Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2014/01

Fusions d'espècies

Hola! Arran de la QQ, he estat fusionant alguns articles que havien estat proposats i d'altres que no, perquè no ho he vist clar o simplement no compartia la proposta. Donat que moltes de les propostes es poden agrupar per temàtiques crec que està bé que es parlin en conjunt (sempre hi pot haver especificitats, però crec que és pot parlar amb general) i així no dupliquem el debat. Crec que hauríem de començar per una i després si s'arriba un consens, seguir si es creu en d'altres.

Comencem per la fusió d'espècies (ara per ara hi ha més de 400 espècies amb la plantilla). Ara per ara, aquestes espècies han estat proposades de fusionar amb els seus gèneres (no sé si també hi ha casos de gèneres en famílies).

Des del meu punt de vista no s'haurien de fusionar perquè per mi no compleixen cap dels 3 criteris habituals de fusió i compleixen un dels criteris de no fusió: "Els temes són prou específics sense un tema més ampli on tingui sentit incloure'ls, tot i que siguin curts." Crec que un article d'una espècie amb la seva corresponent infotaula i alguna informació bàsica d'aquest té suficient entitat com per tenir un article propi a la Viquipèdia sense necessitat de fusionar-lo. Fins i tot, en casos de gèneres amb gran quantitat d'espècies pot derivar en un article intractable i difícil d'ampliar o esmenar posteriorment. Crec també que l'argument clau, és que un lector busca dos tipus d'informació diferent quan busca un gènere o quan busca una espècie. Qui busca un gènere, cerca informació global i genèrica (característiques comunes), fet que les fusions d'espècies no li responen a la necessitat, sinó que presentaran un cúmul d'especificitats. En canvi, els lectors que cerquen espècies volen informació específica d'una espècie i no volen haver de destriar entre un cúmul d'especificitats.

Avís als màxims editors d'espècies i als que proposen/debaten més propostes d'esborrat: @Paucabot:, @Bestiasonica:, @Barcelona:, @Leptictidium:, @Hinox:, @Panellet:, @Sng:, @Nelo:, etc.

PD: Paucabot: tens alguns enllaços a planes de discussions de fusions d'aquesta temàtica que ens guii el debat? --KRLS , (disc.) 19:41, 1 gen 2014 (CET)

Un exemple molt clar de fusió: quatre articles fusionats en un que, tot i la fusió, encara és un esborrany molt curt: Crotaphatrema. Pau Cabot · Discussió 20:01, 1 gen 2014 (CET)

Pau, em referia a debats. Tot i que pot ser útil tenir aquest exemple.--KRLS , (disc.) 20:07, 1 gen 2014 (CET)

Una manera bastant clara de veure si la fusió és pertinent o no és fer-ho al revés: de l'article fusionat Crotaphatrema, en faríem quatre articles separats? Pau Cabot · Discussió 20:12, 1 gen 2014 (CET)

Em sembla de calaix que aquests articles no s'haurien de fusionar, com a mínim els dels vertebrats. Els articles dels invertebrats i les plantes podrien ser un tema diferent, ja que en molts casos un gènere té tropecentes espècies que només es diferencien per l'angle de les potes, per la geometria de la punta d'un pètal o alguna xorradeta així, i sovint és impossible trobar prou informació per omplir un article propi de cada espècie. L'exemple més clar seria Anopheles i les seves >400 espècies. Però, com ja he dit, en els vertebrats les diferències són prou significatives perquè es pugui escriure un article sobre cada espècie, i per tant no són articles fusionables. Si un article compleix els requisits mínims que hem consensuat els "zoòlegs" de la Viquipèdia des de fa més de cinc anys, no té sentit fusionar-lo.– Leptictidium (digui, digui) 22:39, 1 gen 2014 (CET)

A Crotaphatrema ni tan sols tenim la descripció física de les tres espècies (ni la foto) que ens permeti diferenciar-los. No sabem si la diferència és tan petita com entre dues espècies d'Anopheles o si és tan grossa com la que hi ha entre un Homo erectus i un humà modern. Pau Cabot · Discussió 18:59, 2 gen 2014 (CET)

En alguna ocasió he fet patent la meua opinió sobre aquest tema. He mirat l'exemple de Crotaphatrema. En la fusió no consta la situació de conservació segons UICN, que sí consta en els articles sobre cadascuna de les espècies del gènere. Ara pensem en el gènere Caecilia, de la mateixa família, ¿hauríem de fusionar les més de trenta espècies?. ¿No quedaria un article molt confús?. Jo crec, com KRLS, que l'espècie és específica (perdoneu l'acudit) i que està justificat l'article per espècie, encara que siga curt. Altra cosa són les subespècies, de les que encara hi ha molts casos, com ara les de la cadernera o molts altres ocells.--Nelo (disc.) 23:02, 1 gen 2014 (CET)

@Nelo: Ja he afegit les dades de conservació de les tres espècies, encara que no sé si era molt important, ja que les tres estaven DD (sense dades). Pau Cabot · Discussió 19:13, 2 gen 2014 (CET)

Sóc conscient d'aquestes propostes de fusionar articles relatius a espècies cap a l'article relatiu del gènere. En general no hi estaria d'acord per tot el que s'ha anat dient sobre que es podria desenvolupar un article propi. Ja es prou confusa la taxonomia i està en permanent revisió de manera que l'assignació d'espècies dins de gèneres també està subjecte a revisió. Així doncs, el que avui forma part d'un gènere pot canviar l'assignació en un futur proper. En general sóc de l'opinió de mantenir l'espècie com un pilar dins de la biologia dels animals i les plantes (en microorganismes és força més difícil aplicar un concepte clar d'espècie). Altres cops s'ha fet amb subespècies cap a espècies, en aquests casos hi estic d'acord en general pel que he dit fa poc.

Ara bé, considerant la majoria d'aquests microarticles semblen haver estat iniciats en bulk (a sac) per usuaris anònims (suposo que deu ser una mateixa persona amb una IP dinàmica [algú ho podria verificar?]), no estan vigilats per cap usuari i no estan referenciats. Totes les opcions que proposo són prou galdoses:

1. Deixar-ho com està. (no ase falta desir nada mas)
2. Fusionar-los cap a l'article del gènere. Inconvenients= no s'afavorirà la (re)creació de l'article (l'enllaç apareixerà blau pels segles dels segles); i continua incomplint VP:VER.
3. Esborrar-los per via d'una discussió conjunta, per incompliment amb VP:VER, de forma puntual i controlada; en el supòsits que siguin microarticles de no més de tres línies d'oracions (subjecte-verb-predicat), que no compleixin VP:VER i no estiguin vigilats per cap usuari. Inconvenients = És força probable que algú s'enfadi. És probable que s'esborri algun article que pugui tenir alguna dada d'interès.

Tot i que les tres opcions són factibles tant des d'un punt de vista tècnic, com des del punt de vista dels usos i costums de donar marge per a resoldre els problemes i mancances dels articles; la meva opinió s'inclina més per a un esborrament controlat, perquè l'opció de la fusió donarà més feina que no pas els beneficis que pugui generar en els articles receptors i perquè deixar-ho com està incompleix VP:VER. Parlant en plata i simplificant molt: el que hi ha ara i un enllaç roig em sembla pràcticament el mateix i no hi ha una pèrdua d'informació fiable si es decideix esborrar-los. Sé que és dràstic però aquesta és la meva opinió al respecte. Bestiasonica: enraonem? 00:45, 2 gen 2014 (CET)

Per mi s'han de deixar sense fusionar i ja s'aniram millorant, no hi ha pressa. Els arguments aportats pel Lepti i el Nelo, que són dels qui fan animals, semblen clars i no hi ha cap norma a les polítiques que avali la fusió (torno a recordar que ser un esborrany no és motiu automàtic de fusió). Evidentment crec que no s'han d'esborrar, sí que contenen informació, la taula i una introducció és suficient per un primer estadi d'una entrada --barcelona (disc.) 16:57, 2 gen 2014 (CET)

En aquest cas, m'abstindré d'opinar perquè no en se res de biologia. M'he mirat les propostes de fusió però hi he passat de llarg (com en les de geografia), i així seguiré si no es consensua un criteri. --Panotxa (disc.) 18:14, 2 gen 2014 (CET)

Calendari ordenable il·lustrat

Bon dia i bon any: no sé si ho haureu propost algun viatge, però vos pareixeria bé que les pàgines corresponents als dies de l'any (1 de gener, etc.) estigueren formatades amb una taula ordenable i hi hagueren imàtgens relatives a les efemèrides? Si això ja ha sigut plantejat i desestimat, no res; en qualsevol cas, que 2014 siga fructífer! --Arnandis (parle vosté...) 18:19, 1 gen 2014 (CET) P.S: i que vinguen carregats!

Per posar imatges als articles no cal plantejar gran cosa. Si n'hi ha d'adients, s'hi poden posar.

I sobre la taula ordenable, seria útil si hi hagués moltes efemèrides per ordenar-les per criteris diferents, però de moment hi veig poques efemèrides i pocs criteris per ordenar. Quins camps ordenables hi posaries?--Pere prlpz (disc.) 18:24, 1 gen 2014 (CET)

Ho deia per si hi havia algun llibre d'estil que desaconselle les imàtgens en les pàgines de dies, però jo ho he vist en alguna altra Wikipedia i fa paper, sobretot per als fets històrics. Quant a l'ordenació de les dates, seria una cosa més o manco aixina:

àmbit	any	lloc	efemèride	ref.
PPCC	2014	Barcelona	Artur Mas proclama unilateralment la independència de Catalunya
Món	2015	Madrid	El Govern espanyol accepta la secessió de l'antiga Corona d'Aragó d'Espanya

1238: entrada de Jaume I a València

Potser això implicaria replantejar la separació entre àmbits, ja que es podria diferenciar d'alguna altra manera. Quant als naixements i defuncions:

any	lloc	nom	professió	defunció
1208	Montpeller	Jaume el Conqueridor	Rei de la Corona d'Aragó	1276 (Alzira)

any	lloc	nom	professió	naixement
1276	Alzira	Jaume el Conqueridor	Rei de la Corona d'Aragó	1208 (Montpeller)

O també podríem unir totes les efemèrides en una sola caixa, d'esta manera:

any	lloc	efemèride	detalls
1238	València	Conquesta del Regne de València: Jaume el Conqueridor entra a Balansiya
1940	Liverpool	naix John Lennon, músic anglés fundador dels Beatles	m. 1980
1967	La Higuera	mor Che Guevara, revolucionari sud-americà	n. 1928
1978	Bobigny	mor Jacques Brel, cantautor belga	n. 1929

Evidentment, adoptar això significaria revisar l'ús de la negreta (potser només per al nostre àmbit lingüístic?) i evitar l'excés d'informació en els llocs de les efemèrides, ja que n'hi hauria prou amb el municipi o el topònim meś precís. Això supon molta faena, però com estem a començament d'any i tots eixos articles necessiten un llavat de cara, ara és mà. --Arnandis (parle vosté...) 00:29, 2 gen 2014 (CET)

Bo, si no hi ha inconvenient, provaré a modificar la pàgina d'algun dia que no tinga massa efemèrides, aixina de pas n'afegiré, si escau: 31 de febrer? --Arnandis (parle vosté...) 10:23, 4 gen 2014 (CET)

Es pot provar, però crec que en principi m'agrada més l'ordenació temàtica que l'ordenació automàtica. Per exemple, l'ordenació per l'ordre alfabètic de la localització podria ser interessant si tinguéssim molts esdeveniments als mateixos llocs, però rarament tindrem més d'un esdeveniment en un sol lloc (amb l'excepció d'alguna ciutat gran).--Pere prlpz (disc.) 11:19, 4 gen 2014 (CET)

+1 a fer canvis, però no m'acaben de convéncer les taules. En llista simple em sembla més net.

+1 a deixar d'emprar negretes i enllaços interns, i mantenir només el del dia/any i el del subjecte referenciat (o sigui, nom de la persona o de l'esdeveniment), i definicions/explicacions breus (ja tenim l'article)

+1 al tema ficció; com per exemple també 1984 o 2001, no? Crec que el que Arnandís proposa també seria extrapolable als anys, i així tots els articles de calendari tindrien el mateix format. Però, és clar, no és el mateix fer-ne 365 que milers d'articles d'anys...

No veig clar el tema imatges; quines s'hi haurien d'incloure?, i quina finalitat il·lustrativa i/o didàctica podrien tenir?

Jo crec que podríem prescindir de la divisió "Països Catalans/Resta del món". En articles d'aquest tipus em sembla supèrflua i innecessària; com a mínim en naixements/morts.

Gràcies per les idees, Arnandis. I compte no agafes fred, que últimament et veig molt destapada! ;-) --Judesba (digues...) 15:57, 4 gen 2014 (CET)

Força d'acord amb la Judesba excepte en les imatges i en les explicacions breus. L'evolució natural dels articles dels anys hauria de ser la d'anar cap a articles en prosa, i com qualsevol article, els articles dels anys poden anar il·lustrats.--Pere prlpz (disc.) 17:23, 4 gen 2014 (CET)

@Pere prlpz: una cosa és que puguin anar il·lustrats, i una altra és que jo pregunto quin tipus d'imatges, quines s'hi inclourien, i quina finalitat didàctica/il·lustrativa podrien tenir. No m'hi oposo; simplement no ho veig clar. Viquipèdia:Política d'ús d'imatges#En inserir-la a un article..., punt 2: "La imatge ha d'estar il·lustrativament dins del context de l'article." Per això ho pregunto. O sigui, una foto de cada esdeveniment? Una de cada naixement i mort? Com ho gestionem? El meu comentari anava per aquí. // Sobre que no estàs d'acord amb mi "en les explicacions breus" a què et refereixes? Tal i com s'està fent ara (mostra: 6 de juliol) hi ha descripcions curtes (fulanet de tal, actor anglès) i llargues (que crec que es podrien escurçar perque ja tenim l'article):

• Alma Reville, actriu de doblatge, guionista, muntadora i ajudant de direcció, coneguda com Lady Hitchcock per ser l'esposa d'Alfred Hitchcock
• Claude Simon, escriptor francès, resident a Salses (el Rosselló), Premi Nobel de Literatura el 1985
• Barcelona: el cabdill andalusí Almansor (o Al-Mansur) culmina la campanya contra el comtat de Barcelona destruint part de la ciutat, saquejant-la i fent-ne presoners molts ciutadans; això va ser possible perquè les peticions d'ajuda del comte Borrell II van ser ignorades pel seu senyor feudal, el rei franc Lotari I: per aquest motiu, tres anys després, es nega a renovar el pacte de vasallatge amb el nou rei francès, Hug Capet, la qual cosa representà la independència de facto dels territoris sota el poder de Borrell.

Són només un exemple per a mostrar a què em referia. D'altra banda, no tinc cap problema si no estàs d'acord amb mi, eh? :-) --Judesba (digues...) 18:05, 4 gen 2014 (CET)

Penso que no és necessària una reforma dels articles dels anys. Gràcies al format actual s'ha aconseguit un model esquemàtic fàcilment llegible i comprensible. Si es vol aprofundir en el coneixement de l'esdeveniment concret, els enllaços interns contemplaran al respecte un article en format prosa.--Jove (disc.) 18:12, 4 gen 2014 (CET)

La veritat que els articles dels dies del mes em semblen bastant complexos de fer i no crec que siguin del tot prioritari. De moment jo mantindria l'estructura llista o prosa, perquè la tendència (no hi ha presa) ha de ser tendir a prosa i no ha llistat. Si més no us convido a millorar els articles més necessitats dels anys: Usuari:KRLS/Anys.--KRLS , (disc.) 21:28, 4 gen 2014 (CET)

Gràcies a tots per les vostres opinions: de qualsevol de les maneres, voldria mamprendre algun article d'eixos i provar a fer el que vos he suggerit, especialment quant a la taula, amb les esmenes que considereu oportunes. La meua idea és ampliar i corregir les llistes d'efemèrides, naixements i necrològiques (especialment amb enllaços a articles ja existents) i ordenar-los en una o tres taules d'acord amb el tipus d'efemèride, ja que si apleguen a ser tan exhaustius com en les Wikipèdies anglòfona, francòfona o germanòfona, la informació costa de digerir molt com a llista, i no veig clar que es puga refer en prosa només que la introducció. Quant a les imàtgens, a banda de retrats d'algun dels personatges nascut o difunt en la data, quadros o fotografies referents als esdeveniments històrics ressenyats, com el de l'entrada de Jaume I a València que hi ha més amunt. --Arnandis (parle vosté...) 17:52, 5 gen 2014 (CET)

@Arnandis: diversos comentaris:

• ho provaries amb un dia real o ho faries amb el 31 de febrer que has proposat anteriorment?
• ara m'ha quedat clar el tema imatges, gràcies. +1, doncs.
• si s'organitza en taules el "lloc" hauria de contemplar localitat i país (o, en el context dels PPCC, localitat i comarca), tal i com marca el llibre d'estil del calendari.
• personalment ho agruparia tot junt, però si n'hi ha d'haver gaires potser (no ho afirmo) seria més adient separar "PPCC" i "Resta del món". Però llavors, quan establiríem la diferència entre "pocs" i "molts"?, pregunta que llanço a l'aire...
• en quant a "professió" potser podríem trobar una paraula més adient, ja que alguns personatges no són destacats per la seva professió (un escriptor que és mestre, per exemple), i per d'altres (com reis i nobles en general) la professió seria vividor i aprofitat la paraula en qüestió no seria la més adient. Potser "breu descripció", "conegut/-da per" o alguna cosa en la línia ajudaria més. Exemple: Cristòfor Colom, descobridor [tot i que discrepo amb el mot] d'Amèrica; la professió seria "navegant, cartògraf, almirall, virrei i governador general de les Índies al servei dels Reis Catòlics". --Judesba (digues...) 18:26, 5 gen 2014 (CET)

@Judesba: m'estimaria més provar-ho amb un dia normal, ja que el 31 de febrer no té efemèrides, però en canvi és una entrada que podria funcionar «en prosa». --Arnandis (parle vosté...) 19:24, 5 gen 2014 (CET)

translation request

The list below is for Catalan region 2012 Spanish Paralympians where articles exist on English Wikipedia. If people could please assist in translating to Catalan to provide greater recognition for these fantastic sportspeople, it would be appreciated. Some articles in English include Catalan language source.

• Youssef El Haddaqui Rabil ( en)
• José López Ramírez ( en)
• Francisco Javier Perez Muñoz ( en)
• Ruth Aguilar Fulgencio ( en)
• Elena Congost Mohedano ( en)
• Eva Ngui ( en)
• Abderrahman Ait Khamouch ( en)
• Antonio Andujar Arroyo ( en)
• Ignacio Ávila ( en)
• Joan Borrisser Roldan ( en)
• Rafael Botello Jimenez ( en)
• David Casinos ( en)
• Gerard Descarrega Puigdevall ( en)
• Celia Maestre Martín ( en)
• Enric Ismael Martín Panades ( en)
• Joan Munar Martínez ( en)
• Martín Parejo Maza ( en)
• Xavier Porras ( en)
• Oriol Sellarès Martínez ( en)
• Pedro Cordero Martin ( en)
• Raquel Acinas Poncelas ( en)
• Mayalen Noriega ( en)
• Maurice Far Eckhard Tió ( en)
• David Llauradó ( en)
• Juan José Méndez Fernández ( en)
• Christian Venge Balboa ( en)
• Maria Monica Merenciano ( en)
• Francisco Llobet ( en)
• Miquel Orobitg Guitart ( en)
• Carla Casals ( en)
• Julia Castelló ( en)
• Begoña Curero Sastre ( en)
• Deborah Font Jiménez ( en)
• Sarai Gascón Moreno ( en)
• Jesús Collado Alarcon ( en)
• Omar Font ( en)
• Albert Gelis Juanola ( en)
• Vicente Gil Ros ( en)
• Jordi Gordillo Brunet ( en)
• David Julián Levecq Vives ( en)
• Miguel Luque Avila ( en)
• José Antonio Mari-Alcaraz ( en)
• Ricardo Ten Argiles ( en)
• Vicente Javier Torres Ramis ( en)
• Jordi Morales ( en)
• Jaume Llambi ( en)
• Roberto Mena Perez ( en)
• Óscar Trigo ( en)
• Elena Jacinto Velez ( en)
• Lola Ochoa Ribes ( en)
• Francesc Tur Blanch ( en)

--LauraHale (disc.) 12:05, 6 gen 2014 (CET)

Thanks, Laura! Relacionat: Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2013/08#Translation request. Pau Cabot · Discussió 12:09, 6 gen 2014 (CET)

Imatges de Wikidata a les infotaules

Quan no tenim un altre valor a la pàgina, ara ja fem servir per defecte dades de Wikidata pel paràmetre de la plantilla Commonscat (en alguns milers d'articles), i per les coordenades (de moment en unes desenes d'articles). Una altra propietat que pot ser útil i que comença a omplir-se a Wikidata és la imatge (exemple d:Q1186982), pensada com una imatge representativa, i precisament algunes dels que he vist han estat pujades copiant les imatges de les infotaules d'en-wiki.

No és que m'agradi gaire tenir a les infotaules les mateixes fotos a diferents viquipèdies, si es pot evitar, però tenint en compte que tenim moltíssims articles amb infotaula sense foto però amb foto a Commons (per exemple, més de 1000 peixos que està arreglant en KRLS), fer que algunes hi surtin soles pot ser una millora important. Per altra banda, tenim moltes infotaules diferents, i arreglar-les per que hi apareguin fotos per defecte porta la seva feina, que s'hauria de combinar amb uniformitzar la sintaxi de les imatges a les infotaules, de manera que seria una feina a mig o llarg termini.

Aleshores, abans de començar a pensar a fer-hi res, us sembla bé posar per defecte imatges a les infotaules d'acord amb Wikidata?--Pere prlpz (disc.) 13:23, 23 des 2013 (CET)

A mi em sembla una molt bona idea. Pel que comentes de la sintaxi, fa unes setmanes vaig crear Mòdul:Paràmetres que té una funció extreuNomArxiu justament per permetre "entrar" la imatge de dues formes diferents (tant amb la sintaxi "completa" com només amb el nom d'arxiu), assegurant la compatibilitat en tots els casos.--Arnaugir (discussió) 13:26, 23 des 2013 (CET)

A Mòdul:Wikidata hi ha un exemple d'una imatge de wikidata. La sintaxi és adaptable a diferents formats. La imatge sempre es pot substituir posant-ne una al paràmetre. Una tasca diferent seria unificar les infotaules amb el mateix nom de paràmetre i el mateix format per imatges. Quina infotaula és prioritària per començar a provar? --V.Riullop (parlem-ne) 13:41, 23 des 2013 (CET)

Ok, vist els peixos, fet a Plantilla:Taxocaixa peix i provat:

• Sense imatge local i amb imatge a wikidata: Carangoides plagiotaenia, ja surt
• Amb imatge local: Truita de riu, no canvia res
• Sense imatge local ni a Wikidata: Centrolabrus, no canvia res.

--V.Riullop (parlem-ne) 14:28, 23 des 2013 (CET)

I jo que em pensava que era qüestió d'anar fent una temporada... Aquest cop també heu superat de llarg les meves expectatives.--Pere prlpz (disc.) 15:07, 23 des 2013 (CET)

No he pensat en comprovar la Categoria:Peixos que necessiten una foto per veure l'efecte real. Algú sap l'ordre de magnitud que tenia? --V.Riullop (parlem-ne) 15:23, 23 des 2013 (CET)

L'ordre de magnitud estava per sobre dels 21.000 com està ara. No sé fins a quin punt no ha variat perquè hi ha poques imatges a Wikidata o perquè la categoria trigarà hores o dies a actualitzar-se.

Fent estadística grollera: n'he clicat una dotzena dels mil i pico que hi ha a Usuari:PereBot/Fotos_per_on_manquen/Peixos, i que són els que prèviament ja havia trobat que tenen categoria a Commons. D'aquesta quinzena, a mitja dotzena els ha aparegut la foto de Wikidata. Aleshores podem esperar que l'impacte ara mateix serà de l'ordre dels centenars d'articles. L'impacte gran serà a la llarga, a mida que es vagi omplint la propietat imatge a més elements.

Per comparar, la Categoria:Articles amb coordenades de Wikidata estava amb cinquanta-i-pocs articles al cap de dos dies de crear-la (la setmana passada) i ara va pels 70, sense que es vegin canvis a les coordenades a Wikidata, de manera que les categories posades per plantilles deuen trigar bastants dies a actualitzar-se. No sé si seria gaire útil fer una Categoria:Articles amb imatge de Wikidata a la infotaula per fer-ne el seguiment. La de coordenades de Wikidata m'ha estat útil per trobar errors i duplicats, però amb les imatges no seria igual.

He començat a copiar el codi a altres infotaules. A la Plantilla:Infotaula de divisió territorial administrativa caldria que ho fes un administrador, perquè està protegida (a més de ser més complicada que la mitjana).--Pere prlpz (disc.) 16:01, 23 des 2013 (CET)

És una plantilla delicada de tocar per la quantitat d'inclusions. A veure si algú troba casos de prova, mirant a l'atzar ciutats dels EUA no n'he trobat cap. --V.Riullop (parlem-ne) 17:05, 23 des 2013 (CET)

Entre les primeres de Usuari:PereBot/Fotos_per_on_manquen/Geografia#Articles_d'Amèrica_que_necessiten_una_foto tampoc n'hi ha cap. Entre aquestes es podria preparar un exemple, perquè fotos a Commons n'hi ha, però no hi ha cap urgència. Suposo que arribarà a un moment que la majoria dels paràmetres de les infotaules tindran Wikidata per defecte, però no hi ha pressa mentre no hi hagi encara dades.--Pere prlpz (disc.) 17:22, 23 des 2013 (CET)

Cal imatge.png / manca1.png

Tot remenant plantilles, veig que segons la taxocaixa canvia la imatge que es fa servir quan no hi ha foto. Hi ha algun motiu per fer-ne servir dues? Si no, amb quina hauríem d'unificar?

• 
  Versió moderna?
• 
  Versió tradicional que lliga amb el color de les taxocaixes d'animals de fa uns quants anys

Notifico Leptictidium.--Pere prlpz (disc.) 18:02, 23 des 2013 (CET)

Doncs, ara que ho dius, jo no faria servir cap imatge. No veig l'interès de posar un cartell de 240x240 per anunciar als quatre vents una deficiència de l'article. A la majoria d'altres viquipèdies, com a mínim les més importants, ja fa temps que no posen imatges de "manca imatge" a les taxocaixes. – Leptictidium (digui, digui) 18:26, 23 des 2013 (CET)

De les viquipèdies grans només en fan servir la francesa i la italiana.

D'acord que el cartell, o no cal, o ha de ser discret. La categoria sí que és útil.--Pere prlpz (disc.) 18:58, 23 des 2013 (CET)

I hi afegeixo que posats a unificar, en altres infocaixes (muntanya, riu, etc.) hi ha models diferents, on en comptes d'una imatge hi ha una etiqueta sencera posada dins de la infocaixa.--Pere prlpz (disc.) 19:02, 23 des 2013 (CET)

Jo ho eliminaria. En els sistemes d'edició mobil, si no hi ha foto en un article i/o taula, el sistema et diu "penja una foto d'aquest element" (per exemple, en un article d'una muntanya). Quan hi ha aquest tipus de fitxers, el sistema no t'ho diu. Jo els eliminaria. --Kippelboy (disc.) 19:04, 23 des 2013 (CET)

Això que no ho digui pot ser un problema d'una plantilla mal adaptada als mòbils més que de com s'indica la manca de foto. Vols dir que a Turó de l'Onyó et demana la foto i a Bàndicut ratolí no? O els exemples haurien de ser uns altres?--Pere prlpz (disc.) 19:25, 23 des 2013 (CET)

Pots comparar https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Tur%C3%B3_de_l%27Ony%C3%B3 i https://ca.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%A0ndicut_ratol%C3%AD. Les plantilles de manteniment apareixen en versió per a mòbils com un avís d'incidències que et porta a una altra pàgina amb el seu text. Per exemple https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Art_d%27Ast%C3%BAries. Realment hauríem de vigilar més el format per a mòbils, a vegades inconsistent. Penso que totes les mancances haurien d'estar normalitzades com ja vam fer amb les caixes d'avís. En aquest cas es tracta d'una millora menor excessivament destacada. --V.Riullop (parlem-ne) 11:15, 24 des 2013 (CET)

D'acord que pot ser que estiguem destacant massa millores menors. A més, amb els mòbils no es distingeix si la millora és menor o major fins que la cliques. Ara bé, no entenc d'on surt el missatge sobre les deficiències, perquè no el veig al codi de les plantilles. És al CSS o algun lloc semblant?

I també hauríem de veure si, en la versió d'escriptor, val la pena mantenir els missatges de "cal foto" dins de les infotaules.--Pere prlpz (disc.) 21:40, 26 des 2013 (CET)

El missatge surt de MediaWiki:Mobile-frontend-meta-data-issues. No estic segur com funciona la interfície per a mòbils, però tenen el seu propi css i js. Imagino que ho treu en trobar la class ambox afegida per {{Metacaixa d'avís article}}. Amb això, qualsevol avís és una incidència. --V.Riullop (parlem-ne) 22:05, 26 des 2013 (CET)

Jo també eliminaria els missatges de "cal foto" (que no la categoria), de qualsevol infocaixa. --Judesba (digues...) 01:16, 27 des 2013 (CET)

Estic d'acord--QuimGil (disc.) 08:18, 27 des 2013 (CET). Els problemes que esteu mencionant en relació a la interfície mòbil tenen a veure amb les solucions una mica cutres que s'han adoptat en aquestes plantilles. Ficar una metacaixa dintre d'una infotaula no pot acabar bé en una interfície mòbil. L'altre cas és més curiós: utilitzar una imatge (en comptes de text) per a dir que "Cal una imatge" té com a conseqüència que... MobileFrontend es pensa que l'article ja té una imatge... i per tant no convida l'usuari a pujar-ne cap més. Curiós efecte coŀlateral...

Jo també eliminaria les imatges de cal foto, òbviament mantenint la categoria. --Lluis_tgn (disc.) 11:08, 27 des 2013 (CET)

A l'anglesa hi ha hagut una llarga discussió sobre el tema. No hi ha consens en treure les imatges de cal foto, només majoria, però hi ha consens en que són lletges i poc serioses, i que no cal posar-les a tot arreu sinó només on realment fan falta i hi ha possibilitats de que algun lector ocasional hi col·labori. Un exemple controvertit ha estat Wiki Loves Monuments, acceptat només durant la campanya de setembre. Un altre poden ser les biografies de persones vives on un mateix hi podria estar interessat. En general, la pràctica és no posar-ne més ni abusar-ne: en:Wikipedia:Centralized discussion/Image placeholders. Com a mínim, estic d'acord en que no s'incloguin des de les infotaules de forma generalitzada. --V.Riullop (parlem-ne) 11:35, 27 des 2013 (CET)

Com treure les imatges de "cal foto" de les infotaules

Obro una secció nova per preguntar pels detalls tècnics de com s'haurien de treure les imatges "cal foto" de les infotaules, per no embolicar amb el debat anterior sobre si s'han de treure, que pot continuar, i perquè de moment tot apunta a que més aviat hi ha consens per treure aquestes imatges.

La part fàcil és treure la imatge (o la plantilla) per que deixi de fer lleig a la infotaula. El meu dubte és pels altres efectes, sobretot sobre la presentació mòbil:

• Com detecta el MobileFrontend que hi ha una infotaula sense foto? Les infotaules són molt diferents entre elles, i fins i tot tenim articles que tenen una infotaula sense plantilla (exemple). O és que el MobileFrontend detecta només si hi ha una imatge a l'article?
• Per les infotaules que tenen la plantilla cal foto sencera dins, també n'hi ha prou amb treure-la perquè amb mòbil funcionin bé? (o sigui, sense "incidències" i demanant la foto).--Pere prlpz (disc.) 14:15, 27 des 2013 (CET)

Avís de taulaciclista

La taverna/Propostes/Arxius/2014/01

Els que trobeu cutres i intrusius els cartells de manca foto (que ho són), què penseu de l'avís de la plantilla:taulaciclista? És net i no gens cutre, no ocupa gaire espai, i com que no és una imatge no deu causar problemes amb el mobile frontend, tot i que segueix essent un avís no gaire útil.

Mentre no hi hagi una decisió clara de treure tots els cartells de cal foto, jo de moment vaig canviant el Manca1.png pel falta foto.png quan me'ls trobo. De fet, no tinc gens clar què cal per confirmar que hi ha consens per una decisió així.--Pere prlpz (disc.) 19:37, 13 gen 2014 (CET)

Jo tampoc no tinc clar què cal. Però treuria totes les imatges amb text de "cal foto" i deixaria una barreta d'avís al peu de pàgina, com fem amb els esborranys. Queda més net encara i no "fa lleig" al mirar la infotaula. --Judesba (digues...) 19:44, 13 gen 2014 (CET)

La categoria i l'avís haurien de ser automàtics amb la infotaula. La barreta d'avís (la plantilla {{cal foto}}) no sé que es pugui coordinar amb la infotaula, i posar-la independent no serveix: per exemple, algú va treure fa anys la categorització automàtica dels municipis catalans sense foto, passant la funció a les etiquetes {{cal foto cat}} que es posen a mà, i el resultat ha estat que de la quarentena de municipis amb {{cal foto cat}} que teníem aquesta tarda, la gran majoria ja tenien una foto a la infotaula, però qui l'hi havia posada no havia tret l'etiqueta.

Aleshores, per mi, si hi ha infotaula, l'avís de cal foto l'ha de posar la infotaula (on sigui de la infotaula), i si no el posa la infotaula aleshores val més que en els articles amb infotaula hi hagi només la categoria sense etiqueta.--Pere prlpz (disc.) 20:01, 13 gen 2014 (CET)

Humil opinió per si serveix: quan un article no té imatge és evident que no té imatge. Penso que val la pena aplicar una plantilla de millora tipus Plantilla:Cal_foto, però deixaria les infotaules en pau.--QuimGil (disc.) 20:41, 13 gen 2014 (CET)

Comparteixo la humil opinió d'en Quim. Jo ho veig com el cas dels esborranys: pots afegir l'avís (plantilla) d'esborrany o pots no afegir-lo (perque consideres que no ho és o perque te n'has oblidat). --Judesba (digues...) 20:49, 13 gen 2014 (CET)

Necessitem més opinions respecte una fusió

Bones. En Paucabot i jo discrepem respecte la fusió de l'article El Carrer del Mar (una sèrie de televisió). Podeu donar-nos un cop de mà aportant els vostres comentaris a la pàgina de discussió. Notifico els participants del Viquiprojecte:Badalona per a que també hi diguin la seva: Sorenike, Yuanga i Graph sas. Gràcies! --Judesba (digues...) 13:20, 14 gen 2014 (CET)

Bé, jo ja vaig dir en el seu moment que aquesta sèrie no la coneixia i si el que es proposa sobre l'article de Televisió de Badalona és normalitzar més l'article amb els seus programes, doncs endavant (a més l'article de la sèrie és orfe, així que dificilment algú hi pot accedir sense buscar-lo directament), tot i que com Judesba la llargada de l'article no és motiu de fusió. En el cas que la fusió es dugués a terme, crec que el segon parràgraf és correcte i no el suprimiria. D'altra banda, jo no el fusionaria amb el Carrer de Mar (Badalona), que ni tan sols sé perquè en aquest article a 'vegeu també' apareix un enllaç a la sèrie. L'única cosa que tenen en comú és el nom, res més, la sèrie s'ambienta a Badalona, però no en aquest carrer concretament.--Sorenike (disc.) 13:39, 14 gen 2014 (CET)

@Sorenike: comenta-ho allà, si us plau. Així tenim tots els comentaris junts. Gràcies! --Judesba (digues...) 13:40, 14 gen 2014 (CET)

Alcaldes de Wikidata

He modificat la plantilla {{Infotaula del municipi valencià}} perquè, en cas de què el paràmetre alcalde no estiga definit, importe el valor de Wikidata. D'aquesta forma, ja apareix el nom de l'alcalde en aproximadament 40 municipis que encara no tenen aquest paràmetre a la seua infotaula (per exemple: Santa Pola). Per altra banda, en cas de què sí existisca el paràmetre alcalde, aquest té preferència sobre Wikidata. Tanmateix, existeixen al voltant de 30 articles amb el paràmetre alcalde però no actualitzat a l'actual alcalde, sinó amb un alcalde anterior (per exemple: Cofrents o Bunyol), mentre que a la Wikidata estan tots els alcaldes actualitzats. A més, em pregunte com els actualitzarem en futures eleccions. Una opció és actualitzar els camps alcalde a tots els municipis i deixar la Infotaula amb el paràmetre alcalde com preferent respecte de la Wikidata. Altra opció és actualitzar els alcaldes directament a la Wikidata (el que seria útil per a la resta de projectes de Wikimedia). Aleshores caldria o bé canviar la plantilla de la infotaula perquè la Wikidata tinga prioritat respecte del paràmetre alcalde, o bé suprimir el paràmetre alcalde de les infotaules de tots els municipis. Idees? --Albert Villanova del Moral (disc.) 18:17, 27 des 2013 (CET)

Com a principi general, les dades locals haurien de tenir preferència sobre les externes. Ara bé, està clar que hi ha casos complicats d'actualitzar. L'opció prudent és fer una categoria de diferències entre el paràmetre local i el de wikidata. Per exemple així ho hem fet amb {{commonscat}}. Analitzades les diferències, es pot eliminar el paràmetre local si ja està actualitzat correctament a wikidata. --V.Riullop (parlem-ne) 18:35, 27 des 2013 (CET)

A Wikidata fa uns mesos el bot MagulBot creà les declaracions amb els alcaldes de tots els municipis de l'Estat espanyol amb dades del Portal d'Entitats Locals (del Govern d'Espanya) [3]. Jo he revisat un per un tots els municipis valencians, creant les seues etiquetes i descripcions en català. Tanmateix, si és més prudent fer una categoria de diferències, puc intentar fer-la. Ja et dic que algunes diferències són simples accents presents/absents o oberts/tancats, la supressió d'un dels noms en noms composts, Mª en comptes de María, Fco. en comptes de Francisco, la supressió del segon cognom,... Caldria tenir en compte que al camp alcalde a vegades apareix com a enllaç wiki, i que a vegades també figura el partit polític, a més del nom. --Albert Villanova del Moral (disc.) 19:06, 27 des 2013 (CET)

Si estan tots revisats, aleshores sense fer la categoria ja has complert l'objectiu que tenia fer-la, que era el de facilitar la revisió. El problema és, en tot cas, com fem que segueixi essent fàcil revisar quan s'actualitzin els alcaldes, i sense perdre informació. Aleshores sí que ens convindrà la categoria de diferències.

Per que les dades siguin fàcils de manipular per les plantilles i els bots, jo miraria de separar a la infotaula el partit i el nom de l'alcalde. L'enllaç podria aparèixer automàticament si l'alcalde hi ha article, si es possible, i si no s'hi pot posar un camp "enllaçar= sí" (o "no") que l'enllaci el nom de l'alcalde. Pels noms alternatius, no sé si és possible accedir als àlias de Wikidata, però si no n'hi ha prou que posem l'etiqueta de l'item de l'alcalde amb el nom que vulguem fer servir a tot arreu i ja està.

I tot plegat trobo que és una magnífica prova pels governants que més xuclarem de Wikidata, que són els de fora de la nostra àrea i que aquí no actualitzem mai.--Pere prlpz (disc.) 19:26, 27 des 2013 (CET)

Sí, com deia, he revisat els municipis un per un. Els únics alcaldes que eren correctes al paràmetre alcalde de la infotaula i incorrectes a la Wikidata, els he actualitzat a la Wikidata, i són sols 3: Antella (amb nova alcaldessa des del 29 de juny de 2013), Pego (amb nou alcalde des del 20 de juliol) i Xeraco (amb nou alcalde des del 20 de setembre). Hi havia 2 altres municipis on tant el paràmetre alcalde com la Wikidata no estaven actualitzats i els he actualitzat a la Wikidata: Figueroles de Domenyo (amb nou alcalde des del 17 d'octubre) i Meliana (amb nou alcalde des del 13 de juliol).

L'actualització des de Wikidata és molt simple tècnicament: a la Wikidata sols cal marcar com a rang preferent el nom de l'últim alcalde, ja que la infotaula sols importa de Wikidata el valor amb rang preferent. Respecte a que es cree l'enllaç interwiki a l'alcalde si existeix el corresponent article, açò ja està implementt al Mòdul:Wikidata, que és el que utilitza la infotaula! I a partir de Wikidata, es podria fer que s'importe també el partit polític de l'alcalde. --Albert Villanova del Moral (disc.) 19:48, 27 des 2013 (CET)

Efectivament, el mòdul wikidata ja crea l'enllaç correctament si existeix l'article. El que és un problema és el format del paràmetre, com "alcalde = Enrique Moll Briones (PSPV-PSOE) (2013-2015)". El partit no es pot traslladar a un altre paràmetre ja que no es correspondria amb una possible actualització d'alcalde a wikidata, a no ser que s'incorpori com una propietat de partit governant. Però sembla més lògic afegir-lo en l'element de l'alcalde, com d:Q15411501, i per ara no es possible treure-ho des del municipi. A més, amb aquest format ens sortirien tots diferents en la categoria de comprovació amb wikidata. --V.Riullop (parlem-ne) 21:26, 27 des 2013 (CET)

@Vriullop: Hi ha dues assumptes ací: per una banda, els paràmetres de la infotaula haurien de ser optimitzats, creant nous paràmetres per al partit polític de l'alcalde (alcalde_partit), data d'inici al seu càrrec (alcalde_inici) i data de finalització (alcalde_fi). Cal notar que a la documentació de la plantilla {{Infotaula del municipi valencià}} es descriu el paràmetre alcalde_any, però aquest paràmetre és ignorat per la plantilla. Per altra banda, cal pensar com incorporar tota aquesta informació a la Wikidata. Jo crec que una opció per poder accedir ja a tota aquesta informació des del municipi, seria incorporar-la com a qualificadors de la declaració cap de govern, com ja he fet per exemple al municipi de Pego d:Q102835: per a l'alcalde, figuren com a qualificadors, el seu partit polític, la data d'inici i de finalització. --Albert Villanova del Moral (disc.) 11:04, 28 des 2013 (CET)

Ja he modificat la plantilla {{Infotaula del municipi valencià}} perquè reconega el paràmetre alcalde_any i l'incloga a la infotaula (desprès del nom de l'alcalde i entre parèntesis), si se li dóna un valor, i si no, que el llegisca de la Wikidata (qualificador data d'inici de la declaració cap de govern) si existeix. El problema és que a Wikidata, per ara, són pocs els municipis que inclouen el qualificador data d'inici, però açò puc incloure-ho jo! Ara estic treballant per incloure també a la infotaula el partit polític de l'alcalde, com un nou paràmetre i a partir d'un altre qualificador a Wikidata. --Albert Villanova del Moral (disc.) 19:16, 29 des 2013 (CET)

Ja he modificat de nou la plantilla {{Infotaula del municipi valencià}} perquè reconega el nou paràmetre alcalde_partit i l'incloga a la infotaula (desprès del nom de l'alcalde i entre parèntesis). Si no es dóna aquest paràmetre a l'article, aleshores el llegeix de Wikidata (qualificador membre del partit polític de la delaració cap de govern) i l'inclou en format d'enllaç wiki i utilitzant les sigles del partit polític. Caldria un bot per netejar el paràmetre alcalde, quan el valor d'aquest inclou, a més del nom de l'alcalde, l'any i/o el partit polític. --Albert Villanova del Moral (disc.) 11:55, 15 gen 2014 (CET)

Llibre d'estil sobre icones de banderes: proposta sobre l'ús restringit

La presa de decisions sobre icones de banderes va prosseguint poc a poc i amb peus de plom, intentant arribar a un consens. Hem decidit centrar-nos primer en aconseguir una decisió sobre l'ús restringit de banderetes, deixant expressament de banda l'assumpte del criteri de banderes a utilitzar. La proposta sobre l'ús restringit d'icones de banderes pràcticament no ha canviat des de l'inici del debat, i proporciona una guia clara per als editors. Si us plau, llegiu la proposta per al Llibre d'estil i compartiu les vostres opinions a la pàgina de discussió. Deixarem un marge d'un parell de setmanes per a veure si hi ha noves aportacions que mereixin canvis en la redacció. A partir d'allà intentarem arribar a una primera decisió. Moltes gràcies!--QuimGil (disc.) 07:04, 16 gen 2014 (CET)

CONSENSUS CAN NOT CHANGE FACTS: No se puede poner banderas de falsos estados en listados internacionales para confundir al lector. Si os dejárais las subvenciones del partido de Pujol, seríais una enciclopedia libre de verdad. De momento sigo pensando que Catalunya no es un estado, ni me creo ese falso nombre oficial que le habéis puesto a la Comunitat Valenciana. Y los Juegos Olímpicos del 92 fueron en España. Y Catalunya no es "un país de Europa siuado en el Mediterráneo" (en realidad es una Comunidad Autónoma de España, parece mentira tanta ignorancia) a pesar de las mentiras que ponéis en esta web nacionalista sólo para la comarca nacionalista del norte de Catalunya. Dejaos las subvenciones y funcionará mejor esto.

—el comentari anterior sense signar és fet per 79.144.179.195 (disc. • contr.) 04:01, 7 ago 2014 (CEST)

Consens sobre classificació taxonòmica de referència dels ocells

Hola. Què hi ha?. Després de molt de temps fent articlets sobre moixonets i basant-me en el Congrés Ornitològic Internacional, m'assalta el dubte de si estaré fent-ho bé després de tot. Aquesta classificació és la que tenen com a "de referència" en la wiki en francès. Jo la faig servir perquè em resulta molt fàcil de consultar i per les freqüents revisions que fan. Altres companys, però, han seguit altres classificacions, i això podria despistar d'alguna manera al lector. Per altra banda, la UICN, a la que fent sempre referència per a parlar de l'estat de conservació de les diferents espècies, sovint no coincideix amb l'IOC a l'hora de la classificació. Voldria saber la vostra opinió. Crec que deuríem consensuar de manera clara, quina és la nostra classificació de referència.--Nelo (disc.) 18:12, 20 gen 2014 (CET)

Pàgines noves o velles en una categoria

A vegades he trobat a faltar alguna funció que digui quins moviments hi ha hagut en una categoria, per exemple les darreres pàgines afegides o bé en una categoria de manteniment quines són les pàgines més antigues. Aquesta informació es pot obtenir via API, així que ho he provat en una plantilla. Proveu {{Usuari:Vriullop/proves/Cat10}} en previsualització en una categoria. Alguna idea de si es pot aprofitar o com? Es poden fer proves d'altres opcions a Special:ApiSandbox. --V.Riullop (parlem-ne) 12:28, 22 gen 2014 (CET)

Una alternativa Usuari:Vriullop/proves/Catdarrers amb els afegits l'última setmana o mes, amb màx. 100. --V.Riullop (parlem-ne) 12:32, 22 gen 2014 (CET)

Bona iniciativa. És un pas cap a tenir alguna cosa que s'assembli a l'historial del contingut de les categories. Pot ser una bona ajuda pel problema plantejat a Viquipèdia_Discussió:Gran_Quinzena_Anual_de_la_Qualitat/2013#Reflexions_de_la_QQ_d.27enguany de saber quants articles entre i surten a les categories durant la quinzena.--Pere prlpz (disc.) 13:18, 22 gen 2014 (CET)

Aprofitar les imatges de commons sobre personatges catalans

Per una qüestió d'atzar he anat a parar a l'article sobre Rafael Benet i Vancells i he recordat que en la campanya d'art públic de l'any passat havia fotografiat la placa que el recorda al carrer Muntaner. En aquest cas l'he afegit a l'article perquè hi sortia l'efígie, i no en teníem cap imatge, d'ell. Hi ha molts articles sobre personatges que estan orfes d'imatges o que tampoc n'hi sobraria alguna més, i penso que la categoria de commons Plaques_in_Barcelona seria un bon lloc on anar a furgar. Què us sembla? --Enric (discussió) 10:17, 28 gen 2014 (CET)

A mi m'agrada la proposta! :-)--Kippelboy (disc.) 18:57, 29 gen 2014 (CET)

Activar TemplateDataEditor

L'editor visual compta ara amb un editor gràfic de dades de plantilla. És fresquet i per defecte està encara desactivat, però els projectes poden soŀlicitar la seva activació. Hi ha alguna objecció a demanar que l'activin aquí? Vegeu la captura de pantalla i el report a Bugzilla.--QuimGil (disc.) 20:40, 28 gen 2014 (CET)

Per mi, endavant.--Arnaugir (discussió) 17:28, 29 gen 2014 (CET)

Per mi tb--Kippelboy (disc.) 18:58, 29 gen 2014 (CET)