Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2009/03

De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure


Esquerra Verda - Iniciativa pel País Valencià[modifica]

Pàgina: Esquerra Verda - Iniciativa pel País Valencià (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Comentaris[modifica]

Resposta a ferbr1

Ningú no diu el contrari. El que vull dir que eixa manca de referències, en principi, no és cap motiu per esborrar un article (vegeu Viquipèdia:Esborrar pàgines) perquè eixa manca de referències és perquè fins fa poc de temps ningún no els va afegir, que no perquè eixes referències no existeixen. Si la manca de referències fos insalvable, l'article seria (en la meva opinió, en fi...) una recerca original i caldria esborrar-lo (en la meva opinió), però no és el cas d'aquest article, que és d'un partit que existeix i té presència a la xarxa, etc. Ferbr1 (discussió) 21:27, 23 feb 2009 (CET)[respon]
      • He afegit referències. --Àlex Esp (Discussió) 21:21, 23 feb 2009 (CET)[respon]
        • Em sembla perfecte, però la obligació que els editor contraiem quan iniciem un article és donar les fonts d'on hem extret o adaptat la informació. Potser per aquesta manca de disciplina de citar les fonts és perquè la gent consulta la wiki espanyola i l'anglesa més freqüentment que la catalana i veient l'horror vacui que generen aquestes propostes m'imagino el perquè. La responsabilitat de citar les fonts és del qui edita no del que llegeix. Altrament aquest darrer no pot confiar en l'“experiència contrastada” dels seus editors dels que vagament coneix per noms anònims i dels que no es requereix cap més motiu que disposar d'algun punt de connexió a internet i ganes d'escriure. Citeu les fonts! La viquipèdia no és una font primària. Torno a citar les polítiques de Wikimèdia (entre elles la verificabilitat):
Les tres polítiques es basen en els principis fundacionals de Wikimedia que no són negociables en l'àmbit de la Viquipèdia en català ni es poden desvirtuar pel consens dels editors.el comentari anterior sense signar és fet per bestiasonica (disc.contr.)

Jo opino igual que tu, que cal afegir sempre les referències, però, avui dia, no diu per cap lloc que la manca de referències afegides sigui un motiu d'esborrament d'un article. Una cosa és fer un treball inèdit en el qual no es puguin trobar les referències perquè eixes referències no existeixen (un motiu clar d'esborrament d'un article) i una altra cosa és un article que no les té perquè l'usuari en escriure l'article no les va afegir. El primer cas, el treball inèdit, cal esborrar-lo; el segon, en el pitjor dels casos, tindrà una o deu plantilles d'avís, mai en la vida serà un article de qualitat, però no hi ha cap política ni cap consens pres per la Comunitat per a esborrar-lo. Per tal de respectar unes polítiques no podem deixar de respectar altres polítiques. Salutacions cordials. Ferbr1 (discussió) 13:09, 24 feb 2009 (CET)[respon]

" Si el tema d'un article no té fonts autoritzades, fiables, independents, no és admissible a la Viquipèdia. Qualsevol afirmació no verificable es pot eliminar. L'obligació de citar referències correspon a l'editor que ha afegit la informació. " (extret de Viquipèdia:Verificabilitat). Les referències s'han d'explicitar si no és com si no existissin. Pensa en el lector que consulta la viquipèdia per a trobar informació ha de confiar cegament en la paraula de l'editor que ho ha posat. Consideres això tolerable? Salut! --Bestiasonica (discussió) 14:24, 25 feb 2009 (CET)[respon]



María Dolores Carrión Martín[modifica]

Pàgina: María Dolores Carrión Martín (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Jo crec que és un càrrec polític de tercera fila. Deu n'hi do la quantitat de secretaris, caps de gabinet, secretaris generals i secretaris d'estat que hi ha hagut i que no han destacat per res. Crec que aquests càrrecs no aporten notabilitat per sí mateixos. Altra cosa és si han aparegut als mitjans (a causa del càrrec o no), si se n'han fet biografies, articles, llibres, etc. En resum, que no compleixen VP:NOT, crec. Pau Cabot · Discussió 14:34, 24 feb 2009 (CET)[respon]
En aquest cas, aquesta biografiada va ser directora de l'Institut Cervantes. Em sembla bastant més rel·levant que, diguem , el 80% d'aquests biografiats? Què fem, els esborrem a tots? És un tema complex. Ferbr1 (discussió) 14:46, 24 feb 2009 (CET)[respon]
Ni a l'article ni a la referència diu res del Cervantes i a es:Instituto Cervantes#Director no apareix. D'on ho has tret? Pau Cabot · Discussió 14:56, 24 feb 2009 (CET)[respon]
http://www.cervantes.es/imagenes/File/memoria_institucional/07_08/introduccion.pdf Ferbr1 (discussió) 14:58, 24 feb 2009 (CET)[respon]
Ho has mirat malament. Des del 2007 és Carmen Caffarel, l'exdirectora de RTVE. 15:16, 24 feb 2009 (CET)
Ups. Ferbr1 (discussió) 15:49, 24 feb 2009 (CET)[respon]
  • A favor Aprovació No notable. --Meldor (discussió) 19:53, 24 feb 2009 (CET)[respon]
  • A favor Aprovació Els càrrecs de lliure designació d'aquest nivell no haurien de ser notables. La font aportada és el nomenament que ha de ser publicat al BOE per que tingui efecte. Els subsecretaris i secretaris ministerials i de les conselleries autonòmiques no són motius (al meu entendre) de notabilitat. El nivell que marcaria jo és el de ministre o conseller i com a molt (i en determinats casos) el de Director General, per sota està fora de la notabilitat. --Bestiasonica (discussió) 13:30, 25 feb 2009 (CET)[respon]



La Roca Maldita[modifica]

Pàgina: La Roca Maldita (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Javier Lanza García[modifica]

Pàgina: Javier Lanza García (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

« Técnico de Gestión Cultural. Ha sido Asesor de Exposiciones en la Diputación de León y Jefe de Relaciones Externas y Director Adjunto del Círculo de Bellas Artes. En 2004 fue nombrado Director del Gabinete del Director del Instituto Cervantes y desde julio de 2007 era Director del Gabinete del Ministro de Cultura. »
— lamoncloa.es

--Ferbr1 (discussió) 14:24, 24 feb 2009 (CET)*[respon]

Repetesc el que he dit en el cas de María Dolores Carrión. Si t'hi fixes, també són càrrecs de confiança, càrrecs polítics de tercera fila. Pau Cabot · Discussió 14:39, 24 feb 2009 (CET)[respon]



Cesc Fortuny i Fabré[modifica]

Pàgina: Cesc Fortuny i Fabré (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Secció de Bitlles Catalanes del CE Despertaferro[modifica]

Pàgina: Secció de Bitlles Catalanes del CE Despertaferro (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Cinema Bizarre[modifica]

Pàgina: Cinema Bizarre (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

  • A favor Aprovació No està clara la seva relevància --Ferbr1 (discussió) 16:30, 18 feb 2009 (CET) (proponent)[respon]
  • A favor Aprovació Potser si que el grup ha tingut un gran impacte en l'àmbit alemany, però no se n'aporten fonts de la seva notabilitat en aquesta viquipèdia (2 o + àlbums publicats). --Bestiasonica (discussió) 14:09, 19 feb 2009 (CET)[respon]
  • Objecció Objecció: tot i que cal afegir les referències, segons altres viquis han editat dos àlbums, un d'ells encara no a la venta, però han assolit el top-10 dels discs més venuts a Alemanya, i tenen un single també entre els deu més escoltats durant la primera setmana. També va ser finalista al concurs per participar a Eurovisió a Alemanya i segons la viqui anglesa han fet una gira per Europa al 2008. Cal eliminar el contingut no enciclopèdic del text. --Àlex Esp (Discussió) 19:08, 19 feb 2009 (CET)[respon]
  • En contraneutral Consentible Totalment d'acord amb Àlex Esp.--Cparres (discussió) 18:36, 3 març 2009 (CET)[respon]



Mauro Campagnoli[modifica]

Pàgina: Mauro Campagnoli (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Crisi del videojoc[modifica]

Pàgina: Crisi del videojoc (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

  • A favor Aprovació No té cap interviqui (prenent en compte que és un article sobre videojocs, crida molt l'atenció que no tingui ni tan sols un article a l'enwiki), no té referències creïbles, no té referències sobre la seva rel·levància. --Ferbr1 (discussió) 12:47, 24 feb 2009 (CET) (proponent)[respon]

Comentari sembla que la pàgina original en castellà existia ([1]), però es va eliminar per no tenir referències. Tot i que l'article està esborrat, existeixen còpies a Taringa i a Historia de los videojuegos, que ara de fet es podrien considerar referències ^^ --Meldor (discussió) 20:04, 24 feb 2009 (CET)[respon]



Pilotari[modifica]

Pàgina: Pilotari (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

En contraneutral Consentible si es canvia per una pàgina de desambiguació, cap als articles de pilota valenciana i basca. Amb el pas del temps, l'article tindrà més enllaços. Ferbr1 (discussió) 12:53, 24 feb 2009 (CET)Entre la pàgina de desambiguació i la redirecció, a mi em sembla millor la redirecció; hi és més directe i cumpleix millor la seva funció que no la pàgina de desambiguació. Ferbr1 (discussió) 12:05, 25 feb 2009 (CET)[respon]

Sobre la discrecionalitat, en principi, va fer el que fa tothom: enllaçar la primera vegada que apareix el mot a l'article (tot i que penso que es va enganyar, perquè el mot apareix abans, en seccions que estàn per damunt. Em sembla que va anar directament a la secció de Murla#Personatges il·lustres, sense prestar molta atenció a la resta de l'article). Clar Viquipèdia:Pressuposeu bona fe...Ferbr1 (discussió) 12:57, 24 feb 2009 (CET)[respon]



Com un miratge[modifica]

Pàgina: Com un miratge (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Camps de maduixes[modifica]

Pàgina: Camps de maduixes (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Comentari Heu vist que és un article escolar? --Meldor (discussió) 19:54, 24 feb 2009 (CET)[respon]

Sí, ho havia vist. Potser es pot conservar a Viquillibres, però pels articles escolars també s'apliquen les polítiques de notabilitat. Pau Cabot · Discussió 20:20, 24 feb 2009 (CET)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb el proponent. Espoiler. El fet que sigui un article escolar no és motiu per deixar d'aplicar les polítiques sobre el que és admissible. --Bestiasonica (discussió) 13:39, 25 feb 2009 (CET)[respon]
  • En contraneutral Consentible Tenim molts articles de novel·les no especialment rellevants, i no tinc gens clar els criteris de rellevància sobre llibres. Normalment quan es fan articles específics sobre obres d'autors notables (llibres, cançons, àlbums, etc.) no solen haver-hi queixes per la rellevància, i no veig què té aquest llibre d'especial. Per altra banda, no veig gens clar que aquest text sigui adient per Viquillibres.--Pere prlpz (discussió) 17:22, 25 feb 2009 (CET)[respon]
  • En contraneutral Consentible Estic amb el Pere, però confirmo que el text no es per a viquillibres.--KRLS , 17:29, 25 feb 2009 (CET)[respon]
Ok. En tot cas, això denota que els criteris de notabilitat de llibres no estan clars. Si algun dia ho discutim, però, crec que serà bastant obvi que les 300 obres de Jordi Sierra i Fabra no toquen tenir un article (amb tots els meus respectes cap a l'autor, és clar). Una altra cosa serien els llibres de Mercè Rodoreda o d'algun premi Nobel... Em sembla que tot article ha de complir els criteris de notabilitat "per se" i no "per herència". Pau Cabot · Discussió 19:46, 25 feb 2009 (CET)[respon]

Comentaris: Potser sí que és rel·levant, però les referències que vaig trobar a la xarxa tenen aquest "nivell". Si no podem trobar referències de qualitat, també caldria prendre's en compte a l'hora de decidir sobre aquest article. Ferbr1 (discussió) 11:04, 26 feb 2009 (CET)[respon]

Per una banda, el fet que hagi estat seleccionat per molts instituts com a llibre de lectura fa que sigui notable. Però mentre no es trobin fonts fiables (p.ex. de crítics literaris) és un treball inèdit. --V.Riullop (parlem-ne) 12:05, 26 feb 2009 (CET)[respon]
Jo opino el mateix que vos sobre la verificabilitat dels continguts. Un llibre, pel·lícula, disc i en general les obres artístiques haurien de ser notables quan siguin citades per publicacions o autors de referència (enciclopèdies, monografies, articles en publicacions acreditades [amb consell de redacció] ). Si l'autor és notable haurà rebut l'atenció per part dels estudiosos i possiblement les seves obres siguin esmentades i comentades en aquestes mateixes obres de referència. Però no hauria de ser possible assimilar la notabilitat de l'autor amb la notabilitat de les seves obres, al meu entendre aquesta hauria de ser jutjada obra per obra en base al criteri d'entesos acreditats en la matèria que en general, tot sigui dit, en articles d'aquesta mena en aquesta Viquipèdia brillen per la seva absència. Suposo que el que es decideixi poc tindrà a veure amb l'anàlisi de les fonts que s'hi citin. Salut! --Bestiasonica (discussió) 00:41, 28 feb 2009 (CET)[respon]



Xamfrà[modifica]

Pàgina: Xamfrà (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

  • A favor Aprovació Article no enciclopèdic i propagandístic --Lohen11 (discussió) 19:48, 3 març 2009 (CET) (proponent)[respon]
  • A favor Aprovació d'entrada m'hi anava a oposar, ja que si és un problema de contingut o d'estil es pot solucionar editant, però si traiem el copyvio no queda res. --V.Riullop (parlem-ne) 21:33, 3 març 2009 (CET)[respon]
    S'ha tret la part literal de l'Ajuntament, però encara queden apartats de la pròpia web. Tal com diu l'autora, són els documents oficials lliurats per l'equip directiu, cosa que confirma el caràcter promocional amb fonts internes en lloc d'enciclopèdic amb fonts independents. Però crec que té solució. --V.Riullop (parlem-ne) 09:18, 4 març 2009 (CET)[respon]
  • En contraEn contra Rebuig No el trobo gens propagandístic (podeu mirar els motius a la pàgina de discussió de l'article) pel que fa a les cuestions de copies asseguro que he tret el poc que hi havia de la pàgina de l'ajuntament i que SI que queda article, força llarg i consistent. --Anna Seso (discussió) 22:29, 3 març 2009 (CET)[respon]
  • Objecció Objecció Hi ha una feina notable comparada amb articles d'altres entitats com per exemple Centre d'Esplai Sant Jordi o Club Pollença. L'article té algunes mancances, per exemple: no està categoritzat, el títol potser no és el més adequat, al comentari de la taverna es diu que "Un centre empés per un projecte que ha rebut el premi ciutat de Barcelona en educació" i a l'article no es diu res d'aquest fet que li pot donar notabilitat i justificar l'interès enciclopèdic... Peró l'autora fa menys d'un més que és viquipedista. Proposo que tenint en compte que: Si us plau no mossegueu els nouvinguts, exposeu les mancances, i es doni un temps prudencial per esmenar-ho. I millor i tot, que ajudem a esmenar-ho.--Gomà (discussió) 23:11, 3 març 2009 (CET)[respon]
  • Neutral NS/NC Per mi el principal problema que hi veig és de manca de referències per la seva notabilitat; caldria dir en quines viquipèdia:fonts fiables se'n parla. Per altra banda, un article enciclopèdic hauria d'explicar bàsicament què és i què fa; la llista d'objectius, accions, etc., més aviat abstractes i difícil de visualitzar i que potser estan bé en una altra mena de documentació, s'hauria de convertir en un text més il·lustratiu del que és i fa. Ara bé, repeteixo que per mi el principal problema és la notabilitat; la resta sempre es pot arreglar encara que sigui esporgant si no es millora .--Pere prlpz (discussió) 23:53, 3 març 2009 (CET)[respon]
  • En contraEn contra Rebuig Fa només 1 dia que s'ha posat la plantilla {{FRR}} i no crec que sigui adient fer la proposta. Jo deixaria un temps prudencial perquè es pugin solventar les mancances.--KRLS , 00:38, 4 març 2009 (CET)[respon]
  • En contraneutral Consentible Potser sigui un projecte molt respectable, però és bastant evident que és un cas d'spam. A més a més, cal prendre en compte que, a dia d'avui, no hi ha cap referència d'aques ente a les notícies. A dia d'avui, irremeiablement irrellevant.--Ferbr1 (discussió) 09:21, 4 març 2009 (CET) Ja les vaig trobar. Ferbr1 (discussió) 11:23, 5 març 2009 (CET)[respon]

Que siguin lliurats per el propi equip directiu NO el converteix en propagandísitc, o aixó penso jo. Si aprofito els documents que se'm ofereixen és per explicar de manera més clara i real allò que el centre fa, allò que l'organització vols que faci. Estic completament en contra de la irrellevància del projecte en dia d'avui. A principis de curs l'organització d'aquest projecte va quedar finalista en els premis Abacus. És un projecte que constantment surt als diaris, a revistes, a la televisió... Per altra banda repeteixo que estaré encantada de que m'ajudeu a millorar l'article, a donar-li format enciclopèdic i a que m'ajudeu en tot allò que encara no sé degut a que fa molt poc temps que sóc viquipedista. --Anna Seso (discussió) 09:43, 4 març 2009 (CET)[respon]

  • Objecció Objecció --Jordicollcosta (discussió) 10:54, 4 març 2009 (CET)[respon]
  • En contraneutral Consentible A parer meu l'apartat d'"objectius" s'hauria de reduir molt més: en comptes d'un paràgraf sencer de propaganda s'haurien de presentar de manera esquemàtica els principis de l'entitat. I en canvi el que s'hauria d'ampliar notablement per ser considerat un article enciclopèdic és l'apartat d'"accions" i s'hauria de fer amb la informació degudament ordenada per paràgrafs. Pel que fa a l'apartat "organització" la informació que ha de contenir és estrictament la de com s'organitza l'estructura directiva de l'entitat (ong, fundació pública o privada, entitat de barri, patronat, etc.) i d'on vénen els seus diners; en canvi la que hi ha hauria d'estar als apartats anteriors. Crec que si es reformula l'article en les direccions que exposo l'article es podria mantenir. Però si queda tal i com està en el moment del meu vot, el canviaré pel d'aprovació de l'eliminació.el comentari anterior sense signar és fet per Galazan (disc.contr.) 11:17, 4 març 2009 (CET) Peroneu, m'he descuidat de signar: --Galazan (discussió) 11:17, 4 març 2009 (CET)[respon]

Ja he dit que no tinc cap problema en reedreçar l'article i adaptar-lo a un format ben enciclopèdic. Només demano una mica de temps per anar omplint tots els camps que proposa l'usuari Galazan....tot ho aniré fent! --Anna Seso (discussió) 11:26, 4 març 2009 (CET)[respon]

Ho he redistribuït tot una mica. Continuo amb les orelles ben obertes! --Anna Seso (discussió) 12:30, 4 març 2009 (CET)[respon]

Aquest article vulnera les polítiques de no fer articles sobre un mateix i Viquipèdia:No feu treballs inèdits. No he trobat cap notícia en un mitjà d'informació independent. Si faciliteu aquesta informació retiraré la proposta.--Lohen11 (discussió) 15:09, 4 març 2009 (CET)[respon]

És evident que no és un treball inèdit! Aquí deixo la seva aparença en un parell de mitjans de comunicació un vídeo de tv3 i a El país del dia 19/6/2006: El Condal acoge un espectáculo en el que actúan chicos del Raval --Anna Seso (discussió) 15:40, 4 març 2009 (CET)[respon]

Perquè deixi de semblar un reclam publicitari, jo resumiria els objectius, accions i organització en quatre ratlles i posaria aquests enllaços a referències.--Lohen11 (discussió) 16:04, 4 març 2009 (CET)[respon]

Escolto totes les propostes però no acabo d'entendre aquesta última de l'ususari Lohen11. Estic d'acord pel que fa a enllaçar aquests documents però no entenc lo de resumir-ho en quatre ratlles.Per a què no sembli publicitari l'única solució és fer un article ben curtet??? --Anna Seso (discussió) 16:53, 4 març 2009 (CET)[respon]

No és això, Anna. Però si que cal presentar la informació de manera gramaticalment directa i enciclopèdicament freda. No sé com expressar-me, però al cap de temps a la Viquipèdia n'he après (al principi feia uns articles...). Mira et poso dos exemples prou bons: Associació de mestres Rosa Sensat i Associació Socio Cultural Ibn Batuta.--Galazan (discussió) 17:30, 4 març 2009 (CET)[respon]

Agraïria doncs, que algú m'ajudes a reedreçar l'article cap a una cosa considerada com a no publicitària però que fos consistent i que mantingués els apartats actuals. --Anna Seso (discussió) 22:53, 5 març 2009 (CET)[respon]



Plantilla:Delhi[modifica]

Pàgina: Plantilla:Delhi (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Plantilla:El Vilosell[modifica]

Pàgina: Plantilla:El Vilosell (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Profecia d'O[modifica]

Pàgina: Profecia d'O (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)


Palos de Moguer[modifica]

Pàgina: Palos de Moguer (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Mafoto, mira per exemple Pixapí.--KRLS , 12:37, 14 març 2009 (CET)[respon]
Tarrasa no es el nombre único y verdadero, és simplement el nom en castellà, de la mateixa manera que Xerès, Llorca o Sogorb són els noms en català de les ciutats que en la llengua d'aquestes s'anomenen Jerez, Lorca i Segorbe. La circumstància que durant el franquisme el nom en castellà de les localitats catalanes fora l'unic oficial no converteix aquests noms en franquistes, atés que existien des de molt abans, de la mateixa manera que Xerès no és un nom catalanista sinó simplemet català.--Doyle (discussió) 20:26, 15 març 2009 (CET)[respon]
Creo que la opinión de Meldor se puede borrar por insidiosa, injustificada, falsa y cargada de mala intención, tal como ha demostrado Doyle con su respuesta, y además este insulto que produce a esta ciudad no tiene nada que ver con lo que el Meldor a expuesto. Para el resto, estoy redactando la entrada Topònim de Palos de la Frontera, y como solución propongo crear de la entrada en discusión una página de desambiguación, donde se explique el error y envíe a las explicaciones necesarias. Por tanto, por mi parte podéis cerrar esta consulta, y gracias a todos por opinar. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:52, 15 març 2009 (CET)[respon]
Sr. Bestiasonica, no se si su última frase es sarcástica o simplemente es una gracia, pero la verdad no se como tomármela. En el buscado de google el término incorrecto con comillas " " tiene 96.900, sin comillas mas o menos lo dicho por Ud., sin embargo el correcto Palos de la Frontera tiene 378.000 con comillas, subiendo a 424.000 sin comillas. Repito mi petición de cierre de esta consulta, como he dicho mas arriba creo haber encontrado una solución correcta. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 07:42, 16 març 2009 (CET)[respon]

Anul·lat pel proponent. --V.Riullop (parlem-ne) 08:47, 16 març 2009 (CET)[respon]


Plantilla:Municipi valencià[modifica]

Pàgina: Plantilla:Municipi valencià (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Doncs suport a la redirecció.--KRLS , 15:31, 5 març 2009 (CET)[respon]
Objecció Objecció D'acord amb en Pau, canvio de vot.--Ssola (discussió) 17:41, 5 març 2009 (CET)[respon]


Islamofòbia#Islamòfobs[modifica]

Pàgina: Islamofòbia#Islamòfobs (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Anul·lat i traslladat a la pàgina de discussió de l'article. --V.Riullop (parlem-ne) 21:21, 19 març 2009 (CET)[respon]


No puc deixar de fumar[modifica]

Pàgina: No puc deixar de fumar (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Pere, m'estas parlant d'una pàgina del Geocitiess i de la pàgina personal d'una persona. Són qualsevol cosa menys Viquipèdia:Fonts fiables. Sobre si hi ha més, i de qualitat, en principi no m'en vaig trobar amb cap. Si algú hi trobés alguna de qualitat, ja no hi hauria motius per a esborrar aquest article. Ferbr1 (discussió) 18:31, 13 març 2009 (CET)[respon]
Aleshores, el motiu de la proposta és que dubtes que existeixi un disc de Sau anomenat "No puc deixar de fumar" i per això creus que la manca de referències és un motiu per esborrar-lo? Si dubtem tant d'una cosa així ja podem anar esborrant mitja Viquipèdia (o tres quarts).--Pere prlpz (discussió) 21:18, 13 març 2009 (CET)[respon]
Objecció Objecció Quan una cosa és evident que té referències, però encara no estan posades, no crec que calgui proposar l'esborrat de la pàgina, sinó afegir-les, n'hi ha prou amb buscar-ho al google. Entre d'altres, hi ha [2], [3], [4] Suposo que alguna és prou fiable. --Meldor (discussió) 20:57, 13 març 2009 (CET)[respon]
Objecció Objecció--KRLS , 13:13, 14 març 2009 (CET)[respon]

Respostes a en Noi i en Pere: No dic en cap moment que el disc no existeix. Dic que no hi ha referències amb un mínim de serietat (fins ara, només es van trobar blogs personals i pàgines de geocities). Eixe es el nivell de referències que estem disposats a acceptar per tal d'assegurar-nos que els articles tenen informació verificable i fiable?Ferbr1 (discussió) 12:56, 17 març 2009 (CET)[respon]

Hi he aportat 2 referències. --Jordicollcosta (discussió) 13:26, 17 març 2009 (CET)[respon]
Resposta a en Febr1: Si la pregunta és si aquest és el nivell desitjable de referències al que hem de tendir, la resposta és no, naturalment.
Ara bé, si la pregunta és si aquest nivell de referències és prou baix com per justificar per si sol l'esborrat de l'article, tenint en compte que ningú n'ha discutit la veracitat del contingut, aleshores penso que en molts articles podria ser més baix sense justificar-ne l'esborrat. Per exemple, París té encara menys referències (concretament, no en té cap, ni molt ni poc fiable) i no crec que això sigui motiu per esborrar-lo.--Pere prlpz (discussió) 13:39, 17 març 2009 (CET)[respon]
Crec que seria important no confondre's entre un article que no té referències perque fins ara cap de nosaltres les vam afegir-ne (el cas de París) que no un cas com el de No puc deixar de fumar, que és ben diferent, que no les té perquè, aparentment, no existeixen eixes referències. Al primer cal afegir-ne les referències (o en tot cas afegir-ne Plantilla:Falten referències) però amb el altre, sent una violació d'un principi fonamental de la Viquipèdia, no el podem deixar formar part del projecte.Ferbr1 (discussió) 14:25, 17 març 2009 (CET)[respon]
M'estas dient que les dos referències que he aportat, una de la web oficial de Carles Sabater i l'altra d'en Toni Coromina biograf ofial del grup El Ultimo de la Fila, no són vàlides? sinó expliquem a què et refereixes quan dius aparentment, no existeixen eixes referències. --Jordicollcosta (discussió) 14:35, 17 març 2009 (CET)[respon]

No vaig llegir el teu comentari anterior, ho sento si vas pensar que posava en dubte l'existència d'una referència teva. Ferbr1 (discussió) 14:40, 17 març 2009 (CET)[respon]

D'acord, disculpes acceptades, al contingut de l'article també hi he aportat el nom de la discogràfica que el va editar i distribuir, que al meu entendre també serveix de referència, ja que disposa d'un catàleg i dels registres. Crec que els arguments de la proposta ja no són vàlids. --Jordicollcosta (discussió) 14:49, 17 març 2009 (CET)[respon]

De tota manera, vorent un poc, on diu que és "la pàgina oficial de Carles Sabater"? Tinc entés que va morir el 1999, però la pàgina existeix a l'Archive.org des de 2004. Sembla més una pàgina d'homenatge d'algun fan que no la pàgina oficial, que en tot cas seria dels seus hereus o autoritzats, si és que tinguessin dret a tenir algo anomenat "pàgina oficial" d'aquest cantant sense la seva autorització en vida, que tampoc no està clar.

Jo penso que, en tot cas, si es neteja tot el que no pugui estar referenciat, es podria mantindre l'article (i referenciat amb bones referències, no amb webs personals que algú va fer, vull dir). Ferbr1 (discussió) 14:55, 17 març 2009 (CET) PD) No estic posant en dubte la bona fe d'en Jordicollcosta, només penso que s'ha enganyat.[respon]

Dret a llei si en JordiCollCosta és el mateixa persona que l'usuari Lawra tindria sentit afegir referències a posteriori sense modificar el text. No dubto que les fonts que ha afegit en JordiCollCosta no existeixin (tot i que no disposa d'ISBN i que l'altra font és una pàgina personal), però el que dubto és que avalin alguna de les frases que va escriure Lawra i que malhauradament no han estat referenciades. Per això és important afegir-les quan s'edita l'article. En tot cas no sé si hi ha notabilitat en el disc en si. Va rebre premis, se n'han fet obres derivades, algun llibre ha tractat específicament el tema, la portada és feta per un autor notable? Una sola pàgina en una obra d'edició local no crec que hagi de donar suport a un article. Això és treball inèdit. --Bestiasonica (discussió) 15:16, 17 març 2009 (CET)[respon]
Naturalment que no sóc cat titella de l'usuari Lawra ni de cap altra, el dubte ofen. Que no hi hagi ISBN ha sigut un descuit ben dinat l'inclouré. Edició local, però d'un poble com ara Vic. Crec que darrerament esteu exagerant molt amb el grau d'exigència de les referències, estic completament d'acord amb el comentari d'en Pere. --Jordicollcosta (discussió) 15:35, 17 març 2009 (CET)[respon]

Bestiasonica s'ha expresat de forma un poc confusa, però realment no crec ni cap ni mica que hi haja insinuat que Jordicollcosta fos un titella de ningú (potser caldria en:Wikipedia:Assume the assumption of good faith?). Sobre les referències, jo crec que caldria llevar l'enllaç a la pàgina de "Carles Sabater" mentre no hi haja seguretat de la seva oficialitat o, en tot cas, serietat (és molt comú que se registrin pàgines amb el nom de gent coneguda. Juan José Millás en te una que no és d'ell, per exemple).Ferbr1 (discussió) 16:06, 17 març 2009 (CET)[respon]



The Mount[modifica]

Pàgina: The Mount (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)


Orígens de Catalunya[modifica]

Pàgina: Orígens de Catalunya (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

En quins períodes corresponents? "Orígens" no és cap període. Orígens és els romans? Els visigots? Els ibers? Els comtats catalans? La Generalitat republicana? De fet ara només és un resum de l'article dels visigots. A la plantilla només s'hauria d'eliminar l'enllaç a aquest article. 88.19.140.73 (discussió) 15:10, 8 març 2009 (CET)[respon]
L'article introductori és història de Catalunya. En els altres ja s'especifica períodes en concret, però "orígens" no és cap període en concret. 88.19.140.73 (discussió) 15:18, 8 març 2009 (CET)[respon]
El contingut correspon clarament a l'Edat Antiga a Catalunya, en línia amb els altres articles de la mateixa col·lecció. Reanomenant-lo el títol seria més neutral. --V.Riullop (parlem-ne) 15:59, 8 març 2009 (CET)[respon]
Gairebé tot l'article es basa en l'edat mitjana, i l'antiga només és una part de l'inici. Es pot crear Edat Antiga a Catalunya, però serà un article diferent al que ara tenim. D'altra banda pot ser redundant amb l'article del període romà. 88.19.140.73 (discussió) 16:02, 8 març 2009 (CET)[respon]
Cert, només parla dels visigots. Per tant s'hauria de fusionar amb Els visigots a Catalunya. --V.Riullop (parlem-ne) 16:12, 8 març 2009 (CET)[respon]
  • A favor Aprovació Hi ha moltes fonts acadèmiques que amb títols semblants parlen del procés de formació de Catalunya i expliquen la història d'un període (més o menys llarg segons cada autor) però orientant l'argumentació cap a aquest procés, i que poden no ser redundants amb d'altres articles sobre el mateix període i territori, de la mateixa manera que podríem tenir un article sobre la història d'Alemanya als anys 30 i un altre sobre l'ascens del nazisme. Això no hauria de ser massa polèmic, però el problema d'aquest article tal com està ara mateix és que el que fa no és això, sinó que es limita a explicar el període visigòtic sense afegir gran cosa al que diu els visigots a Catalunya, i a més ho fa d'una manera més aviat esbiaixada; per exemple, dir que el territori governat per Àquila II era Catalunya és, com a mínim, molt inexacte, i apunta a conclusions més inexactes encara.--Pere prlpz (discussió) 17:42, 8 març 2009 (CET)[respon]
  • A favor Aprovació Després de llegir l'article i els visigots a Catalunya (no m'agrada la denominació de l'article, preferiria període visigòtic a Catalunya o període visigòtic al nord-est de la península ibèrica) veig que els dos articles tracten del mateix; amb la notable diferència de les fonts citades (absents/ presents, respectivament). No veig viable la fusió per això. Admetre la fusió legitimaria la introducció d'arguments no documentats en un article que ja està prou bé avui per avui. --Bestiasonica (discussió) 19:17, 8 març 2009 (CET)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb en Ferbr1. – Leptictidium (discussió) 21:54, 8 març 2009 (CET)[respon]
  • Comentari: La pàgina té historial. Per tant, pel motius exposats, no s'hauria d'esborrar sinó redirigir. --V.Riullop (parlem-ne) 20:11, 8 març 2009 (CET)[respon]
    Podem redirigir per conservar l'historial, però no tinc gaire clar quin és el millor títol per deixar-li a la redirecció, perquè el títol actual no acaba de quadrar amb el contingut. Per altra banda, si no conservem res del contingut en fusionar, com diu en Bestiasonica, cal conservar l'historial?--Pere prlpz (discussió) 23:13, 8 març 2009 (CET)[respon]
El que està clar és que cal un article introductori pel període ibers-romans-visigots, per mantenir la coherència amb la resta per períodes, independentment de quin sigui el títol (em sembla bé Edat Antiga a Catalunya) i si ara només parla dels visigots, el que cal és ampliar-lo. Si ningú s'hi veu amb cor, ja me n'encarregaré jo.--Felato (discussió) 00:11, 9 març 2009 (CET)[respon]
Hauria de ser "Edat antiga", en català va amb minúscules :) --Meldor (discussió) 00:23, 9 març 2009 (CET)[respon]
Això seria un assaig, no un article. 88.19.140.73 (discussió) 18:36, 9 març 2009 (CET)[respon]
Home, parlar dels orígens de la nació catalana remuntant-se més enrere dels bel·lònides resulta política ficció. La concepció política de l'actual de nació catalana no crec que pugui remuntar-se més enllà de la renaixença. Estic d'acord amb l'anònim pel que fa a la tendenciositat de l'article. --Bestiasonica (discussió) 00:48, 13 març 2009 (CET)[respon]
A veure, d'acord que parlar de catalans i nació catalana abans dels bel·lònides (i fins i tot durant) seria totalment política-ficció. Ara bé, de la mateixa manera que alguns autors han buscat les raons de l'aparició d'una llengua catalana (diferent de l'aragonès, per exemple) en el substrat preromà i en la diferent intensitat i característiques de la romanització, hi ha autors seriosos que han buscat algunes de les causes dels fets diferencials catalans en períodes força reculats. Aleshores, jo crec que aquest article és possible.
Ara bé, repeteixo que tal com està ara l'article no fa res d'això i es limita a repetir el que hi ha a l'article dels visigots afegint-hi algunes inexactituds esbiaixades, i crec que no té cap contingut aprofitable que valgui la pena conservar.--Pere prlpz (discussió) 21:26, 13 març 2009 (CET)[respon]
Mirem l'article de Història de Catalunya. Està dividida en prehistòria, edat antiga, edat mitjana, edat moderna, edat contemporània i segle XX. Totes enllacen a un article principal on s'hauria d'ampliar la informació que hi ha en cada apartat, menys en el cas d'edat antiga ( i el de contemporània! però perquè encara és curt, crec ). Bàsicament, el que es ve a dir a la secció d'edat antiga és el que posa a l'article orígens de Catalunya, i per això em sembla bé reanomenar-lo i marcar-lo com a principal d'aquesta secció. El fet que tingui informació més o menys repetida no hauria de ser un problema. A Història de Catalunya s'hauria de donar una síntesi, però a edat antiga s'haurien d'ampliar els detalls i proporcionar més referències.
Per últim, el fet que comenta Vriullop de que inclouria informació que es podria considerar de l'edat mitjana tampoc el trobo un problema real per a decidir si preservar o no l'article. Si es vol fer coincidir exactament, es poden moure els visigots a l'article d'edat mitjana, tot i que entenc que qui ho va redactar ho va fer en el sentit, també acceptat, de que després de l'edat antiga ve un període una mica ni-fred-ni-calor, fins cap al segle VIII, que tant es podria considerar de l'edat antiga com de la mitjana (per això l'article d'edat mitjana comença a l'alta edat mitjana, s. VIII), així que també em semblaria bé deixar-lo com està dividit. --Meldor (discussió) 13:48, 13 març 2009 (CET)[respon]



Novelas de caballerias[modifica]

Pàgina: Novelas de caballerias (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Martí de Llopart[modifica]

Pàgina: Martí de Llopart (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Wikiguias[modifica]

Pàgina: Wikiguias (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Plantilla:Birth date and age2[modifica]

Pàgina: Plantilla:Birth date and age2 (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Casa Carvallo[modifica]

Pàgina: Casa Carvallo (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

  • A favor Aprovació Tot i que googlejant una mica es pot veure que existeix, no queda clara la seva rellevància enciclopèdica. Es va avisar fa 10 dies amb la plantilla que faltaven referències que denotessin rellevància però no s'ha respost a l'avís. A més, l'article no defineix l'objecte que tracta. Per tot això, crec que s'hauria d'esborrar. --Ssola (discussió) 22:08, 21 març 2009 (CET) (proponent)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb el proponent. No s'han aportat referències sobre la seva notabilitat. I afegeixo que de cap mena. No podem consultar la Viquipèdia i després haver d'anar a Google a veure d'on ha tret el que hi diu. --Bestiasonica (discussió) 23:45, 21 març 2009 (CET)[respon]



Zona humida de Catalunya[modifica]

Pàgina: Zona humida de Catalunya (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)



Àlgebra Lineal i Geometria[modifica]

Pàgina: Àlgebra Lineal i Geometria (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)