Plantilla Discussió:Demografia WD

De Viquipèdia
Jump to navigation Jump to search

@Amadalvarez: Em podries dir perquè no funciona? L'he posada a Bóveda del Río Almar. Gràcies, Pau Cabot · Discussió 20:14, 14 nov 2018 (CET)

@Paucabot: He aconseguit que generi bé els paràmetres, però no sembla agafar-los. En aquesta prova és veu el text generat, però quan li poses davant la crida a la plantilla, no fa res. Provaré de generar-lo, sense fer servir {{evolució demogràfica}}. amador (disc.) 21:09, 14 nov 2018 (CET)
@Paucabot: Mira special:permalink/20486628. --amador (disc.) 21:55, 14 nov 2018 (CET)
@Amadalvarez: Gràcies! Pau Cabot · Discussió 07:46, 15 nov 2018 (CET)
@Paucabot:Mancaria polir-ho. Sèries massa llargues, ubicació: centrat ?, float?,. etc.. Bona feina, --amador (disc.) 07:50, 15 nov 2018 (CET)
@Amadalvarez: Sí, tens raó. Veges Viquipèdia:Bots/Sol·licituds#Demografia dels municipis. Pau Cabot · Discussió 08:00, 15 nov 2018 (CET)
@Amadalvarez: Per cert, que hauríem de fer més plantilles d'aquestes per tal de no haver d'estar actualitzant la llista d'obres de creadors i grups (discografies, llistes de llibres, etc). Qualque idea de com enfocar-ho? Pau Cabot · Discussió 08:09, 15 nov 2018 (CET)
@Paucabot: Per envergadura, és un projecte nou. Hi ha alguns casos: Pla de Mallorca, Col·lecció Antonio Gallardo Ballart, Llista de municipis del Maresme,Usuari:Amadalvarez/traduccions automàtiques,Usuària:Jane023/Llista d'obres de Rembrandt,...amador (disc.) 08:21, 15 nov 2018 (CET)
Sobre la demografia, podríem mirar de fer una gràfica i incrustar-la dins la infotaula ?. No tinc ni idea de com fer-ho, però podem provar.--amador (disc.) 08:21, 15 nov 2018 (CET)

Sé que no és l'espai però volia felicitar-vos per aquesta nova plantilla, però ho he de fer perquè feia mesos que hi pensava. Si algú no se'm avança l'aniré substituint quan trobi una estona els pròxims dies. Potser és el moment d'atacar {{DemogCat}}? Sé que en aquell cas caldrà importar les dades històriques a Wikidata. I ja posats... {{Capentcat}} (encara ens manquen la majoria d'entitats de població).--KRLS , (disc.) 08:32, 15 nov 2018 (CET)

@KRLS: a la Viquitrobada (on et vam trobar a faltar) vam quedar que en Joutbis faria un bot per carregar a WD les dades de la DemogCat (directament de l'excel font de la web de la uab). Un cop fet això ja podrem estirar totes les dades amb la plantilla. Haurem de decidir què fem amb els fogatges.--Arnaugir (discussió) 18:54, 26 nov 2018 (CET)
@KRLS, Arnaugir: He avançat força, i ja he fet tot el tractament de dades, per traduir directament del full de càlcul a la Q corresponent. Només em queda fer el codi que actualitza Wikidata (i obtenir-hi el permís per engegar el bot). Ho tinc penjat al github d'Amical. Sobre els fogatges, he trobat la propietat Nombre de llars (P1538) que és el més apropiat a Wikidata. Suposo que la plantilla podria buscar si n'hi ha d'aquests, multiplicar-ho per 7, i obtenir una aproximació dels habitants.--Joutbis (disc.) 20:27, 26 nov 2018 (CET)
Em sembla bé que -en els anys que no tinguem dades sobre població- la plantilla faci una aproximació prenent els fogatges. Si ho fem, haurem de pensar en posar un petit "disclaimer" explicant-ho, com ara hi ha amb la plantilla {{DemogCat}} --Davidpar (disc.) 06:31, 27 nov 2018 (CET)

@Arnaugir, KRLS, Davidpar: Ja tinc l'script enllestit i he fet una prova amb Palafrugell (Q13490) en honor del David. Doneu-hi un cop d'ull. Ja tinc la petició feta a d:Wikidata:Requests_for_permissions/Bot/JoRobot_4, i espero suggeriments. Una cosa que faig és no "matxacar" dades si ja n'hi ha d'algun any, i precisament a Palafrugell, diria que la cosa està malament. Fixeu-vos en "nombre de llars", que surten dades de 1981 a 2011 cada deu anys, que no sembla que quadrin gaire. Si les esborreu, quan passi el bot crearà les dades de població de 1981 i 1991, que ara s'ha saltat.--Joutbis (disc.) 18:44, 28 nov 2018 (CET)

@Joutbis: Mirant Palafrugell#Demografia, veig que és massa ample. Seria possible posar-li una amplada màxima i que, passada aquesta amplada, faci una nova fila (com fa la plantilla {{DemogCat}})? Pau Cabot · Discussió 18:50, 28 nov 2018 (CET)
@Joutbis: moltes gràcies. Per què els anys 2000, 1998 i 1996 no tenen el mètode de determinació? Tampoc entenc per què no ha creat la dada de població de 1981.
@Arnaugir: Perquè no els ha creat el bot, ja hi eren. El full de càlcul que faig servir de font només té dades fins a 1991. La de 1981 sí que la tenia, però com que hi havia dades de Nombre de llars (P1538), no l'ha creada. Per això deia d'esborrar-la, no sembla massa fiable.--Joutbis (disc.) 19:09, 28 nov 2018 (CET)
@Joutbis: perdona, m'he despistat amb els anys. Cert que les dades de nombre de llars modernes, no semblen pas correctes. A part d'esborrar-les, però, la dada de població de 1981 s'hauria de crear independentment de si hi ha el nombre de llars, no?--Arnaugir (discussió) 19:20, 28 nov 2018 (CET)
@Joutbis, Arnaugir:Hola, les dades de les llars les vaig afegir manualment d'aquesta pàgina de l'Idescat citant l'INE. Per què no us quadren? Cal tenir en compte que per exemple la meitat dels habitatges són segones residències o habitatges buits. --Davidpar (disc.) 22:27, 28 nov 2018 (CET)
@Davidpar, Arnaugir:Clar, tens raó. Jo és que tenia al cap que el nombre de cases era un succedani per calcular la població (multipliques el nombre de cases per 7 i ja ho tenim). Això al segle XVI tenia sentit. Al Palafrugell de 1981, clarament, ja no. Llavors teniu raó que no és incompatible crear la dada de població. Però de cara a la plantilla de demografia sí que haureu de distingir entre la dada "nombre de cases per al segle XVI i anteriors", que serveix, i la del segle XX, que ja no. OK, ho tindré en compte.--Joutbis (disc.) 22:52, 28 nov 2018 (CET)
@Paucabot: tècnicament, no sé si serà possible (sense passar per Lua). Tanmateix, amb el gràfic, no sé si té sentit mostrar les dades de cada any, que són consultables a WD. Potser podríem deixar només el gràfic, posar-hi un peu adjuntant la referència de les dades i un enllaç al lloc concret de l'article de WD on consultar els valors. Menciono @Vriullop, Amadalvarez:--Arnaugir (discussió) 18:59, 28 nov 2018 (CET)
No em sembla mala idea prescindir de la taula. Pau Cabot · Discussió 19:05, 28 nov 2018 (CET)
Ja vaig comentar que amb el gràfic es pot prescindir del detall de la taula. De moment serveix per comprovar les dades. Per exemple, falta l'any 1717. A la llarga es pot deixar una mostra per segle usant el paràmetre whitelist i enllaçar a Wikidata#P1082 per a més info. Per exemple whitelist1=1553/1787/1887/1990/2017. --V.Riullop (parlem-ne) 19:26, 28 nov 2018 (CET)
Quan afegeixis la referència caldria afegir els qualificador Afirmat a (P248) amb Centre d'Estudis Demogràfics (Q25892981) i Data de consulta (P813).--KRLS , (disc.) 08:48, 29 nov 2018 (CET)
@KRLS: Ostres, ja tinc el permís per engegar el bot, i quan començava he vist aquest missatge. De moment, només havia fet Abrera, Aguilar de Segarra i Alella. He provat de fer-ho a mà, primer, a Palafrugell, amb els anys 1887 i 1900. Si us plau, mira-t'ho. D'entrada, Afirmat a (P248) no m'ho deixa associar amb una organització, ha de ser de classe obra (Q386724) o informació (Q11028). Sí que em funciona amb Afirmació sostinguda per (P3680), que ha de ser qualificador, però llavors el que es queixa és Població (P1082), que té restricció de qualificadors permesos. Total, que programar el que dius és fàcil, però em guanyaria una bronca de Wikidata. En canvi, la Data de consulta (P813) sí que no dóna cap problema, a les fonts --Joutbis (disc.) 00:19, 5 des 2018 (CET)
@Joutbis: En general no m'agrada gaire que l'enllaç sigui directament a un zip i no a una pàgina sobre la font on trobem aquest enllaç, perquè dificultat la verificabilitat i la credibilitat de les dades. Tanmateix, estic d'acord en tirar milles i fer-ho amb el zip. He afegit Editorial (P123) a la referència perquè la descripció em sembla acurada: "nom de l'organització responsable de la publicació del subjecte". diff.--KRLS , (disc.) 09:26, 5 des 2018 (CET)
L'enllaç millor a http://ced.uab.es/infraestructures/banc-de-dades-espanya-i-catalunya/evolucio-i-continuitat-dels-municipis-catalans-1497-2002/ --V.Riullop (parlem-ne) 10:36, 5 des 2018 (CET)
A mi tampoc m'acabava de fer el pes enllaçar directament al zip, dubtava entre això, o directament la pàgina, on hi ha d'altres enllaços. Si també opineu això poso la URL que diu el Vicenç i el CED com a editorial. Per cert, que he fet un càlcul i la cosa va per llarg; miraré de fer-ho des de toolforge perquè és una setmana seguida de procés.--Joutbis (disc.) 11:19, 5 des 2018 (CET)
Totalment, m'agrada molt més aquest enllaç. No sé com és el codi, però sempre el pots mirar de paral·lelitzar llençant diverses instàncies del mateix codi que ataqui a diferents municipis. Altrament, no tenim cap pressa. Gràcies per la feina.--KRLS , (disc.) 12:25, 5 des 2018 (CET)
@KRLS, Vriullop: El codi és al git d'Amical, es podria paral·lelitzar fàcil però a Wikidata són una mica primmirats i no sé com es prendrien dues instàncies del mateix bot treballant a l'hora. He desfet els canvis de l'altre dia, i ara ja he engegat la passada definitiva. Si voleu mirar Abrera (Q15593), ja és com quedarà (si no hi trobeu alguna pega).--Joutbis (disc.) 11:05, 6 des 2018 (CET)

@Joutbis: Una pregunta: el Mètode de determinació (P459) del Nombre de llars (P1538) als segles XV i XVI no hauria de ser Fogatge (Q2361901) en comptes de Padró municipal d'habitants (Q745221)? --Davidpar (disc.) 12:00, 6 des 2018 (CET)

@Davidpar: Doncs potser sí. Ho canvio.--Joutbis (disc.) 12:05, 6 des 2018 (CET)
@Davidpar: Doncs no és tan fàcil. El Mètode de determinació (P459) ha de ser una instància o subclasse de Tècnica (Q2695280), Procés (Q3249551) o Funció (Q11348) i Fogatge (Q2361901) no ho és. Provaré de posar que fogatge és un procés i espero una mica.--Joutbis (disc.) 13:18, 6 des 2018 (CET)
Ara sí que ja està en marxa, podeu mirar Aguilar de Segarra, Avià o Avinyó que ja estan en el format definitiu.--Joutbis (disc.) 22:39, 6 des 2018 (CET)
@Davidpar, KRLS, Vriullop, Arnaugir: Fet Fet!--Joutbis (disc.) 22:54, 13 des 2018 (CET)
@Joutbis: Fantàstic, moltes gràcies!! --Davidpar (disc.) 10:54, 15 des 2018 (CET)

Milers[modifica]

Provant-ho a Palafrugell, veig que la gràfica té un problema amb el punt de miler. --Davidpar (disc.) 19:46, 25 nov 2018 (CET)

@Davidpar: m'ha costat, però Fet Fet!, al gràfic no li agradava ni el punt ni la coma decimal.--Arnaugir (discussió) 19:10, 26 nov 2018 (CET)

Pendent[modifica]

  • Afegir whitelist perquè no mostri tots els anys a la taula Fet Fet!
  • Al whitelist, per l'última dada de població hauria agafar l'any del darrer cens carregat a WD, sinó cada any haurem de modificar-ho manualment Fet Fet! Pren com a darrer any el valor preferent.
  • Afegir peu informatiu al gràfic amb enllaç a la propietat de wikidata amb les dades de població, i explicació població fet/dret
  • Afegir dades nombre de llars x7 en les dades s.XVI
  • Posar taula i gràfic de costat, no pas un sobre l'altre
S'ha d'anar alerta amb la whitelist perquè pot passar això: Bóveda del Río Almar. Potser millor usar la blacklist? Pau Cabot · Discussió 08:31, 29 nov 2018 (CET)
Possiblement caldrà fer una plantilla separada per a Catalunya per tenir una sèrie diferent i el cas dels fogatges. --V.Riullop (parlem-ne) 11:49, 29 nov 2018 (CET)