Veig que vosaltres inicieus l'article Província de Mardin. Probablemente se trata de una traduccion. Aun asi, me sorprende que, aparte de las ciudades de Turquia a las provincias también agreguen nombres antiguos (que la "provincia" nunca puede haber tenido, ya que es una invencion nueva, 1864) o de otros idiomas. Lo que no entiendo, capto, "cacho" es que varios usuaris de VP en Catala cuando siempre estan buscando nombres obsoletos para ciudades turcas, nunca aplican el mismo criterio a ciudades que han sido turcas por varios siglos. Por qué a Vd (no sea mallus, tenga un solo estandarte, para que tener doble? :) y algunos joves nunca los veo agregando el nombre turco (o turco otomano, da lo mismo) a ciudades que han sido parte del Imperio Turco Otomano por siglos, como por ejemplo Atenes? Si no me equivoco fue m/m 350 anos parte del Imperio (que muchos llaman Turquia, aunque eso no importa)... Por qué? Tenemos varias diferentes varas de medir? (No es solo para vd, amic, la pregunta. :) Salutacions.
Tema de Usuari Discussió:MALLUS
Hola. Jo almenys tinc el costum de posar els noms històrics que hagi pogut tenir la ciutat / indret. Així es fa, per exemple, a Diyarbakır. En el cas que assenyales (Província de Mardin) jo diria que aquests noms s'han fet servir en diversos moments històrics. En el cas d'Atenes, desconec com es deia en turc otomà (en turc modern és tr:Atina). No hi hauria cap problema, al meu entendre, a l'hora de posar aquest nom a l'article. El mateix amb els altres territoris que, en un moment o altre, varen formar part de l'Imperi Otomà. Si consideres que un nom és una "invenció històrica", i ho pots fonamentar, doncs cap problema a l'hora de dir-ho i posar-ho. No sóc "antiturc" (molt al contrari, admiro moltes coses del teu país). Per tant, sempre obert a millorar tot allò que es pugui millorar. Salutacions.
Por supuesto que no ets antiturc. Como podria venir a hablarte si fueras asi? Sin embargo es bueno que digas las cosas con su nombre. No te voy a obligar a comprometerte, pero "yo pienso" que tu has observado algo por aqui para poder decir lo que dices. Gracias. Mira, primero hablo de mi: Yo tengo una "agenda positiva". Quiero escribir nuestra cultura, nuestros artistas, deportistas, cientistas, nuestra rica comida (de manos de cocineros/as que se cuiden de usar menos grasa o aceite :), compartir todo lo que sé y los otros que no sé (o no sabia) y que hago un esfuerzo para aprender y pasar a los demas... No estoy aqui para tirar mierda a naciones de mi preferencia. Cuando me veas escribiendo algo sobre un terrorista (de donde sea, Turquia, China, Patagonia) escribo sobre su horrible crimen antihumano. No estoy hablando del pueblo al que pertenezca ese barbaro. Ahora de lo que veo aqui: Arriba ya te di la llave para ver algunas cosas. Para algunos "editores" (entre comilla) Turquia no és Turquia, es una tierra donde les interesan solamente los pueblos anteriores a la llegada de los turcos y/o los "no-turcos" (para mi todos que comemos el pan de Turquia y bebemos su agua somos turcos, pero ese es otro tema). Fijate, "literatura turca" en VP. No tenemos ni una novela de Yaşar Kemal, ni un poema de Nazım Hikmet, ni siquiera algo de Orhan Pamuk que a pesar de su Nobel para mi gusto literario viene bastante por detras de otros escritores turcos. Qué tenemos? "Bayan Yanı"! Pasemos. Mira, entre todas las Viquipedias del mundo, somos la unica que en vez de la "Ocupacion d'Esmirna" tenemos "Districte grec d'Esmirna" conectada a "Greek landing in Smyrna"! O sea algo que es invasion y ocupacion para todos, para nosotros es un districte. Pasemos. El otro dia vi un colega (otro, nunco lo he visto "antiturc") repasando todos los lugares de Turquia para agregar "algo griego". A mi no me importa quien tenga qué admiracion en la vida, pero si esta "tocando" un article y ve que hasta el dato de poblacion es de hace 15-20 anos, y es lo mas facil de conseguir, pero no lo corrige... No te das cuenta que muchos articles de ciudades, pueblos etc de Turquia estan escritos mas bien "para contar la historia, con un ridiculo parrafo de entrada de 3-4 frases absoletas sobre la era contemporanea" (o sea generalmente un "periodocito" de unos 1000 anos, desde la respectiva conquista turca)? Me dieron ganas de decir a ese colega (al no antiturco, con los otros qué voy a hablar?) que si le interesaba tanto la presencia griega en Anatolia, por qué no escribia l'article "masacres de la Peninsula Yalova" (ademas hay muchas imagenes en Commons. Vegeu Category:Yalova Peninsula massacres. Te ensenyo un truco para descubrir una cosa: Hay muchos catalanes separatistas, independistas, republicanos, llamalos como quieras. Verdad? (Lo sé pq he vivido en Espana y no lo he leido en noticias, lo he visto personalmente.) Algunos de estos apoyan - no sé si en su vida real, pero veo en mi pantalla que lo hacen cerca de mi - otros separatismos, por ejemplo el separatismo kurdo en Turquia o el separatismo armenio en Azerbaijan. OK. Sabes? Nunca he visto a las mismas personas (dejemos de seguir siendo sarcastico, bueno digo "yo" dejo de ser sarcastico y hablo abiertamente) apoyando el "separatismo" (entre comillas) turco en Chipre... Tu los has visto? Se que trabajas mucho en Viquipedia y no tienes tiempo para observar los separatistas, pero tampoco estan muy lejos que digamos. Yo estoy entre los 70 "mas" contribuidores a esta VP; en gran medida por corregir mis errores a cada dos por tres y escribir un texto corto en 10 intentos en vez de uno. :) Yo me fijo, mientras hago lo que hago (escribir comida, actores, actrices, cantantes, biologos...) jamas he visto alguien que apoye el separatismo en cualquier pais (si deseas digamos en PaisVasco :) acercar con la misma simpatia a los turcos de Chipre (Xipre, por los que nos siguen) como acerca a los kurdos o armenios. Por qué sera? Tu usaste una palabra que empieza con "anti", yo solo conozco el "antifreez" pq he tenido que vivir en lugares con la temperatura hasta 25 grados bajo cero en invierno... Con amistat.
Bona tarda. Em permeto respondre per al·lusions. Si afegeixo topònims grecs a municipis turcs mentre obvio les dades de població obsoletes (com en el cas de Söğüt) és per un motiu molt senzill: estic repassant esborranys molt curts de ciutats gregues antigues o medievals d'Anatòlia que originalment no esmentaven a quin municipi actual corresponen.
Quan, després d'una recerca que pot ser més o menys àrdua segons el cas, aconsegueixo finalment correlacionar aquests esborranys amb municipis actuals, afegeixo el topònim grec a l'article de la ciutat actual per dos motius: 1) com a informació útil per als usuaris que el llegeixin; i 2) perquè quedi constància de la recerca duta a terme per correlacionar poblacions antigues amb modernes i que no l'hagi de repetir un altre usuari en el futur.
Que per què no escric sobre coses com la massacre de Yalova? Doncs simplement perquè la història contemporània, amb comptades excepcions, no és un dels meus centres d'interès. A la Viquipèdia escric sobre mamífers, el món grecoromà, avions, astronomia i Pokémon, més alguna dèria temporal que em pugui agafar.
Això no vol dir que no sigui conscient de les atrocitats que van cometre tant els otomans com els grecs durant la guerra de la independència grega i en conflictes posteriors i, evidentment, em semblen totes igual de condemnables. La veritat sigui dita, no entenc per què en MALLUS o jo ens hem de justificar: crec que anem per molt mal camí si anem fiscalitzant les edicions d'usuaris per concloure que tenen un biaix simplement perquè han escrit un article sobre X, però no sobre Y. Bon vespre.
No habia alusion a Vd (o la alusion no era para Vd, Leptic) pero gracias igualmente por escribir. Solo una cosa mas, yo no juzgo la gente por trabajar en esta u otra area, o hacer tal article y no tal otro, solamente estaba expresando, a mi modo, mi extraneza que mientras otras WPs tienen articles sobre la invasion y/o ocupacion d'Esmirna nosotros miramos al tema desde Atenas, y hablamos de un "districte"! (No seguiré mas sobre los otros puntos.) Dos: Estas diciendo algo que yo ya he dicho entre lineas (y también en otras ocasiones) "han habido atrocidades, pero algunos solamente ven las atrocidades hechas por una parte". Eso esta en contra de la humanidad, la justicia, el objetivismo y todas la politicas de WPs que se declaran pero solamente se aplican a gusto...
Algo personal: Si supieras las cosas que yo sufri en alguna WP antes que me echaran (gracias a D'os) afuera... Arriba menciono pq no ponemos el nombre turco de Atenas a su article, a mi casi me tratan de loco/a y lynchan a manos desnudas con tratar de hacerlo en WP. Aqui, el amic Mallus (en realitat Buenus :) me dice que por qué no? (Por eso he contribuido yo mas a CA:VP que cualquier otra VP. Moltes gracies.)
Hola. És obvi que m'interessa la cultura de la zona de la Península d'Anatòlia (bàsicament l'actual Turquia), tant l'antiga com la moderna. Podríem dir que sóc un "admirador" de la tasca que va fer en Kemal Atatürk. I m'interessa com (fins a l'arribada al poder de l'AKP i d'Recep Tayyip Erdoğan, l'article del qual, per cert, vaig escriure jo fa un temps) el país va "navegar" entre la tradició musulmana i la modernitat "occidental". Però de tota manera, opino que ja he justificat prou el que he escrit, que òbviament no està escrit amb cap "segona intenció". I com sempre, estic obert a qualsevol millora. Salutacions.