Viquipèdia:Avaluació d'articles/Ramon Llull

Ramon Llull

Ramon Llull (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Ramon Llull és probablement el pensador més influent de la cultura occidental del segle XII-XIII, capaç de deixar-nos 265 llibres escrits en llatí, català i àrab. L'any 2016 ha estat declarat Any Llull i és una bona ocasió per mirar de deixar un article ben complert i referent per a altres wikipedies. Val a dir que la meva funció és la d'assumir les propostes de millora que feu, ja que el seu contingut és el resultat de les aportacions de molts altres editors que ja han aconseguit crear un molt bon article. Gràcies per les vostres oportunes aportacions.--amador (disc.) 10:06, 23 abr 2016 (CEST)

Referències

@Amadalvarez: Enhorabona! Me'l miraré a fons en els pròxims dies. De moment veig que la referència #5 està duplicada (apunta a la #9 que també és a les referències). El mateix amb la #6 i la #14. Son diferents capítols del mateix llibre? Es podrien posar tots a bibliografia?--Jey (disc.) 23:18, 23 abr 2016 (CEST)

Fet!. #5 i #9, fusionades. #6 i #14 són de dos capítols diferents del mateix llibre. Em carregaré el capítol, ja que els autors de tots ells són els mateixos.--amador (disc.) 07:34, 24 abr 2016 (CEST)

@Amadalvarez: la referència 43 (Ramon Llull de hereje nada) està trencara i a l'hemeroteca no la he trobat. Potser és d'una altra data?--Jey (disc.) 00:46, 24 abr 2016 (CEST)

Fet!, és 30-01-2011.--amador (disc.) 07:34, 24 abr 2016 (CEST)

Misc

Primer de tot, gràcies per la tria de personatges clau que sempre fas per als adq, són fonamentals i ens permeten "ensenyar" bones obres als partners externs. Passo a comentar

• Fet! la introducció es pot redactar molt millor, es nota que s'han afegit cosetes i l'estil final no és llegidor: massa "primers" en el primer paràgraf, no es "pateix" una transformació religiosa, desordre entre temes religiosos i literaris entre els paràgrafs.
  • Millorada. S'accepten noves crítiques. --amador (disc.) 19:55, 28 abr 2016 (CEST)
• Fet! redacció no neutral al primer paràgraf de la biografia malgrat les refs, "personalitat desbordant" i "abassegadora"? No és una cita, sinó al redactat principal. I si és citació, cal posar-ho. To assagístic
  • Traslladat i neutralitzat en una secció sobre "reconeixements" on és més fàcil fer cites valoratives dels estudiosos.--amador (disc.) 21:04, 1 maig 2016 (CEST)
• resta de la biografia molt llegidora i amena. Només ampliaria la diferència entre dominic i franciscà, pot ser no evident per al lector actual perquè un orde el condemnaria i l'altre no (dins temptació Gènova)
• Fet! mapa dels viatges, trobo a faltar una llegenda
• Fet! secció de pensament i concepció artística: no es parla d'art (sé que fa referència a la seva Ars però no és el que espera trobar un lector), s'introdueixen conceptes desordenats. Suprimiria la secció i posaria cada cosa al seu lloc (pensament religiós, filosòfic...) o bé faria que fos una introducció de la resta de seccions sobre el seu pensament. Prefereixo la primera, perquè els temes surten després, però no voldria desfer feina aliena.
  • eliminada secció i text distribuït en altres punts més adients.--amador (disc.) 19:32, 28 abr 2016 (CEST)
• caldria ampliar la secció de filosofia, queda massa minsa i només esbossa els temes
• a veure si durant l'any es van omplint els vermells sobre les seves obres!
• Fet! per què la llegenda sobre el canvi religiós està dins de les obres?.
  • Integrat a biografia. --amador (disc.) 19:55, 28 abr 2016 (CEST)
• Fet! darrer paràgraf de la secció "obra" (que poso en singular perquè inclou estil i no sols relació de títols): és poc neutral i crec que hauria d'estar dins una secció diferent: llegat, on es parli del lul·lisme i d'altres aportacions. De fet potser canviaria el títol de la secció "anticipacions" per aquest de llegat, més comú als nostres articles, i hi inclouria tot. I a més a més després ve una secció de lul·listes, on es barreja la filosofia i els estudiosos contemporanis. Sé, i ho diu, que el terme engloba les dues categories, però resulta confús
  • Estil i llengua separat de "Obra".
  • eliminada darrer paràgraf secció Estil
  • No fet! integració "anticipacions" en "Llegat", veure comentari Jey en següent punt.
• Fet! el vegeu també no acaba de ser el que tocaria
  • centrat a la figura de Llull i canviat de lloc.--amador (disc.) 16:46, 6 maig 2016 (CEST)
• Fet! dubte: no sé si dins de llegat caldria posar alguna cosa sobre tot allò anomenat amb el seu nom (per exemple Institut Ramon Llull, facultat de Blanquera URL...) i l'any Llull. Jo crec que sí, perquè es fa en altres personatges i indica que l'homenatge segueix viu
  • Fet!--Jey (disc.) 00:04, 26 abr 2016 (CEST)

• @Jey:, ja que has agafat tema Llegat, pots mirar de resoldre el que diu Barcelona sobre incorporar (o no) aquí les "anticipacions científiques" ?. Merci, --amador (disc.) 07:13, 26 abr 2016 (CEST) No fet!. Jo ho deixaria com està ara. Amb el redactat actual les aportacions científiques son una part més de la biografia i mereixen apartat propi.--Jey (disc.) 23:53, 26 abr 2016 (CEST)

--barcelona (disc.) 12:34, 24 abr 2016 (CEST)

Florins

• Wow quina feinada!! Durant aquesta setmana em miro l'article i et faig anotacions pertinents, d'acord? Bona feina!--Kippelboy (disc.) 05:59, 26 abr 2016 (CEST)
  • He anat fent alguns retocs de format mentre llegia l'article. Molt bona feina! Ara vaig per Obra. Comentaris: d'acord amb jey que la part de doctrina filosòfica hauria d'anar més referenciada en consonància amb la resta de l'article. I un petit dubte. A l'article parla de florins i he trobat això: 500 florins d'or: són el Florí d'or d'Aragó? > ho sembla, però no em quadren les dates. És la mateixa moneda? Ho pots verificar? Ho dic per afegir o no enllaços--Kippelboy (disc.) 23:56, 26 abr 2016 (CEST)
    • @Kippelboy: No en sé gaire de numismàtica, però tot apunta a que hi ha algun error de traducció/transcripció de fa molt de temps i tots els llibre que esmenten el tema de Llull diuen "florins", però aquesta moneda no es van inventar fins la segona meitat del s.XIV. Les monedes que circulaven a finals del XIII a la corona d'Aragó eren el diner barceloní que va anar perdent terreny en favor del melgorès encunyat a la zona de Montpeller (encaixa amb la zona on es feia la dotació). Posteriorment, Jaume II va fer encunyar "diner de tern" i doblons. Pels interessats, recomano la lectura d'aquest document.--amador (disc.) 19:52, 30 abr 2016 (CEST)
    • @Kippelboy: He trobat alguns documents amb pagaments de Jaume II a altres persones en dates similars i sempre eren sous de Barcelona. Però no he trobat la que parli de la subvenció al Llull. --amador (disc.) 19:53, 6 maig 2016 (CEST)

Informàtica

He fets uns quants retocs però encara hi ha feina...

• Fet! A més a més, Llull és reconegut com un pioner de la informàtica, per la seva influència sobre Gottfried Leibniz. -> referència, no?

--Arnaugir (discussió) 19:51, 28 abr 2016 (CEST)

Ampliat i referenciat --amador (disc.) 22:38, 6 maig 2016 (CEST)

Mapa

Potser estaria bé modificar el mapa d'"Un hipotètic periple" i posar un mapa mut o amb les divisions frontereres de l'època. No té gaire sentit un mapa amb viatges de fa 800 anys amb les fronteres actuals, ja que aquestes divisions no ens aporten cap mena d'informació rellevant. Per situar-nos ja tenim els noms de les ciutats. Un exemple és el mapa que tenen a es-wiki. --Darth (disc.) 23:42, 29 abr 2016 (CEST)

Fet! el mapa sense fronteres que molt raonablement deia el Darth vader 92.--amador (disc.) 19:52, 30 abr 2016 (CEST)

Ars

• Estic creant l'apartat general de l'Art lul·liana o Ars. (demà si ningú s'anima aquesta nit, crearé l'article d'Ars (Ramon Llull) (tot i que potser seria millor anomenar-lo: Ars (sistema filosòfic). Que engloba els diferents escrits sobre els 16 arts. Que en penseu del nom. S'accepten suggerencies.--Metralleta95 (disc.) 00:23, 30 abr 2016 (CEST) (edito)--> Fet!--Metralleta95 (disc.) 19:09, 30 abr 2016 (CEST)

em sembla molt bé, endavant amb totes les obres :) --barcelona (disc.) 10:15, 1 maig 2016 (CEST)

Català

@Barcelona, Amadalvarez: En la versió anglesa s'afirma que el català es coneix a vegades com "la llengua de Llull", per analogia amb "la llengua de Cervantes" o similars. És prou notable? Cal afegir alguna referència que digui que és l'escriptor més important en llengua catalana? el més important autor medieval? el més ... de ...? --Jey (disc.) 11:48, 30 abr 2016 (CEST)

si hi ha una ref (deu haver-hi milers), posa l'afirmació, i explica per què breument. No posaria l'escriptor més important (seria molt discutible), ja s'explica que fou el creador de molta part del lèxic de la llengua i això i la data és el que el situa en aquest lloc, d'aquí el nom de l'institut Ramon Llull a l'estranger com hi ha Cervantes i similars en altres idiomes--barcelona (disc.) 10:17, 1 maig 2016 (CEST)

La referència no he sabut trobar-la... --Jey (disc.) 13:07, 1 maig 2016 (CEST)

@Jey, Barcelona: He fet una interpretació a partir d'autors que ho fan servir. Mireu a veure que us sembla i canvieu/esborreu, segons considereu.--amador (disc.) 18:30, 6 maig 2016 (CEST)

Genial! --Jey (disc.) 19:36, 6 maig 2016 (CEST)

Imatges de "Codex St Peter Perg 92"

No sé d'on han sortit aquestes imatges ni si les descripcions coincideixen exactament amb el que s'hi diu. De moment les poso en forma de galeria, però caldria confirmar origen i continguts si es volen mantenir. Salut!--Jey (disc.) 00:10, 6 maig 2016 (CEST) Fet!. @Jey:, són d'una biografia escrita pel seu deixeble francès Thomas Le Myésier el 1322. Els originals estan als PDFs que es mostren en aquest directori de la biblioteca on es conserven. Ho he indicat a la capçalera de la galeria que has fet.--amador (disc.) 18:50, 6 maig 2016 (CEST)