Discussió:Falles del Pirineu

NOTA: Les denominacions i enllaços que aquí apareixen com a "Festes de foc..." s'han d'entendre com a "Festes del foc...", ja que és com ha quedat reanomenat l'article en qüestió per ajustar-se a la denominació catalana que apareix en llocs prou oficials com, per exemple, el Govern d'Andorra, que és qui en va liderar la sol·licitud a la UNESCO, o el Museu d'Història de Catalunya.--FranSisPac (disc.) 00:39, 5 des 2015 (CET)

"Falles" o "Festes de foc del solstici d'estiu als Pirineus"

Les Falles són una part de les festes de foc vinculades al solstici d'estiu. Hi ha altres expressions (com la Crema deth Aro o la Flama del Canigó) que no es poden considerar pròpiament falles. —el comentari anterior sense signar és fet per 79.148.254.220 (disc. • contr.) 15:36, 2 des 2015 (CET)

(Em permeto incloure el comentari anterior en un "nou tema") Sembla que seria prudent situar les "Falles" en un article (aquest) i deixar un altre article per al conjunt de festes reconegudes per la UNESCO l'1 de desembre de 2015. Això va contra la proposta de fusió, que caldria reconsiderar.--FranSisPac (disc.) 15:58, 2 des 2015 (CET)

Estic d'acord en retirar la proposta de fusió, les Falles del Pirineu estarien adscrites a Catalunya mentre que Aragó, Andorra i la Vall d'Aran incorporen altres festes, segons aquest document de la candidatura penjat a la web de la Unesco . --Castellbo (disc.) 17:04, 2 des 2015 (CET)

Des del punt de vista d'un que desconeix el tema, caldria aclarir a l'article la diferència entre els dos temes perquè en ambdós articles diuen que van obtenir el reconeixement de la UNESCO. Ara llegint els vostres comentaris ho he entès i retiro la proposta de fusió. Estic d'acord amb en FranSisPac: caldria deixar clar que un és el conjunt de festes està reconegut i que l'altra és una festa en particular. --Davidpar (disc.) 11:16, 3 des 2015 (CET)

Datació referència "sapiens"

En revisar la referència "sàpiens" he pogut veure que en el text referenciat hi apareix la data "Dilluns, 16 de març de 2015". Tanmateix, l'URL porta els elements "notices/2013/05" que es corresponen amb el número 130 de juny 2013 i aquestes són les dades que he posat en la referència. Tant el fet que s'hi esmenti que "Aquestes teories especulatives ara es complementen amb una recerca encapçalada per O. Riart i S. Jordà" (el ressaltat és meu) que va aparèixer el juliol del 2012 com també que s'hi enllaci des d'un "retall" d'agenda de la mateixa revista on es parla de "Les falles de la vall de Boí del 15 de juny de 2013 al 27 de juliol de 2013" ratificarien la datació emprada.--FranSisPac (disc.) 18:08, 2 des 2015 (CET)

Categories

Company @FranSisPac:; he revertit la teva reversió sobre les categories pel següent motiu: Si bé tens raó quan dius que "Dins d'una jerarquia de categories tan sols hi ha d'haver la de nivell inferior, no pas les superiors a aquesta. S'esborra "Categoria:Patrimoni Immaterial de la Humanitat"", no has tingut en compte el següent (o si i no ho has vist rellevant): Les Falles del Pirineu es donen als Països catalans, motiu pel qual han d'estar dins de la categoria de patrimoni als països catalans, però també es donen en indrets al·liens als Països catalans (Aragó, per exemple), motiu pel qual haurien de trobar-se a la categoria de patrimoni a l'Aragó. A falta d'aquesta categoria per manca d'articles per omplir-la, opino que s'ha de mantenir aquesta categoria de nivell superior per marcar aquesta apreciació. -- Gerhidt (Disc.) 20:38, 4 desembre 2015

A l'Aragó el nom de les festes incloses com a patrimoni immaterial de la humanitat son: 'Les falles', 'Baixada de falles', 'Corré las fallas', 'Festa de la falleta' i 'Las fallas'. Les 'Falles del Pirineu', amb aquest nom, estan nomes adscrites a Catalunya. Estic d'acord amb FranSisPac en deixar nomes una categoria, la específica dels Països Catalans. La categoria mes genèrica està inclosa a l'article Festes de foc del solstici d'estiu als Pirineus.--Castellbo (disc.) 20:54, 4 des 2015 (CET)

Ho desconeixia; em sembla perfecte la solució doncs. Gràcies! -- Gerhidt (Disc.) 20:57, 4 desembre 2015

@Gerhidt: per tal que quedi clar, i per ajudar davant possibles situacions similars, no es tracta d'haver trobat una "solució" per a aquest cas gràcies al fet que la categoria més genèrica ja figuri en l'altre article. La qüestió és més simple i vàlida en tots els casos: un article no ha de tenir al mateix temps una categoria i una altra que és superior (en l'arbre de categories) a aquesta. És tant sols amb aquesta regla que vaig aplicar la meva edició d'esborrat. Com a referències:

• Punt 2 de Viquipèdia:Categorització#Guia bàsica de categorització, que ja he indicat en la meva reversió de la teva reversió: "Cal categoritzar els articles a la categoria més concreta possible, i evitar la categorització redundant".
• Ajuda:Categoria#Quina categoria hi poso?, on trobem les frases "Tots els articles han d'estar categoritzats a les categories més concretes possibles" i, dins de l'exemple, "... si dintre d'aquestes n'hi ha de més concretes, farem servir les més concretes", a més de deixar clar que, si esposa la categoria "pintors catalans" no s'ha de posar la categoria "pintors" (redundant).

Val a dir que en el moment (proper) que es creï la categoria "Festes del foc del solstici d'estiu als Pirineus" (sic), també la categoria actual, "Patrimoni Immaterial de la Humanitat dels Països Catalans", passarà a ser categoria superior i serà substituïda. Cordialment,--FranSisPac (disc.) 00:08, 5 des 2015 (CET)

P.D. (1): Benvolgut @Castellbo: Ara m'adono que, tot agraint-te que "estiguis d'acord" en deixar una sola categoria, és important que no quedi la idea errònia que la meva edició era fruit d'una posició opinable: com queda explicat aquí, em vaig limitar a interpretar un principi (norma/conveni?) de la Viquipèdia.
P.D. (2): Benvolgut @Gerhidt: També, repassant el tema per ampliar la pàgina de les "Festes del foc...", veig que això de "... als Països Catalans" pot demanar una revisió de la denominació / jerarquia de les categories, tot i que, possiblement, en un sentit diferent del tractat aquí.
Cordialment,--FranSisPac (disc.) 08:13, 5 des 2015 (CET)