Categoria Discussió:Jueus

Com indica la pàgina de discussió eliminada, es va acordar no discriminar els jueus classificant-los segons la seva filiació religiosa, de la mateixa manera que no es fa amb els cristians o musulmans, casos en els que només es classifica els religiosos, motiu pel que es va crear la categoria "religiosos jueus" i eliminar aquesta categoria.—el comentari anterior sense signar és fet per 193.152.143.236 (disc. • contr.) 11:10, 13 set 2008 (CEST)

Segons criteris enciclopèdics, no es pot afirmar que el judaisme és només "una religió", perquè és molt comprobable que, avui dia, hi ha jueus ateus i religiosos. Hi ha un criteri molt estès que enté que es perteneix al poble jueu si la mare és jueva. Independentment del que pugui pensar qualsevol usuari, és un criteri comprobable i cumplix amb el criteri de verificabilitat. Per tant, això de que aquesta clasificació només clasifica mitjançan "la filiació religiosa" és una opinió com qualsevl altra, i seria una violació a "no feu treballs inèdits" prendre-la com si fora la única. Açí vaig escriure sobre el tema. Ferbr1 (discussió) 22:39, 23 oct 2008 (CEST)

Vegeu: [1], [2], [3], [4]. Com es pot comprovar, l'opinió de que "jueus són només els que tenen la religió jueva" és una opinió com qualsevol altra (i ni tan sols és una opinió majoritària...), i prendre les decisions sobre una categoria només prenent en compte eixa opinió no és enciclopèdic. Ferbr1 (discussió) 14:52, 24 oct 2008 (CEST)

Les categories actuals són incorrectes. "Jueus" és una categoria per encabir-hi persones i com totes les del ram ha de ser subcategoria de "biografies". A més ha de ser subcategoria de "judaisme", però no de "grups semites", ja que no és una categoria de "grups humans". Pel mateix motiu no té sentit que la categoria "grups de jueus" en sigui subcategoria ja que no és una categoria de biografies. 193.152.190.195 (discussió) 18:12, 24 oct 2008 (CEST)

S'ha tornat a revertir sense deixar cap comentari aquí. Suposo que es farà, però les categories actuals són incorrectes, i les anteriors són les correctes. 193.152.190.195 (discussió) 18:29, 24 oct 2008 (CEST)

Cal dir també que les categories "grups semites" i "jueus" serien incorrectes des del punt de vista de la redundància si "jueus" fos categoria de "grups semites". Llavors "grups jueus" hauria de ser subcategoria de només "jueus" que seria subcategoria de "grups semites", la qual cosa tampoc té sentit. 193.152.190.195 (discussió) 18:35, 24 oct 2008 (CEST)

No se quan interesat estes en el tema, però els teus arguments no són correctes:

1. L'Enciclopèdia defineix als hebreus com semites.
2. La Real Academia Española, defineix als jueus com un poble semític.
3. El diccionari de l'Institut d'Estudis Catalans també defineix als jueus com un poble semita.

Si vaig revertir sense passar per la pàgina de discussió (que no és del tot correcta eixa afirmació, pero bé), és només perque vaig revertir edicions de IPs anònimes, i normalment es fa aixina quan una IP fa edicions polèmiques o sense sentit. Si realment estas interesant en el projecte, lo lògic seria que registressis un compte d'usuari, i d'eixa manera ningú no revertiria sense més les edicions que poguessis fer, encara que no és obligatori tindre un compte per a editar, obviament.

Si no et pareix mal, faré una edició més. Si encara no estas d'acord amb les meves edicions, podem fer una consulta a la Taverna. Salutacions cordials. Ferbr1 (discussió) 19:49, 24 oct 2008 (CEST)

No m'he explicat bé: és cert que els jueus són semites. Per això la categoria "grups de jueus" és subcategoria de "grups semites", però la categoria "jueus" no és de "grups humans" sinó de "biografies" (conté persones, no grups de persones), per tant no pot ser subcategoria d'una categoria que conté grups humans, sinó d'una categoria de biografies. La categoria relacionada amb els jueus que ha de ser subcategoria de "grups semites" és la que s'anomena "grups de jueus" on hi apareixen diverses de les seves divisions ètniques i històriques. Estàs barrejant categories molt diferents. 193.152.190.195 (discussió) 19:58, 24 oct 2008 (CEST)

Cal afegir que per regla de tres, la categoria "jueus" només pot tenir subacategories sobre persones (reis jueus, jueus estatunidencs, actors jueus...), però no té sentit que com a subcategoria tingui una categoria que no contingui biografies, sinó grups de jueus. 193.152.190.195 (discussió) 20:02, 24 oct 2008 (CEST)

Vaig estar vorent les categoritzacions en altres viquipèdies, i sempre vaig trobar que la categoria "jueus" és una sub-categoria de "grups semítics". No n'hi ha només un criteri per a categoritzar, i si bé puc entindre els teus arguments, crec que no són els únics a prendre en compte. Avui ja no puc seguir amb aquesta discussió, he de deixar l'ordinador. Ferbr1 (discussió) 20:04, 24 oct 2008 (CEST)

En "aquesta" Viquipèdia no hi ha una categoria per a "biografies de semites", sinó per a grups semites (amb articles com arameus o assiris que res tenen a veure amb aquesta categoria encara que s'assembli el nom. Són conceptes diferents. La categorització que has posat tracta cada una de les persones com si fos ella sola una ètnia semita. 193.152.190.195 (discussió) 20:07, 24 oct 2008 (CEST)

Tal com ho has deixa tenim ara una categoria de grups humans amb una subcategoria de biografies que té una subcategoria de grups humans. No té sentit. 193.152.190.195 (discussió) 20:15, 24 oct 2008 (CEST)

Mentre la categorització no sigui redundant i sigui enciclopèdica, no n'hi ha cap problema. Les categoritzacions poden tenir molts criteris, i eixos criteris no són necessariament excloents. Per possar un exemple: Vas vore aquesta categoria? És una subcategoria de categoritzacions amb més de un criteri, i, a més, categoritza subcategories també utilitzant distints critèris. Aquesta viquipèdia no esta tan desenvolupada com altres viquipèdies, i és clar que no es pot fer milers de categories que avui dia no són necessaries, però si que es pot utilitzar les que ja existeixin. Si no estas d'acord amb la categorització "biografies" es pot llevar, però evidentment la categoria "grups semites" esta molt be, el criteri és molt enciclopèdic. Quan hi haja més categories, es podrà utilitzar categories més específiques, però avui dia que aquesta categoria sigui una subcategoria de "biografies" em pareix la millor opció, tenint en compte les ferramentes que tenim avui dia. Ferbr1 (discussió) 19:38, 25 oct 2008 (CEST)

El criteri no és enciclopèdic en absolut. La categoria "grups semites" és de "grups humans". La categoria "grups de jueus" també? Per què per passar de l'una a l'altra cal passar per la categoria de biografies anomenada "jueus"? No té cap mena de sentit. 83.49.110.165 (discussió) 22:09, 26 oct 2008 (CET)

No sé on veus el problema de la categoria de Catalunya. Confons les categories que es refereixen a un sol element amb les categories que reuneixen diferents elements. Una categoria que es digui "grups semites" reuneix diferents elements (tots ells grups semites, entre els quals, les biografies jueves no s'hi compten). La categoria "Catalunya" reuneix tot allò que es pot encabir en Catalunya i està dintre de diferents categories en les que s'hi promet trobar justament categories com les de Catalunya. Quin cas hi ha de la categoria Catalunya que no sigui correcte? Ofereix alguna cosa que no sigui el que promet el títol de la categoria? Actualment, les categories "jueus" i "grups semites", sí que ofereixen subcategories que no són les que prometen els seus títols. 83.49.110.165 (discussió) 22:14, 26 oct 2008 (CET)

En fi..., no estem d'acord. Si et pareix bé, plantejam la qüestió a la Taverna. Ferbr1 (discussió) 13:51, 27 oct 2008 (CET) PD) He de pensar que qualsevol IP que aparegui donant suport al seu plantejament serà vostè, o pel contrari cada IP que està donant suport a la mateixa idea no és vostè, o, fins i tot, estic parlant amb una IP que és utilitzada per diferentes persones sense relació?

A part de no estar d'acord, jo estic aportant arguments. Crec que estaria bé no ignorant-los. Que la categoria "grups de jueus" passi per "jueus" per arribar a "grups semites" no té ni cap ni peus. No té justificació. 83.49.110.165 (discussió) 18:29, 27 oct 2008 (CET)

He de pensar, aleshores, que totes les viquipèdies estan equivocades i que en realitat la veritat la te una IP (més de una, en realitat, però he de imaginar que és la mateixa persona...)? Curiòs, però en fi. La realitat és que vas canviar varies vegades d'opinió (m'imagino, ja que no tinc com comprobar que siguis la mateixa persona), però en fi, no pasa res. Planteja el tema en la Taverna, si vols. Ferbr1 (discussió) 21:38, 27 oct 2008 (CET)

No he canviat d'opinió en cap moment. Estic dient el mateix des de l'inici i no hi ha manera de què abordis els arguments, sinó que els evites parlant d'altres assumptes. Que les categories de les altres viquipèdies estan malament? Doncs la veritat és que no tenen un nivell tan elevat com els d'aquí. Ni tan sols tenen normes per evitar la redundància. Pregunta't més aviat si és que totes les categories de la Viquipèdia en català que tracten sobre biografies i grups humans estan malament en no complir cap d'elles amb el teu criteri. Torno a dir-te que no té cap sentit que la categoria de "grups humans" anomenada "grup de jueus" sigui subcategoria de la categoria de "biografies" "jueus" que sigui subcategoria de la categoria de "grups humans" "grups semites"? A què ve aquesta ziga-zaga? Com es defèn? No té sentit. 88.19.138.25 (discussió) 21:48, 27 oct 2008 (CET)

Llegint la pàgina de discussió es pot apreciar que havent exposat arguments perquè es respecti la forma de categoritzar de la Viquipèdia en català, no hi ha hagut ni un sol argument a favor de l'altra posició més enllà del "a altres llocs fan això". Tenint en compte que el que compta és el pes dels arguments crec que estic en situació de rectificar les categories actuals sense sentit i de posar-hi ordre. 88.19.138.25 (discussió) 20:21, 7 nov 2008 (CET)

Si? pues potser cal que llegeixis una altra vegada la discussió... Ferbr1 (discussió) 00:21, 8 nov 2008 (CET)

Això ha estat una altra evasiva. No pots seguir tirant així sense admetre que no havies observat les particularitats de les categories de la Viquipèdia en català. 88.19.138.25 (discussió) 09:05, 8 nov 2008 (CET)

I tu les coneixes millor que jo, que duus editant una setmana? Curiós. Ferbr1 (discussió) 15:15, 8 nov 2008 (CET)

Doncs en vistes que m'has donat una altra evasiva... 88.19.138.25 (discussió) 15:18, 8 nov 2008 (CET)

Dius que no hi ha consens, però ja t'ho vaig dir: donat que no m'has donat cap argument he de pensar que tinc raó, ja que el que compta són els arguments, no la velocitat d'edició. Per cert, si realment no hi ha consens, deixa el que hi havia abans de què intervinguessis enlloc de forçar el teu punt de vista, no? 88.19.138.25 (discussió) 18:56, 17 nov 2008 (CET)

Doncs sembla que un cop més no es dóna cap argument sobre per què hauria de canviar-se les categories que hi havia i posar-hi unes inconsistents amb les que es fan servir en les equivalents del projecte. 88.19.138.25 (discussió) 21:19, 18 nov 2008 (CET)

Llegiu: [5] i [6]. Gràcies. Ferbr1 (discussió) 21:50, 18 nov 2008 (CET)

Enèsima evasiva per evitar argumentar per què cal saltar-se els criteris generals de categorització de la Viquipèdia en català. 88.19.138.25 (discussió) 22:32, 18 nov 2008 (CET)

Llegiu: [7] i [8]. Gràcies! Ferbr1 (discussió) 23:15, 18 nov 2008 (CET)

Llavors em dones la raó. En una pàgina hi diu Tots els articles han d'estar categoritzats a les categories més concretes possibles, cosa que fa que la categoria "grups jueus" hagi de ser categoritzada a "grups semites", no a "jueus" que tot i la semblança de nom ÉS UNA CATEGORIA QUE NO TÉ CAP RELACIÓ AMB L'ALTRA. Una és de persones, i l'altra de grups de persones. No pots posar la categoria "partits polítics de Catalunya" com a subcategoria de "catalans", ja que els partits polítics no són persones, ha d'anar com a subcategoria de "política de Catalunya". No pots confondre una cosa amb l'altra. En l'altra hi diu si les categories d'aquests criteris existeixen, cal posar-hi l'article, perquè una categoria només és realment útil si conté tots els articles que hi ha d'anar, cosa que fins i tot prohibeix que la categoria "grups jueus" no estigui en la categoria "grups semites", ja que llavors la categoria no conté tots els elements que pot contenir i esdevé falsa. Les teves evasives em donen la raó. No et costaria tant reconèixer que el primer cop que vas dur-me la contrària no havies entès bé què volia dir en indicar que la categorització era correcta, perquè a hores d'ara canta força que no tens arguments per sostenir la teva posició. 88.19.138.25 (discussió) 23:47, 18 nov 2008 (CET)

Llegiu (negretes meves):

1. [9]

«

Tots els articles han d'estar categoritzats a les categories més concretes possibles i a totes les categories existents on encaixin i que no siguin redundants entre elles.

»

1. [10]

«

L'apartat llibre d'estil de categorització té simplement per objectiu que les coses es facin de manera semblant – és una guia d'estil. Les normes següents no són indiscutibles.

»

Gràcies. Ferbr1 (discussió) 23:56, 18 nov 2008 (CET) PD) Molt bona l'humorada de que els grups jueus no tenen res a vore amb els jueus!Ferbr1 (discussió) 23:59, 18 nov 2008 (CET)

Doncs gràcies per donar-me la raó un altre cop, ja que amb això encara no m'has sabut explicar per què les categories que has posat i que se salten tot el criteri de la Viquipèdia en català (o em buscaràs tu quants casos hi ha de categories de biografies amb subcategories de grups humans i vice-versa) hi encaixes més que les categories dels seus propis grups. Dit d'una altra manera: per què la categoria "partits polítics de Catalunya" hauria d'estar millor a la categoria "catalans" que a la categoria "política de Catalunya"? La part anterior que no has posat en negreta, a més, es contradiu fortament amb les categories que hi has posat tu (no amb les que hi havia abans, però) quan és un dels criteris bàsics i fortament establerts de la Viquipèdia. Amb la segona citació deixes a més clar que saps que no tens raó i que la categorització que defenses no té cap sentit. Només en un cas així la citaries. 88.19.138.25 (discussió) 00:04, 19 nov 2008 (CET)