Discussió:Tirítace
   | Aquest article, o una part, prové d'una traducció de l'article sota llicència CC-BY-SA-3.0 i/o GFDL: «Tyritake» (anglès) en la versió del 12/07/2018. Consulteu l'historial de la pàgina original per a conèixer la llista d'autors. |
(Jaumellecha (disc.) 22:42, 1 gen 2019 (CET))
Nom[modifica]
Tinc dubtes seriosos sobre el nom d'aquest article. La documentació grega sobre aquesta colònia és molt escassa i presenta, segons Plini el Vell, un nom alternatiu: Dia.
Hi ha dues qüestions que m'interessen sobretot:
-Terminació. Els noms acabats en -η segons la forma que presentaven en llatí, arriben en català com a -e o com a -a. En aquest cas, entenc que ha de ser -e, car no existeix referència en llatí, que jo sàpiga.
-Accentuació. No he trobat cap documentació que indique la quantitat vocàlica de la -α- de la penúltima síl·laba. Com que no trobe formes alternatives en altres dialectes grecs ni és una lletra que presente cap qualitat que la faça llarga, vull suposar que és breu.
Segons tot açò, el nom hauria de ser Tirítace, com en portuguès.
Què en penseu? @Leptictidium @Joan Gené Motxo98 (disc.) 22:43, 30 jul 2023 (CEST)
- En traduccions llatines de la Geografia de Ptolemeu i altres obres l'he trobat com a Tyrictace, Tyritacite o Tyrictata. Per altra banda, en el seu reanomenament, el Joan va citar el DGC, així que en principi el nom actual ja té la deguda referència.—Leptictidium (digui) 08:34, 31 jul 2023 (CEST)
- Cosa estranya la que comentes, car el primer que he fet ha estat mirar el DGC i, tret errada meua, no hi apareix la forma Τυριτάκη.
- Pel que fa al primer que comentes, entenc doncs que la forma en -e és preferible. Potser fóra interessant també d'afegir-ne les variants de Ptolemeu que comentes i la que diu Plini a la Història Natural. Motxo98 (disc.) 10:22, 31 jul 2023 (CEST)
- Jo no disposo del DGC per comprovar-ho personalment, però suposo que el Joan ben aviat ens treurà de dubtes.—Leptictidium (digui) 11:35, 31 jul 2023 (CEST)
- Doncs em sap molt de greu, però no record per què vaig indicar això, si efectivament no surt al DGC. Probablement vaig reanomenar per suprimir is gregues i kas, i vaig mantenir la forma plana simplement perquè és menys marcat no posar accent i perquè en grec és plana (però això segon no és un criteri vàlid). Efectivament, fa cara de ser esdrúixola, i si el portuguès la fa esdrúixola seria una confirmació, però no veig on s'indica que sigui així.--Joan Gené (disc.) 01:52, 1 ago 2023 (CEST)
- La forma portuguesa esdrúixola apareix en articles temàtics (regne del Bòsfor, Tàurica, colonització grega, etc.)
- He tornat a mirar el DGC i altres obres de referència i efectivament no hi surten ni la forma principal i les secundàries. El més paregut ha estat la forma Dia de Plini el Vell, que surt al Lewis & Short, al Graffiot i al Georges.
- Voleu que fem servir la forma suposant que és breu la -α-? O preferiríeu que férem servir la forma Dia (Δῖα-Dīa, æ- Dia) Motxo98 (disc.) 11:14, 1 ago 2023 (CEST)
- No, jo no faria servir la forma de Plini perquè em genera molts de dubtes. No veig segur que es refereix a la mateixa localitat, i d'altra banda crec que és molt més fiable un nom recollit per diversos autors, i que per tant es validen entre ells, que no pas un de recollit en un sol autor, i que pot estar subjecte a problemes textuals.--Joan Gené (disc.) 13:36, 1 ago 2023 (CEST)
- Ho deia perquè és l'únic de què tenim constància de la quantitat vocàlica, i jo sí trobe que hi ha prou consens en què també és el nom d'aquesta vila, malgrat que coincidisca amb una de (o a prop de) Naxos, si no m'enganye. No és estrany que diversos llocs tinguen el mateix nom, però vaja: també estic d'acord que hem de fer servir la forma general a la resta de wikis. Tirem per Tirítace, doncs? Motxo98 (disc.) 13:41, 1 ago 2023 (CEST)
- Per mi és la millor opció, sí.--Joan Gené (disc.) 14:10, 1 ago 2023 (CEST)
- Llavors, si més no temporalment (sempre pot aparèixer documentació que ens indique que la forma idònia fos una altra), ho canvie a Tirítace. Resta per aclarir si n’afegim les variants i de quina manera. Motxo98 (disc.) 21:44, 1 ago 2023 (CEST)
- Per mi és la millor opció, sí.--Joan Gené (disc.) 14:10, 1 ago 2023 (CEST)
- Ho deia perquè és l'únic de què tenim constància de la quantitat vocàlica, i jo sí trobe que hi ha prou consens en què també és el nom d'aquesta vila, malgrat que coincidisca amb una de (o a prop de) Naxos, si no m'enganye. No és estrany que diversos llocs tinguen el mateix nom, però vaja: també estic d'acord que hem de fer servir la forma general a la resta de wikis. Tirem per Tirítace, doncs? Motxo98 (disc.) 13:41, 1 ago 2023 (CEST)
- No, jo no faria servir la forma de Plini perquè em genera molts de dubtes. No veig segur que es refereix a la mateixa localitat, i d'altra banda crec que és molt més fiable un nom recollit per diversos autors, i que per tant es validen entre ells, que no pas un de recollit en un sol autor, i que pot estar subjecte a problemes textuals.--Joan Gené (disc.) 13:36, 1 ago 2023 (CEST)
- Doncs em sap molt de greu, però no record per què vaig indicar això, si efectivament no surt al DGC. Probablement vaig reanomenar per suprimir is gregues i kas, i vaig mantenir la forma plana simplement perquè és menys marcat no posar accent i perquè en grec és plana (però això segon no és un criteri vàlid). Efectivament, fa cara de ser esdrúixola, i si el portuguès la fa esdrúixola seria una confirmació, però no veig on s'indica que sigui així.--Joan Gené (disc.) 01:52, 1 ago 2023 (CEST)
- Jo no disposo del DGC per comprovar-ho personalment, però suposo que el Joan ben aviat ens treurà de dubtes.—Leptictidium (digui) 11:35, 31 jul 2023 (CEST)