Usuari Discussió:Josep Estruch Traité

Hola, Josep Estruch Traité! Sigues benvingut/uda a la Viquipèdia i al coneixement lliure. A la columna de la dreta tens els enllaços bàsics per començar. Aquesta pàgina on et trobes ara mateix és la pàgina de discussió del teu compte d'usuari, que et servirà per rebre missatges d'altres col·laboradors. Pots contestar a la pàgina de discussió de l'usuari que t'ha escrit i que trobaràs enllaçada més avall en la seva signatura (recorda signar prement l'icona ). A més, també disposes de la teva pàgina d'usuari, on pots descriure't i presentar-te, posar-hi gustos, interessos, idiomes que parles, etc. Volem veure't sovint per aquí!

Guia bàsica Breu tutorial d'edició Recursos per a novells Documentació i llocs on demanar ajuda Sistema de mentorització Demana a un mentor que t'ajudi Proves La teva pàgina de proves

Don't speak Catalan?

--Carles (enraonem) 10:50, 28 abr 2015 (CEST)

Enllaços

Pots afegir els enllaços que creguis convenients, el que passa és que als articles genèrics sol haver-hi enllaçats temes molt principals, i potser aquest no ho és --barcelona (disc.) 21:52, 16 oct 2021 (CEST)

D'acord, ja he afegit l'enllaç al Maria Assumpta a la pàgina naufragi. Josep Estruch Traité (disc.) 06:24, 17 oct 2021 (CEST)

Em sembla que he equivocat el destinatari de la resposta. Perdona. Josep Estruch Traité (disc.) 06:27, 17 oct 2021 (CEST)

Maria Assumpta

Molt bon article. Felicitats i moltes mercès!! No facis gaire cas de les edicions que fan alguns en segons "millorant" algun aspecte que tú has pensat molts minuts. Són gangues de l'ofici. Quan dominis algunes tècniques de l'edició podràs revertir les edicions que no t'agradin. Pel que fa al tema anterior (enllaç a Naufragi) jo el trobo molt adient. Molts enllaços s'afegeixen per a des-orfenar un article. No és el cas. Si mires "Què hi enllaça" veuràs que l'article està servit. Per a qualsevol cosa no dubtis en contactar. Necessitem bons editors de temes nàutics. A disposar. Pau Nemo (disc.) 00:06, 17 oct 2021 (CEST)

D'acord, ja he afegit l'enllaç al Maria Assumpta a la pàgina naufragi. I moltes gràcies per l'elogi. Josep Estruch Traité (disc.) 06:31, 17 oct 2021 (CEST)

Perfecte. Pau Nemo (disc.) 07:28, 17 oct 2021 (CEST)

Ala (nàutica)

Molt bé. Hi ha una repetició a l'apartat Història. Ja anirem parlant.Pau Nemo (disc.) 06:47, 19 oct 2021 (CEST)

Ja ho he arreglat. Gràcies. Josep Estruch Traité (disc.) 06:52, 19 oct 2021 (CEST)

Estruch CNAM

Hola.. Tens algun parentiu amb l'Estruch q ensenyava a navegar al nanos del CNAM amb Optimist?--Mcapdevila (disc.) 21:16, 28 oct 2021 (CEST)

Hola, Manel,

No tenim cap parent conegut a Arenys de Mar. Almenys, que sapiguem... Tota la meva família Estruch (una mica nombrosa) és a Badalona, tret d'una neboda a Barberà de la Conca i uns cosins a Saragossa. De totes maneres, si sabia algunes dades d'aquest Estruch d'Arenys, gratant una mica potser trobaríem algun parentiu remot.

La meva família no té cap relació amb el CNAM, en canvi, sí que en té molta amb el CNB, és a dir, el Club Natació Badalona. Ara bé, la meva relació amb la nàutica em ve del meu besavi matern, que va ser capità de la marina mercant al segle XIX. En tinc molta documentació conservada i n'estic fent un estudi exhaustiu, que algun dia veurà la llum. De moment, en vaig publicant articles de tant en tant.

Salutacions. Josep Estruch Traité (disc.) 22:58, 28 oct 2021 (CEST)

Bona nit, l'Enrich estruch va ensenyar 20 anys als nanos a navegar amb optimist.. Al CNB hi havia un tal Cándido i el seu pare q navegaven i ensenyaven amb patí i el teu besavi matern molt probablement va estudiar a Arenys a l'Estudi_de_Pilots si em dius noms icognoms ho puc mirar a un llibre q tinc..--Mcapdevila (disc.) 23:41, 2 nov 2021 (CET)

Pregunto a un germà meu que ha estat molts anys president del CNB si sap res del tal Cándido.

Com és que has parat atenció en el meu besavi matern? Es deia Pau Lloveras i Riera (1853 - 1915). I, efectivament, va estudiar a l'Escola de Marina d'Arenys. Als registres de l'Escola hi consta que el 1872 va aprovar l'examen per cursar-hi els estudis de pilot. A la documentació que tinc jo consta que l'1 de juliol de 1873 va començar el segon curs. Tinc diversos articles publicats sobre el meu besavi. A la meva pàgina d'usuari de la Viquipèdia hi trobaràs les referències. Ara estic fent un estudi exhaustiu de tota la documentació que la meva família n'ha conservat i tinc previstos dos articles més que encara estan en la fase d'organització de la informació.

De manera que, si dius que pots trobar alguna informació més sobre el meu besavi Pau Lloveras i Riera, t'ho agrairé moltíssims Josep Estruch Traité (disc.) 06:40, 3 nov 2021 (CET)

Perdona que aprofiti l'ocasió...

Tinc un rebesavi matern (el sogre del meu besavi Pau Lloveras i Riera) que també va ser capità de la marina mercant. Es deia Joan Verdaguer i Banús, nascut a Vilassar de Mar el 2 de març de 1826 i mort entre el 1876 i el 1889 a Brunsvick o Charleston. En podries trobar cap informació en el llibre que tens? Gràcies. Josep Estruch Traité (disc.) 07:08, 3 nov 2021 (CET)

A en Joan Verdaguer no l'he trobat només hi ha registre fins 1850, he mirat de 1839 fins 1850.. Aquest Càndido Albesa Benítez, el seu pare havia sigut professor de Patí a vela al CNB, merci..--Mcapdevila (disc.) 14:14, 3 nov 2021 (CET)

La meva germana i el meu germà grans m'han explicat unes quantes coses d'en Càndid. No sé si t'interessen... Josep Estruch Traité (disc.) 22:53, 3 nov 2021 (CET)

Fonts no fiables

@Josep Estruch Traité: Revisant les teves edicions sobre el Ciutat de Badalona, recorda que blogspot.com i la pròpia Viquipèdia són considerades fonts no fiables. Per això, es recomana que no s'han de fer servir per referenciar contingut. També no convé abusar de les fonts pròpies. Salutacions!-- Docosong (disc.) 11:17, 1 nov 2021 (CET)

Aquest article està encara en fase d'edició. El text ja no canviarà gairebé gens, però les fonts sí. D'aquí uns dies he d'anar a Marina Badalona a consultar la documentació original del quetx. Espero que això em permeti de refer totes les notes perquè es refereixin a fonts primàries.

La referència a la Viquipèdia mateix suposo que deu ser la de la biografia en anglès d'Edward Allcard. No és cap problema, la puc treure.

Les fonts pròpies quines vols dir? La meva traducció de A gypsy life / Rodamons de la mar? No em sembla que sigui una referència pròpia, el contingut i la informació d'aquesta obra és responsabilitat exclusiva de la seva autora, no pas meva. I, com que va ser ella la qui va viure les situacions que descriu, es pot considerar una font primària. No és així?

Les referències a blogspot no sé quines vols dir. M'ho podries aclarir, sisplau?

Nota. El nom oficial del quetx és "Ciutat Badalona", sense la preposició "de". Això és així perquè, quan li van canviar el nom, ja hi havia al port de Barcelona una altra embarcació que portava el nom de "Ciutat de Badalona", amb la preposició "de".

I gràcies pels comentaris. Josep Estruch Traité (disc.) 22:42, 2 nov 2021 (CET)

La referència de blogspot.com és http://amicsquetxciutatdebadalona.blogspot.com/2010/11/historia-resumida-del-cb.html entenc que pot ser molt útil per l'article però no compleix els criteris descrits de font fiable. Recorda que una font ha de ser fiable, de tercer i publicada. De fet, el mateix passa amb les fonts pròpies (Viquipèdia:Verificabilitat#Fonts pròpies). Per altra banda, els articles s'han de basar en fonts secundàries (ex. estudi o anàlisi de la documentació del vaixell) o terciaries, no es recomana fer servir fonts primàries (ex. documentació del vaixell) perquè s'estaria elaborant un treball inèdit. Salutacions!--Docosong (disc.) 00:46, 3 nov 2021 (CET)

Vajaǃ Això de la categoria de les fonts m'havia passat per alt. Jo que estava tan content perquè estava a punt de consultar la documentació original del vaixellǃ Però segurament ho podré arreglar.

L'enllaç al blogspot és d'una carta que el penúltim propietari va enviar per informar de totes les dades històriques del quetx. Aquesta carta es conserva i la podré consultar. Com que va ser el propietari del vaixell qui va fer la investigació i en va recollir les dades que reporta a la seva carta, aquesta carta es converteix (suposo...) en la font secundària de tota la informació. És així o estic equivocat?

També he parlat amb un badaloní, membre de l'Associació d'Amics del Quetx Ciutat Badalona, que ha viatjat diverses vegades a Dinamarca per investigar i recollir de nou tota la informació històrica del quetx. Però no la té publicada directament a nom seu, sinó a la pàgina web de l'Associació d'Amics. M'imagino que el fet que no la tingui publicada deu ser un impediment per considerar-la font secundària, oi?

El tercer recurs que hi ha és fer mà de la informació que l'Associació d'Amics del Quetx Ciutat Badalona té publicada a la seva web (tot i que una mica mal redactada). Serviria com a font secundària? Josep Estruch Traité (disc.) 06:59, 3 nov 2021 (CET)

@Josep Estruch Traité: Tranquil és un problema comú en les primeres edicions. Les enciclopèdies compilen coneixement basant-se en fonts secundàries i terciàries, i de vegades, en fonts primàries, però no és recomanable el seu ús excessiu. Per exemple, pots aportar com a referència la Lista Oficial de Buques (font primària) per dades concretes del vaixell però això no justifica l'admissibilitat d'un article enciclopèdic.

Pel que fa a les referències que em comentes, la carta que es conserva de dades històriques del quetx és una font primària. La font secundària és un llibre publicat i revisat per comitè editorial que analitzi aquesta carta.

El problema de les investigacions publicades en web és que, en la majoria del casos, no tenen una revisió editorial i poden comportar problemes de fiabilitat. Tingués present que la pròpia Viquipèdia no és una font fiable perquè no tenim comité editorial.

Pel que fa al tercer recurs, personalment no la faria servir com a referència perquè es dona el mateix cas que l'anterior. Malauradament, costa trobar fonts que parlin de vaixells però és preferible fer-les servir. --Docosong (disc.) 22:30, 3 nov 2021 (CET)

Llavors, per poder publicar l'article del Ciutat Badalona a la Viquipèdia de quina manera he de resoldre la qüestió de les fonts? I, si no puc posar-hi fonts secundàries, vol dir que no puc publicar-lo? Josep Estruch Traité (disc.) 22:57, 3 nov 2021 (CET)

Ei, Docosong, com a novell que soc publicant articles, em seria molt d'ajut que em poguessis respondre la pregunta que et vaig fer el dia 3ː quin és el recurs per resoldre el problema de les fonts de l'article que tinc a mig fer sobre el quetx Ciutat Badalona?

Gràcies per l'atenció. Josep Estruch Traité (disc.) 06:04, 5 nov 2021 (CET)

Conflicte d'interessos

Bon dia, repassant un article nou que has fet sobre el vaixell Ciutat de Badalona, veig que n'has traduït el llibre en el què es basa una bona part del cos de l'article. No se si n'ets coneixedor, però estàs infringint una de les normes bàsiques, el Conflicte d'Interessos, creat per evitar mancar de neutralitat i objectivitat, i t'hauries d'abstenir de participar en aquest article, i dedicar les teves atencions als altres milers que tenim. Espero que siguis comprensiu, i veure't participar activament. --Amortres (disc.) 10:46, 17 des 2021 (CET)

He retirat un grapat de referències que son a blocs i similars que com se t'ha indicat, no son acceptables, i he retirat dues que ni tan sols mencionen el vaixell. --Amortres (disc.) 10:59, 17 des 2021 (CET)

He esborrat totes les referències a la meva traducció i he deixat només les de l'original en anglès. No tinc cap afany de notorietat i actuo de bona fe. Gràcies per l'avís. Josep Estruch Traité (disc.) 07:28, 18 des 2021 (CET)

Gràcies per la comprensió. Un parell de matisos, 1) El tema del conflicte d'interessos no és que s'inclogui o no el llibre, és que no tu no hauries de treballar en l'article perquè, ho han de fer altres que no tenen vinculació i poden ser neutrals, 2) Les referències han de ser fetes per persones no vinculades directament al objecte de l'aticle, és a dir, que el llibre que ha fet el capità sobre el vaixell, tant en la versió original o en la traduïda, no és apte per ser usat més que en casos excepcionals. Cal informació d'un tercer, perquè és més objectiva i pertant de qualitat. i 3) Les peticions de referències {{CC}} només es poden treure si es posa una referència, si informació a justificar és trivial, o hi ha consens que no cal, per tant torno a posar les peticions. De nou, gràcies per la comprensió --Amortres (disc.) 08:59, 18 des 2021 (CET)

Entenc totes les crítiques i ja les preveia. Com que no les puc resoldre, em retiro de l'edició d'aquest article. Salutacions cordials. Josep Estruch Traité (disc.) 09:42, 18 des 2021 (CET)

Gràcies per la comprensió, veuràs que amb qualsevol altre article tot és més fàcil. Malauradament als que fem manteniment ens toca a vegades fer de policia dolent, no t'ho prenguis com una cosa personal. --Amortres (disc.) 09:59, 18 des 2021 (CET)

Vaja! Tampoc cal posar-se dramàtics! Ni fas de policia ni de cap manera pot haver-hi res personal. Entenc els criteris i també he de dir que ja endevinava que redactava un article que vorejava els límits. Però, per aprendre bé les coses, la millor manera és practicar-les i, per tant, havia de comprovar fins on arriba l'exigència dels criteris de la Viquipèdia. Ara ja ha quedat del tot clar. Ja veus que parlo sense amagar res i de bona fe. Gràcies per l'acompanyament. Josep Estruch Traité (disc.) 06:30, 19 des 2021 (CET)

Hola a tots dos! Només com a opinió personal: crec que el conflicte d'interessos és una d'aquestes normes que acabarà reformulant-se. Fer-se autopromoció i explicant com soc de bo fent tal cosa (subjectivament) no pot ser mai el mateix que un expert en un matèria i edita articles sobre aquests temes. --Yuanga (disc.) 15:28, 19 des 2021 (CET)

Gràcies. Josep Estruch Traité (disc.) 18:01, 19 des 2021 (CET)

@Josep Estruch Traité Moltes gràcies per la comprensió, i recorda que estàs col·laborant en una enciclopèdia i no en un bloc. Justament el què veus ara que passa, que un article entra en dinàmiques de no saber què fer per referències insuficients és justament el què succeeix quan hi ha conflicte d'interessos: et prens com a personal un article en el què vols que si o si apareguin les coses i un mateix creu que és justificable, i s'autoenganya creient que actua amb neutralitat. Tots hem passat per aquí, jo el primer. No et preocupis, és un aprenentatge, i ja saps com editar i tens totes les eines per ajudar a fer bons articles, ho fas molt bé. Per l'article, tranquil que està en bones mans.

Et recomano que passis per Categoria:Nàutica per veure temes a millorar, i en aquesta, els articles més importants de l'àmbit, que pots ajudar a fer de més qualitat, son: gavarra, vaixell, canoa, caravel·la, portacontenidors, creuer, transbordador, junc, aerolliscador, port, rai, bot de rem, vela de vaixell, navegació a vela, barca, vaixell cisterna i embarcació. De nou, moltes gràcies!

Quinzena de la Qualitat

Josep, no sé si ho saps, però les dues darreres setmanes de l'any ens dediquem a repassar la qualitat dels articles i reparar errors en el què anomenem Gran Quinzena Anual de la Qualitat. Si no ho has fet ja, et convido a que passis per la pàgina de coordinació del projecte, per veure en què pots col·laborar activament aquests dies, i com a lingüista que ets, tens un apartat de llengua on tenim un grapat d'articles seleccionats per revisar redacció i ortografia (i traduccions, també). Moltes gràcies!