Viquipèdia:Avaluació d'articles/Arquitectura longobarda

Afegeix enllaços
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Arquitectura longobarda[modifica]

Arquitectura longobarda (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre) Traducció de l'AdQ italià augmentat en continguts i referències, i ampliat amb imatges i alguns capítols. Després d'un context històric i artístic es fa una ressenya dels edificis corresponents. El capítol "Altres elements" es podrà traslladar a un futur article "Art longobard" o "Escultura longobarda", però crec que mentrestant estan bé aquí ja que són elements, en major o menor mesura, lligats a l'arquitectura. Agrairé qualsevol observació que pugueu fer per optimitzar l'article. --Pedraferit (disc.) 12:35, 29 ago 2011 (CEST)[respon]

  • Primer la meva felicitacióper l'article, passo a comentar-te algunes coses
  • Jo me n'alegro com tu de que la seva candidatura a la Llista del Patrimoni de la Humanitat fos acceptada. Però no crec convenient posar-ho com aquesta nota de l'article: «Durant l'edició d'aquest article i per a gran alegria del redactor» ???
  • Els noms en negreta, es tracta d'emprar els menys possibles, més aviat jo els convertiria en enllaços per a si no existeix l'article poder anar fent-los (és una de les coses que trobo a faltar a l'article: no en podries fer algun?) o almenys deixa'ls en vermell. --MarisaLR (disc.) 16:16, 29 ago 2011 (CEST)[respon]
Fet Fet! Fulminada la nota i negretes convertides en enllaços (bé que jo vaig fer un resum de les edificacions afectades pensant en no fer els corresponents enllaços). De fet, potser s'hauria d'avaluar si realment calen ja que a l'article ja hi ha el resum esmentat i fotografies: si us animeu opineu, si us plau. --Pedraferit (disc.) 16:18, 1 set 2011 (CEST)[respon]
Crec que la importància de les edificacions mereixen a més a més del resum que tu hagis fet, un article pròpi, deixar l'enllaç preparat és la millor opció des del meu punt de vista. --MarisaLR (disc.) 10:02, 2 set 2011 (CEST)[respon]

Bona feina, Pedraferit. Les meves observacions:

  1. La plantilla {{Citar web}} s'hauria d'acabar d'omplir. Manca, almenys, l'obra. Si es coneix, també es podrien posar l'editor i la data.
  2. Per mi, un article de qualitat d'art s'hauria de basar en fonts molt més fiables que pàgines personals, pàgines de viatges, immobiliàries, webs d'ajuntaments, webs turístiques o d'hotels. Per a un article de qualitat d'art s'han de demanar referències a obres de més pes com enciclopèdies o llibres d'art.
Fet Fet! Gràcies Pau. Davant la impossibilitat, per a mi, de trobar altres fonts, explico:
  • He afegit alguns editors i dates i una obra, que mancaven, a webs citades.
  • Crec (per que les he esborrat i no sé com fer-ho per comparar diferents edicions d'un article, quan ho intento em baixa un arxiu index.php i l'ordinador no me'l obre) que les referències que apuntes com no fiables –turístiques, municipals, viquis, blocs, ...– corresponen, una al capítol "Fortaleses_militars" i la resta al seu apartat "Distribució" (que fa una breu referència a aquestes fortaleses). En el mateix apartat n'hi havien algunes més de condicions semblants –tres turístiques i, d'administracions italianes, dues municipals, un consorci comunal i dues regionals. Estan totes esborrades.
  • Comentari Comentari Al mateix "Distribució" n'he deixat quatre de les que no has assenyalat (d'associacions culturals i del propi monument), no sé si les consideres fiables.
  • Comentari Comentari Hi ha tres cites a viquis italianes Neustria_(Longobardi), Secondo_di_Non i Austria_(Longobardi)) que no sé si creus que també s'haurien d'eliminar. --Pedraferit (disc.) 18:15, 2 set 2011 (CEST)[respon]
  • Efectivament, la wp no és una font primària, per la qual cosa no hauria d'estar a les referències. Hi ha un llibre que diu "error en el títol o la url". Seria interessant posar una imatge a la introducció.--Arnaugir 19:32, 3 oct 2011 (CEST)[respon]
Fet Fet! Eliminades referències a wp i corregit títol. He afegit imatges: una a la introducció i dos mapes. --Pedraferit (disc.) 18:58, 4 oct 2011 (CEST)[respon]
  • Pots treure alguns enllaços a anys i segles? Hi ha sobreenllaçament. Si no són importants és millor no enllaçar-los.
  • Em costa una mica discernir el criteri per a enllaçar dates. P.e. l'arquitectura longobarda es desenvolupa entre els ss VI-XI, llavors, sobren els enllaços que no quedin inclosos dins aquest període? Si, p.e., enllaço l'any "727" (o el "segle IX") en un capítol de l'article, no haig d'enllaçar la mateixa data en un capítol diferent?, ni que un sigui a l'inici i l'altre al final de l'article? De moment he tret alguns enllaços a anys que es repetien massa a prop l'un de l'altre, aquests se m'havien passat; espero comentaris per efectuar les modificacions necessàries.
  • La decisió és teva, jo per exemple els segles no els enllaçaria gairebé mai (o com a màxim només un cop al llarg de l'article), i els anys si no són realment molt relacionats amb el concepte doncs no s'haurien d'enllaçar (per exemple, dates de naixement i mort d'un abat, data de consagració d'una basílica, any de restauració o demolició,...). És a criteri teu, jo t'ho dic perquè en llegir l'article dóna sensació d'estar molt sobreenllaçat.
  • No entenc què s'ha de traduir. Els noms de les ciutats?, la descripció de l'arxiu?
  • Noms de les ciutats, llegenda, títol... pex "regno dei franci" hauria de ser "regne dels francs", "venezia" és "venècia", etc.
  • On dius, p.ex. "610, circa" no seria millor "Circa 610" o "Ca. 610"?
  • Tens raó. El DIEC accepta "ca." i "c." Abreujar per abreujar, opto per la segona.
  • Em sembla bé
  • Cal fer una última repassada per corregir faltes.
  • Ho sento, el repàs ortogràfic l'he fet però les meves aptituds en el tema arriben fins aquí, educatus sum in lingua Hispanica Imperium (o alguna cosa semblant).
  • No em referia a tu, sempre és millor que la faci un altre. Si tinc temps et donaré un cop de mà.
  • A l'apartat "Fortaleses militars" no hi ha cap referència.
  • Aquest capítol no existeix en l'article original italià. Crec que serveix per a ampliar el sentit de l'entrada –dedicada a l'arquitectura monumental– afegint altres mostres del que els longobards van construir. La introducció i el primer apartat els he escrit amb records de coses que he llegit (però no recordo on) o he deduït; crec que tot el que s'hi diu es obvi o fàcilment constatable. Si no penseu així o considereu que les referències són imprescindibles mirarem que s'hi pot fer. L'apartat Distribució es un llistat anecdòtic però interessant (o així ho veig jo), les referències que tenien van ser suprimides, tal com pots llegir en l'anterior comentari d'en Pau Cabot.
  • D'acord, rellegint-ho no trobo que sigui molt imprescindible afegir-hi alguna referència, encara que mai estan de més per corroborar que la informació és correcta. També em sembla que la frase "Aquest capítol no pretén fer un estudi de l'arquitectura castrense longobarda, la qual no deixa de ser interessant malgrat la seva poca originalitat ni la seva espectacularitat intrínseca. S'anomenen unes quantes de les edificacions conegudes, tot situant-les en un breu context." no és del tot enciclopèdica ni neutral (i si jo no la trobo espectacular? qui ho afirma, això?)
  • Relatiu a les recomanacions de l'Arnaugir (aquí al damunt):
  • He tret tots els enllaços a anys i segles, no sé si és el correcte; d'aquí uns dies rellegiré l'article per veure d'incloure'n alguns, si algú ho té a bé que passi i enllaci, o que em doni instruccions. També n'he tret de repetits referents a topònims i llinatges.
  • Eliminat el paràgraf "Aquest capítol no pretén fer un estudi de l'arquitectura castrense longobarda ..."
  • Quant al Fitxer:Mappa italia bizantina e longobarda.svg cap problema en traduir-lo però, ho sento, no sé com fer-ho per modificar-lo. Si em dius cóm ho intentaré. --Pedraferit (disc.) 15:09, 12 oct 2011 (CEST)[respon]
Noms corregits!!--Arnaugir 18:59, 2 nov 2011 (CET)[respon]

Comentari Comentari He afegit una nota [n 6] al capitol Les rocche longobardi. --Pedraferit (disc.) 23:51, 3 nov 2011 (CET)[respon]

Més coses. Crec que s'haurien de referenciar dos apartats que tenen poques o cap referència: Cronologia de construccions i Fortaleses militars. D'on han sortit aquestes llistes? On les podem verificar? Pau Cabot · Discussió 17:43, 5 nov 2011 (CET)[respon]

La "Cronologia" està transcrita de l'article italià, que no té referències. La llista de fortaleses l'he creat jo; com vam discutir més amunt, tenien referències a webs d'administracions públiques, d'associacions, personals, i les vaig eliminar. --Pedraferit (disc.) 20:45, 5 nov 2011 (CET)[respon]
M'ho imaginava. Idò les dues seccions s'haurien de referenciar amb fonts fiables. Pau Cabot · Discussió 21:59, 5 nov 2011 (CET)[respon]
Com t'he dit, el tema va ser discutit més amunt, de fet amb tu mateix i amb l'Arnaugir. Vaig actuar com vam convindre (vaig seguir les teves directrius, com la d'altres, i l'Arnaugir va anotar «no trobo que sigui molt imprescindible afegir-hi [a l'apartat "Fortaleses militars] alguna referència»> i així es va quedar. Si es decideix una altre cosa es farà. --Pedraferit (disc.) 19:05, 7 nov 2011 (CET)[respon]
Bé, aquesta era la meva aportació. Només apuntar que jo no vaig acordar que hi podia haver parts importants de l'article sense referències, cosa que infringeix VP:VER. Pau Cabot · Discussió 12:26, 9 nov 2011 (CET)[respon]
Rellegint-ho bé penso que en Pau té raó. Per cert, després de dos punts (crec) que va minúscula (ho dic per la llista de Fortaleses militars).--Arnaugir 22:08, 14 nov 2011 (CET)[respon]
Per cert, alguna de les imatges de la dreta la podries posar a l'esquerra (així com alternades), estèticament queda millor--Arnaugir 22:09, 14 nov 2011 (CET)[respon]

Disculpes per la demora en respondre:

  • Retirats els capítols "Cronologia de construccions" i "Fortaleses militars" (veure discussió més amunt).
  • Tens raó Arnaugir, després dels dos punts van, tret d'excepcions, minúscules. Però no puc alternar més del present la disposició de les imatges ja que les galeries d'imatges utilitzades no faciliten (o jo no sé com fer-ho) el seu emplaçament a l'esquerra.
  • He retirat l'arxiu Ducats de la Langobardia Minor ... per què ja s'anota més amunt la localització de la Langobardia Minor. --Pedraferit (disc.) 11:49, 21 nov 2011 (CET)[respon]
Molt millor!. Jo encara trauria les dues imatges de les làpides de l'última galeria (quedaria més unificat amb les anteriors galeries). Només és un suggeriment. --MarisaLR (disc.) 15:28, 22 nov 2011 (CET)[respon]
Fet Fet! Làpides soterrades al ciberespai. --Pedraferit (disc.) 13:41, 23 nov 2011 (CET)[respon]
Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Viquipèdia:Avaluació_d%27articles/Arquitectura_longobarda&oldid=19561095»