat, encara que sigui només amb els ceramistes que surten a l'Enciclopèdia, com està fent ara.--Pere prlpz (disc.) 18:44, 27 oct 2015 (CET)
- Si hi ha un criteri d'inclusió clar, jo no hi veig cap inconvenient. Pau Cabot · Discussió 18:47, 27 oct 2015 (CET)
- @Paucabot: No es tracta de demanar permís, sinó d'aclarir si hi ha el consens suficient com perquè en General Basset pugui anar ampliant la llista amb tranquil·litat, encara que sigui només amb els ceramistes que surten a l'Enciclopèdia, com està fent ara.--Pere prlpz (disc.) 18:44, 27 oct 2015 (CET)
- No entenc la pregunta. Crec que ja he expressat clarament la meva opinió. En tot cas, jo no som qui per donar permís per editar un article (deixant de banda els meus permisos d'administrador que, evidentment, no tenen res a veure amb això). Pau Cabot · Discussió 18:03, 27 oct 2015 (CET)
- @Paucabot:: en @Pere prlpz: ha escrit: Diria que sí que pots perquè ningú està proposant esborrar la pàgina ni esborrar-ne ceramistes, però això valdria més que ho confirmés en Pau. Per això, necessite, si us plau, la seua confirmació. Puc continuar editant la llista de ceramistes amb el criteri que vostè ha donat a aquesta discussió? (que de fet era el meu criteri des del principi) Un criteri d'inclusió com fer el llistat dels qui tenen article a la GEC i consten a l'arbre com a tals, per exemple, em semblaria, més neutral--General Basset (disc.) 17:04, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord que estem en un bucle, tot i que si hem acabat en que el tema és si les llistes obertes en general són neutrals o no, com a mínim hem convertit el problema en un altre que no s'hauria de discutir aquí sinó en un àmbit més general, perquè aquesta no és l'única llista oberta que tenim.--Pere prlpz (disc.) 16:22, 27 oct 2015 (CET)
- Sobre fer servir una sola font, d'acord en fer-ne servir dues, tres, deu o cent. Ara per ara, però, no hi ha cap referència que digui en quina llista (o llistes) s'ha basat l'autor per fer aquesta selecció. I ara ja m'atur, perquè crec que ja entram en un bucle. He intentat explicar-me el més clar que he pogut, però malgrat que en Pere no entengui quin és el problema de neutralitat, jo seguesc vegent aquestes llistes incompletes i sense criteri d'inclusió clar, i, per tant no neutrals. Pau Cabot · Discussió 16:14, 27 oct 2015 (CET)
- Aleshores, si (cite a l'usuari:Paucabot) Un criteri d'inclusió com fer el llistat dels qui tenen article a la GEC i consten a l'arbre com a tals, per exemple, em semblaria, més neutral (que és el que estava fent) i l'usuari:Pere prlpz sembla no posar cap entrebanc, puc continuar editant ceramistes referenciats a l'enciclopèdia.cat per a completar aquesta llista, o bé espero a veure què es decideix? Aniré fent altra col·laboració. Bona tarda--General Basset (disc.) 15:27, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord que, a hores d'ara, té una miqueta més que una categoria, però seguesc sense tenir clar el criteri d'inclusió. Entenc que Maria del Mar Bonet no deu ser considerada una ceramista destacada, però no entenc, per exemple, que, de balears, només hi hagi Benet Mas a la llista. No sé si és que no hi ha cap més ceramista balear destacat o és que encara no l'hi hem afegit. Per mi, té una selecció no neutral i desinforma més que informa. Un criteri d'inclusió com fer el llistat dels qui tenen article a la GEC i consten a l'arbre com a tals, per exemple, em semblaria, més neutral. Pau Cabot · Discussió 12:44, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord que una llista oberta que només tingui els articles que tenim sense més informació és una categoria, però aquesta llista té, a més, articles que no tenim, i a diferència del que sol passar els té amb referències. Aleshores no la veig gens redundant amb la categoria ni tampoc li veig cap altre problema.--Pere prlpz (disc.) 11:51, 27 oct 2015 (CET)
- D'acord amb totes les vostres afirmacions. No entenc quina és la discussió. A la llista hi ha, de moment, onze ceramistes sense article a la viquipèdia però tots amb referència a l'enciclopèdia.cat i encara podem sumar més (prou més), sense article a la viquipèdia, ben referenciats a l'enciclopèdia.cat . Els que no tenen article a la viquipèdia tampoc estan dins una categoria. Aleshores, on hauria d'estar aquesta informació de l'enciclopèdia.cat? Podria ser una llista? Aquesta era la meua proposta. Si és possible, no perdem informació. Feu el que siga millor per a la viquipèdia. Salutacions cordials.--General Basset (disc.) 09:54, 27 oct 2015 (CET)
- Jo crec que una llista oberta amb només aquells ítems que tenen articles a la Viquipèdia és una categoria. Pau Cabot · Discussió 07:08, 27 oct 2015 (CET)
- El criteri pel que fa a què és un ceramista em sembla prou clar. El criteri per l'abast de la llista consistent en agafar tots els que tinguin referències, també em sembla bé. L'únic problema és que la llista podria arribar a ser enorme i mai estarà completa, però això no és un problema tan greu. A més, els ceramistes notables tampoc deuen ser tants.--Pere prlpz (disc.) 23:05, 26 oct 2015 (CET)