Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2013/02

Viquiviatges

Estic interessat amb el tema dels viquiviatges (del sitenotice), però no trobo informació de com engegar-ho enlloc. Algú en sap alguna cosa/hi està també interessat? --Beusson (disc.) 20:49, 15 gen 2013 (CET)

Els projectes viquiviatges s'han importat de la seva ubicació anterior, externa a la WMF. N'hi havia una versió en català però inactiva i sense contingut aprofitable. Entenc que ara viquiviatges és com qualsevol altre projecte de la WMF i per crear-ne una versió idiomàtica només cal demanar-ho a meta i demostrar que hi ha una comunitat d'editors interessats. Com que la manera de demostrar-ho és començar el projecte a l'incubadora, començar allà el projecte hauria de ser bastant ràpid.

Per mi el dubte principal és si fent una guia de viatges atrauríem més editors o senzillament els trauríem de la Viquipèdia. Ara bé, naturalment, que cadascú vagi al projecte que el motivi més.--Pere prlpz (disc.) 20:57, 15 gen 2013 (CET)

Jo també m'ho he plantejat, suposo que t'has de dirigir a l'incubator. I comparteixo la darrera inquietud d'en Pere. Personalment no tinc pensat implicar-m'hi.--Arnaugir 21:03, 15 gen 2013 (CET)

Incubator? ein? semblo novell... però no sé de que em parles. Pots posar l'enllaç? --Beusson (disc.) 12:28, 16 gen 2013 (CET)

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Incubator:Main_Page o incubator:Incubator:Main Page/ca

A la portada hi ha alguna informació i enllaços per començar un nou projecte.--Pere prlpz (disc.) 12:35, 16 gen 2013 (CET)

És més, ara veig que a la portada posa explícitament Wikivoyages entre els projectes dels que es poden iniciar noves versions de prova en noves llengües.--Pere prlpz (disc.) 12:42, 16 gen 2013 (CET)

Gràcies, però vist el poc interès de la gent no cal ni mirar-ho. Com sempre, som 4 gats. --Beusson (disc.) 19:00, 19 gen 2013 (CET)

Potser en Claudefa o en Solde hi volen participar. Es pot fer un banner temporal per a avisar als potencials usuaris que hi vulguin participar. --Bestiasonica (disc.) 09:22, 2 feb 2013 (CET)

Un banner pot ser efectiu per captar col·laboradors un cop hi hagi un projecte mínimament engegat, amb una mínima comunitat que atengui els interessats, però fer ara un banner per començar un viquiviatges o una viquiversitat no crec que pugui funcionar.--Pere prlpz (disc.) 09:35, 2 feb 2013 (CET)

Esborrament d'articles

Hi ha un seguit d'articles a Viquipèdia:Esborrar pàgines/Propostes que porten dies amb un sol vot (el del proponent), podríeu donar-hi un cop d'ull i dir la vostra? Gràcies.--Beusson (disc.) 08:14, 1 feb 2013 (CET)

Carta d'Amical Viquipèdia a l'Affiliations Committee 1-2013

Estimats editors de la Viquipèdia en català us informem que els membres d'Amical Viquipèdia hem enviat avui mateix la següent carta a l'Affiliations Committee de la Wikimedia Foundation:

Benvolguts membres de l'Affiliations Committee i del Board de WMF,

els socis d'Amical Viquipèdia, els qui donem suport al reconeixement de Wikimedia CAT i una part significativa dels wikipedistes que contribuïm en català als projectes de Wikimedia estem fatigats, decebuts, agreujats i en alguns casos indignats, i en general ens sentim menystinguts i menyspreats pel tracte que rebem des de Wikimedia.

Fa 5 anys que busquem la manera de vincular-nos formalment a la Wikimedia Foundation i al moviment Wikimedia. L'any 2008 vam crear una associació per recolzar i difondre la Viquipèdia i el coneixement obert. El gener de 2009 vam començar a definir la proposta del chapter Wikimedia CAT i el vam presentar al mes d'octubre del mateix any al Chapters Committee perquè en fes la recomanació al Board de WMF. L'any 2009 es van crear i aprovar molts capítols: al final d'aquell any n'hi havia 27. Wikimedia CAT va rebre més de 500 mostres de suport. Però vam haver d'esperar 7 mesos fins al maig de 2010 en què el Chapters Committee va fer una recomanació negativa. Des de llavors hem continuat treballant, desenvolupant nombroses activitats i projectes, donant suport a les comunitats d'editors i col·laborant amb diverses entitats i institucions de l'àmbit de parla catalana. Des de llavors s'han reconegut 8 nous capítols. Però, mentrestant, nosaltres érem exclosos i marginats de diversos fòrums i reunions dels capítols de Wikimedia.

Es va crear la iniciativa movement roles i hi vam col·laborar, intentant fer aportacions, explicant la nostra experiència i situació, oberts a diverses solucions. Com a resultat d'aquest procés, finalment, el març de 2012 es van definir nous tipus d'organitzacions de Wikimedia. Al mes d'abril vam presentar a l'Affiliations Committee la proposta de Wikimedia CAT com a Wikimedia Thematic Organization perquè fes la seva recomanació al Board de WMF.

La història es repeteix. Han passat 9 mesos. Realment l'Affiliations Committee necessita més de 9 mesos per donar una resposta? Quant de temps més hem d'esperar? Ha de ser indefinida, aquesta espera? Potser eterna? No hi hauria d'haver uns terminis que garantissin una resposta en un temps raonable? Tenim la sensació que es busquen formes de dilatar i ajornar indefinidament el nostre reconeixement.

Us demanem: tracteu-nos com a companys que treballem per uns mateixos objectius. No som una organització acabada de crear. Fa 5 anys que som dins el moviment Wikimedia treballant de valent. Complim els requisits per ser una Wikimedia Thematic Organization.

Haurem d'esperar fins que es resolgui qualsevol discussió que pugui sortir sobre les thorg per tenir una vinculació formal amb WMF? Ara la discussió és el tema dels noms: quina serà la següent? Pel que fa al nom, la nostra proposta és Wikimedia CAT; si cal, podem acompanyar-ho d'un eslògan o descriptor. Si teniu una altra proposta, feu-la i la valorarem, però no ens la feu endevinar. Quantes thorgs caldrà reconèixer abans que sigui reconeguda Wikimedia CAT? O no hi ha intenció de reconèixer-la mai?

Tenim la sensació que formem part d'un moviment els organismes i institucions del qual no paren de posar-nos les coses difícils, en lloc de correspondre a la nostra il·lusió de treballar plegats.

Si us plau, doneu-nos una resposta, que sigui positiva i que sigui aviat, abans de finalitzar febrer, ja que restem pendents de la vostra resposta per tal de convocar una Assemblea General Extraordinària i monogràfica a principis de març 2013, on valorar si té sentit continuar malgastant les nostres energies a trobar la manera de vincular-nos formalment a la Wikimedia Foundation.

Gràcies,

Socis d'Amical Viquipèdia (carta aprovada el 31 de gener de 2013)

Penjada a la taverna per --Kippelboy (disc.) 22:00, 31 gen 2013 (CET)

versió en anglès

Dear members of the Affiliations Committee and the WMF Board;

We the Amical Viquipèdia members, together with those who call for the recognition of Wikimedia CAT and a significant part of Catalan-speaking participants in Wikimedia projects, are tired, frustrated, vexed and, in some cases, downright exasperated at the neglectful and disdainful way Wikimedia conducts its dealings with us.

We have spent the last five years looking for ways to become affiliated to the Wikimedia Foundation and the Wikimedia movement. In 2008, we set up an association to support and promote Wikipedia and open knowledge. In January 2009, we outlined our proposal for a Wikimedia CAT chapter, which we presented to the Chapters Committee in October of the same year so that the ChapCom could make a recommendation to the WMF Board. A great deal of chapters were developed and approved in 2009; by the end of the year, there were 27 of them. Wikimedia CAT received the support of more than 500 people but, after a seven-month wait, the ChapCom issued a negative recommendation in May 2010. We have since intensified our efforts by developing several activities and projects to support and engage the editor community, as well as collaborating with various organisations and institutions in the Catalan-speaking world. A further eight chapters have been recognised in the intervening period, whereas we have been excluded and sidelined from various formal forums and meetings of the Wikimedia chapters.

The movement roles initiative was then launched and we participated in it, trying to do our bit and explaining our experience and situation while remaining open to several solutions. As a result, several new types of Wikimedia organisations were finally approved in March 2012. In April, we submitted an official new proposal for Wikimedia CAT to the Affiliations Committee, this time as a Wikimedia Thematic Organisation, so that it could make its recommendation to the Board of WMF.

History is repeating itself. It has been nine months already. Does the Affiliations Committee really need more time to give us an answer? For how long are we supposed to wait? Indefinitely? Forever, perhaps? A timetable is needed to guarantee a response within a reasonable time. To us, it looks like the Committee is simply stalling for time and trying to kick our application into the long grass.

We request that you treat us as equal partners working towards the same goals. We are not a newly-created organisation. We have spent five years working hard within the Wikimedia movement without as much as official recognition. We fulfil the requirements to be a Wikimedia Thematic Organisation.

Do we have to wait for each and every issue on the 'thorg concept' to be solved before getting a formal relationship with WMF? Now we are debating the subject of names, what will be next? Our proposed name is Wikimedia CAT. If necessary we can add a slogan or descriptor. If you have another proposal, tell us and we will study it, but you cannot keep us on tenterhooks for any longer. How many thorgs will be recognised before Wikimedia CAT is? Or there is no intention to ever recognise it?

We feel that we are part of a movement whose organisations and institutions are constantly throwing spanners in our works instead of warming up to our enthusiasm to work together.

Please give us a positive answer before the end of February, as we are waiting for your response to convene an Extraordinary General Meeting in early March to determine whether there is any point in continuing our efforts to find ways to become affiliated to the Wikimedia Foundation.

Thanks,

Members of Amical Viquipèdia [letter approved 1/31/2013] Posted by --Kippelboy (disc.) 22:08, 31 gen 2013 (CET)

No són moltes les meves edicions a la Viquipèdia (més en el Viccionari). Últimament he reduït la meva col·laboració significativament per manca de temps. Però, si necessiteu alguna cosa en que pugui ajudar en aquest tema ja hi podeu comptar. Faig jocs sobre paper (laberints, jocs de lògica, diferències, ...). N'he fet un que està a la commons. Si en necessiteu algun altre joc per donar suport al capítol Català de la Viquipèdia només heu de demanar-m'ho. Si necessiteu la meva signatura compteu-hi. Comuniqueu-vos amb mi mitjançant correu, ja que normalment no trec gaire el cap per aquí. Ànims i felicitacions per la feina ben feta que està fent tothom!. --Santi Gomà (disc.) 09:17, 1 feb 2013 (CET)

Es pot signar recolzant la proposta de Wikimedia-CAT aquí -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:46, 1 feb 2013 (CET)

Gràcies per la informació, però jo ja havia signat amb el meu nom antic: "maltrobat". --Santi Gomà (disc.) 21:25, 1 feb 2013 (CET)

El dia 30 vaig llegir un text d'en Josep Ramoneda a l'Ara que crec que va molt bé amb aquest cas:

«	Les burocràcies sempre prefereixen fixar l'atenció en els procediments i en la disciplina més que en els problemes de fons. Els primers es resolen amb autoritarisme, els segons requereixen idees, capacitat de convicció i autoritat	»
— Josep Ramoneda, Buròcrates i turistes, 30/1/2013. Diari Ara

--Kippelboy (disc.) 20:56, 3 feb 2013 (CET)

(274301) Wikipedia

Fa poc s'ha anomenat un asteroide del cinturó principal amb la designació «(274301) Wikipedia», en honor a la nostra enciclopèdia. Algú s'anima a fer l'article a partir de en:274301 Wikipedia? :D --Arnaugir 10:26, 5 feb 2013 (CET)

Un dels articles curiosos de la Viquipèdia. Aquí és tan sols un esborrany. N'haurien d'anomenar una galàxia, la viquipèdia. Si algú no ho fa abans, me'l apunto per ampliar de l'anglesa properament.--Manlleus (disc.) 22:30, 5 feb 2013 (CET)

Tot teu :). Salut! --Jey (disc.) 22:32, 5 feb 2013 (CET)

A l'anglesa ho tenen preparat per l'April Fool's: Sabíeu que... Wikipedia va ser descoberta el 2008 entre Mars i Júpiter? --V.Riullop (parlem-ne) 22:48, 5 feb 2013 (CET)

Ara... Biblioteques

Hem iniciat un projecte amb el Servei de Biblioteques de la Generalitat de Catalunya per difondre la Viquipèdia i els seus principis entre els treballadors de Biblioteques i els usuaris. L'any passat Amical Viquipèdia va estar fent cursos per a bibliotecaris i aquest any s'ha creat un Viquiprojecte:Biblioteques, amb tot de recursos i opcions d'activitats. La primera activitat és el Concurs Viquiprojecte:Biblioteques/Bibliotecàries on s'anima a bibliotecaris a ampliar aquests articles. Necessitaria que alguns viquipedistes s'apuntessin al Viquiprojecte i afegissin aquests articles a la seva llista de seguiment per anar donant un cop de ma als bibliotecaris novells. En principi el projecte comença al març. Us hi animeu? A més, si viviu a prop d'alguna Biblioteca i us ve de gust fer-hi un taller d'edició wiki, només ens heu d'avisar, ja que hi tenim contacte amb tota la xarxa. Seguim!--Kippelboy (disc.) 11:19, 8 feb 2013 (CET)

Necessitem un voluntari per fer un taller de Viquipèdia a la Biblioteca de Puigcerdà el dia 18 de març de 2013. Algun voluntari?--Kippelboy (disc.) 08:34, 11 feb 2013 (CET)

VP:1AD

Només demanar-vos si podeu passar per Viquiprojecte:Un article al dia/Articles bonificats per tal de seleccionar els articles més importants que ens manquen. Si els tenim seleccionats, serà més fàcil de saber en quins articles hem de dedicar més esforços o quins deures podria donar na Barcelona... Pau Cabot · Discussió 16:33, 9 feb 2013 (CET)

Heheh. Us animo a participar creant articles, tenim allà centralitzades diverses llistes de mancances i en pocs mesos hem omplert forats de temes bàsics, segur que trobeu algun article que us fa el pes!--barcelona (disc.) 11:26, 10 feb 2013 (CET)

Trobada oberta a tothom via xat

Després de l'experiència de la trobada del gener, Amical Viquipèdia convoca una reunió via xat el 13 de febrer a les 22:00. Qualsevol viquipedista, soci o no, novell o força actiu, o simplement lector hi està convocat.

Com a l'anterior reunió, té la intenció d'establir un punt de trobada entre usuaris, lectors i l'associació Amical Viquipèdia per millorar tots plegats l'enciclopèdia més gran del món. Vam prendre nota de tots els temes tractats, així que aquest cop ja podrem anar més al gra, avaluar com s'estan desenvolupant les idees i projectes i proposar temes a millorar de cares aquest any.

Per què?

• Perquè és important tenir un espai on parlar de com fer per sentir-nos tots més a gust
• Perquè hi ha membres d'Amical que no poden venir a les reunions presencials
• Perquè de segur que molts viquipedistes tindreu preguntes sobre les activitats que fem i que volem compartir i consensuar amb la comunitat
• Perquè pot actuar com a espai de precs, suggeriments i queixes genèriques
• Perquè així ens coneixem una mica més els que passem per aquí però potser no hem coincidit a cap article encara

Com?

La opció més fàcil és accedir al xat #wikipedia-ca a través d'aquí. Ara bé, si voleu accedir-hi amb altres clients de xat IRC, aquí s'explica com.

Us hi esperem!

--Davidpar (disc.) 00:29, 11 feb 2013 (CET)

Hi seré, tot i que poqueta estona que l'endemà m'he de llevar d'hora. Sigueu puntuals! Fins aviat!--Manlleus (disc.) 03:33, 11 feb 2013 (CET)

Intentaré assistir. --Panotxa (disc.) 06:12, 11 feb 2013 (CET)

GeoData

Tenim una nova extensió mw:Extension:GeoData que extrau les dades de coordenades dels articles en una base de dades consultable via API. Té tota la pinta d'un subproducte de l'experiència amb Wiki Loves Monuments. He afegit l'etiqueta corresponent a la plantilla {{coord}}, després de barallar-me amb els formats amb punts decimals o comes decimals. A partir d'aquí es poden fer aplicacions pels mòbils. Exemples:

• Obtenir les coordenades primàries d'una localització: Barcelona
• Obtenir les coordenades en un radi de 1000 m de Palma, indicant les distàncies.

Es pot veure l'anunci al blog de Wikimedia. Com efecte secundari, la nova etiqueta {{#coordinates: fa una sèrie de comprovacions detectant incoherències que apareixen a la Categoria:Manteniment plantilla coord. --V.Riullop (parlem-ne) 16:29, 11 feb 2013 (CET)

La qualitat de la Viquipèdia

Qualcú ja ens ha descobert les vergonyes: https://twitter.com/QuanCouCura/status/287668427122950144 Pau Cabot · Discussió 15:17, 7 gen 2013 (CET)

Qualsevol diria que això passa a la majoria d'articles (ell en diu pàgines). Reconèixer la gran feinada que hi ha al darrera de forma desinteressada potser seria més just.--Lohen11 (disc.) 15:22, 7 gen 2013 (CET)

Quin article deu ser?--Arnaugir 16:06, 7 gen 2013 (CET)

@Lohen: Feina feta n'hi ha molta, però no sempre està ben repartida. Segurament, a aquest article que critiquen n'hi havia tocat molt poca.--Pere prlpz (disc.) 16:30, 7 gen 2013 (CET)

El dia que els catalans deixem de fotre el dit a la llaga potser serem un altra cosa ... i no tinc clar si millor --Mafoso (Mani'm?) 16:57, 7 gen 2013 (CET)

L'article en qüestió és Desafiament Saltine.--Lohen11 (disc.) 11:20, 8 gen 2013 (CET)

Moltes de les creacions de l'autor d'aquest article del darrer desembre són orfes, incomplerts i/o mal traduïts. --amador (disc.) 18:31, 8 gen 2013 (CET)

He afegit referències a l'article de la viqui anglesa, he posat enllaços i he fet l'article galeta de soda que enllaça amb l'article i per tant ja no és orfe. La resta d'articles d'autor si son com diu l'Amador, també s'haurien de solucionar si es pot. O perquè existeix l'esborrament? --MarisaLR (disc.) 12:59, 9 gen 2013 (CET)

L'usuari que es queixa al twitter de la qualitat de la Viquipèdia, no és el que va iniciar l'article en qüestió (Martiqt) sinó el que el va corregir (Miquelhn).--Lohen11 (disc.) 22:47, 9 gen 2013 (CET)

Traduccions automàtiques

Doncs això no pot seguir així, com dèiem ahir, hem d'acordar mesures per evitar la contaminació de la Viquipèdia amb piles de traduccions automàtiques. – Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 15:27, 10 gen 2013 (CET)

D'acord. Algun suggeriment?--Pere prlpz (disc.) 17:10, 10 gen 2013 (CET)

Que els usuaris que tenen X articles amb la plantilla {{MT}} no puguin iniciar més articles fins que els hagin resolt.--Arnaugir 18:31, 10 gen 2013 (CET)

Em sembla bé. També caldria definir el valor de X i el càstig a aplicar si l'usuari continua iniciant articles. – Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 18:47, 10 gen 2013 (CET)

Proposo que el valor sigui 5 i que el càstig sigui un bloqueig progressiu (primera vegada 1 dia, segona vegada 1 setmana, etc.). – Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 14:09, 12 gen 2013 (CET)

Jo crec que això no pot continuar així; dóna molt mala imatge. Em sembla bé la proposta que un usuari que arribi als 5 articles amb traduccions automàtiques ha de parar (bloqueig temporal progressiu) i millorar-les. --Davidpar (disc.) 11:26, 13 gen 2013 (CET)

Estic d'acord amb la vostre proposta de limitar els articles en edició, però no únicament aquells que tinguin deficiències de traducció, caldria ampliar-ho a altres menes de defciències greus, com els inacabats, pendents de revisió, segones lectures, etc. La proposta d'avís, i bloqueig progressiu em sembla adient. --Panotxa (disc.) 06:22, 27 gen 2013 (CET)

no tenim una norma que digui de bloquejar cap usuari per no voler treballar bé. El que sí proposaria seria: 1) esborrament automàtic de les traduccions automàtiques de difícil comprensió si en un temps prudencial no es milloren 2) proposta per esborrar les que siguin qüestió de MT però siguin aprofitables (a veure si així l'usuari les millora) 3) bloqueig no per no voler millorar, sinó quan l'actitud sigui agressiva, etc, fet que sí recull la nostra normativa --barcelona (disc.) 11:33, 13 gen 2013 (CET)

I què fem quan un usuari crea traduccions automàtiques a un ritme més elevat del que podem processar? – Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 11:48, 13 gen 2013 (CET)

Estic d'acord amb tots vosaltres que s'han d'adoptar mesures que aturin les traduccions automàtiques sense revisar i amb la plantilla {{MT}}, si no hi ha normes específiques cal crear-les. --MarisaLR (disc.) 17:16, 13 gen 2013 (CET)

Els suggeriments parteixen de l'existència d'una plantilla de millorar traducció en l'article, si em poso em plan "cabró" no marco els articles que creo amb MT i així no em bloqueu. Crec que la solució no passa per mesures dirigides al usuari si no a prendre mesures dirigides a l'article. "Processar" haurem de processar igual els articles que ens trobem amb mancances de traducció i que n'hi ha que no tenen la plantilla per que no els hem detectat (al cap i a la fi el fet de posar la plantilla ens facilita trobar-los). Ja fa un temps que he llegit opinions vers "Usuarificar" (transformar en planes d'usuari) aquestes traduccions. Tant una com l'altre (blocar, usificar) presenten el mateix problema de detecció amb tot la "usuarificació" permetria que qui fes/finalitzes la traducció pogués reconvertir-ho amb un article més fàcilment. Atacar aquesta empresa requereix un esforç conjunt:

• Primer caldria convenir quin plaç de temps atorguem a un d'aquest articles per tal de considerar-lo "abandonat" i definir que cal fer amb les planes "mal traduïdes" (per exemple: traducció automàtica d'un text en altra llengua--> motiu de supressió directa, Traducció automàtica poc treballada --> usuarificació).
• Segon definir i convenir que cal considerar un abús i quines mesures es considera que cal emprendre.
• Tercer Crear un Viquiprojecte d'observatori de traduccions per fer-ne un seguiment acurat (més si es decideix que es possible que calgui emprendre accions d'avís i/o bloqueig d'un usuari) i mirar de generar bots o regles del filtre d'abusos que permetin la detecció de traduccions per tal d'ajudar a "processar-les". --Mafoso (Mani'm?) 18:18, 14 gen 2013 (CET)

Sobre el filtre d'abusos, veig difícil que pugui ser gaire útil aquí. Si una expressió incorrecta fos fàcil de detectar per una màquina, ja l'haurien detectat els traductors automàtics abans; fa uns anys haguéssim pogut fer un filtre que saltés en trobar "menjo" en un article (traducció automàtica de "como"), però avui en dia els traductors automàtics ja no solen fer aquesta mena errors.--Pere prlpz (disc.) 12:39, 17 gen 2013 (CET)

Un tema relacionat: agrairia qualsevol ajut tècnic per fusionar el sistema de traducció automàtica que estic desenvolupant amb l'Amical Bot. Fa temps ho vam parlar amb el Gomà, però ara està una mica desaparegut. Modèstia a part, les traduccions automàtiques del meu sistema són molt millors que les del traductor de la Generalitat, sobretot en aquells temes que ja ha traduït molt. El que passa és que el meu sistema encara necessita que el text font sigui afegit manualment, i que el text objectiu sigui copiat a la Viquipèdia manualment. Així que ja sabeu, si podeu ajudar, serà bo per a tota la Viquipèdia.– Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 10:26, 19 gen 2013 (CET)

Si et serveix, el codi font de l'Amical-bot està publicat a https://github.com/WikimediaCAT/amical-bot/blob/master/amical-bot.py --Pere prlpz (disc.) 13:16, 19 gen 2013 (CET)

Precisament el que em falta són els coneixements tècnics per fusionar el meu sistema amb el codi font de l'Amical, per això demano ajut. – Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 19:58, 20 gen 2013 (CET)

Lepti, fa uns dies l'Anskar s'ho estava mirant per intentar rearrancar l'adormit Amicalbot. No sembla que hagi triomfat, però podeu unificar forces. Altra referència és el Toniher. Fi de les idees. --amador (disc.) 08:11, 27 gen 2013 (CET)

Ep, que em xiulen les orelles :P. Bé, el bot està gairebé preparat com per fer un rodatge. He hagut de refer tot el codi de bell nou, ja que era força difícil entendre's-hi i vaig preferir començar de 0. Almenys ja separa tot el codi wiki i deixa el text net. Tradueix mitjançant el programa Apertium, OSOC (Open Source Of Course), fins a poder implementar l'algoritme del Lepti. Ara només queda una part que és tant o més feixuga que la que s'ha fet fins ara, que és tornar a posar el codi on anava i traduit, que és el que costa. Per tornar-lo a posar a lloc sense traduir ja es podria fer. Respecte la proposta del Lepti encara no ho he pogut provar, primer volia fer que es pogués anar fent i em caldria l'ajuda d'algú altre. --Anskar (disc.) 22:51, 27 gen 2013 (CET)

D'acord en augmentar la rigidesa de les normes pels cassos flagrants. També dir, però, que entrar en un article nou d'un usuari novell i omplir-lo de plantilles no hauria de ser una bona pràctica. Espantem al personal, empastifem l'article i donem mala imatge. En articles curts, amb poca més de feina que la de posar la plantilla, el podem deixar a punt de revista.--Lohen11 (disc.) 21:05, 20 gen 2013 (CET)

S'haurien de clarificar i descriure criteris en els casos de VP:CSR, especialment el de No significatiu articles sobre persones, llocs web o organitzacions. A més s'hauria d'aclarir la diferència entre {{traduïu}}, {{MT}} o {{2L}}, quan usar una o altra o plantejar si no s'estan duplicant tasques. --Bestiasonica (disc.) 09:36, 2 feb 2013 (CET)

Reprenc el fil sobre les "mesures per evitar la contaminació de la Viquipèdia amb piles de traduccions automàtiques", com deia en Leptictidium al principi.

Crec que no hauria de caldre posar sancions a ningú, però que el principal problema ara mateix és que no tenim una postura clara sobre el que cal fer amb la gran quantitat d'articles que estan en la zona grisa, que més o menys s'entenen però que fan més o menys pena, i que ningú no arregla però que tampoc estem esborrant. De fet, a les propostes d'esborrat hi ha un article d'aquests, ara mateix, però l'ha posat l'autor en descord amb que s'esporguessin les parts mal traduïdes.--Pere prlpz (disc.) 10:25, 12 feb 2013 (CET)

Papes i tal

Degut als darrers esdeveniments crec que fóra bo que féssim una repassada/ampliació als següents articles:

• Benet XVI
• Gregori XII
• Renúncia papal (l'acabo de crear)
• Papa (molt curt per ser tan important)
• Conclave

Aviam si entre tots els millorem una mica.--Arnaugir 19:58, 11 feb 2013 (CET)

Grants:IEG/Studying content interest and editor engagement factors with new editors

Hola companys,

Escric aquesta nota perquè he presentat una proposta de beca d'engagement a la fundació per realitzar un estudi acadèmic i ensenyar a editar. Es diu: Studying_content_interest_and_editor_engagement_factors_with_new_editors.

Va dedicada a conèixer els factors que contribueixen a crear editors i ho estudiaré mitjançant enquestes/entrevistes i el seguiment d'uns quants editors nous, seleccionats per l'estudi.

La presento com a estudi perquè tinc la intenció d'incorporar-ho a la recerca que estic fent de la tesi. Però la tasca també tindrà una vessant més pedagògica com és la d'ensenyar a editar i crear materials. Per mi seria molt important comptar amb la grant i així poder tenir una mica de finançament per tirar endavant la recerca, ja que no tinc cap beca de l'estat. La tesi i Viquipèdia són coses ben vocacionals! :)

Si em voleu fer alguna suggerència ho agrairé, ara que hi ha una mica de marge de temps per variar algunes coses o aspectes que no siguin prou clars.

A la part inferior de la pàgina, m'hi demanen "endorsements" i notificació a les comunitats. Demanaria que algú em pogués posar un comentari com a vot de suport, a veure si me la poden concedir.

Moltes gràcies. --marcmiquel (disc.) 12:45, 13 feb 2013 (CET)

Petició de Grant, consolidar wikiArS per involucrar les escoles d'art

Hola tothom, us informo també que he demanat una IEG (subvencions personals per projectes que beneficien el moviment Wikimedia) a la Fundació Wikimedia per poder donar una empenta a la iniciativa wikiArS durant els propers mesos, entre primavera i tardor.

Com sabeu estem col·laborant amb les escoles d'art i disseny perquè els seus estudiants generin imatges que falten a Wikipedia o materials de difusió d'aquesta. Vam començar al curs passat i aquest curs hi ha 7 escoles contactades de les quals 4 ja han iniciat la col·laboració. Amb el Grant podria augmentar el temps que estic dedicant a la coordinació i a donar suport als voluntaris, consolidant el projecte. La idea és també poder produir una exposició itinerant que es renovi cada any i produir alguns materials de suport.

Podeu llegir la proposta aquí:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:IEG/Consolidate_wikiArS_to_involve_art_schools

Qualsevol comentari o suggeriment és benvingut aquí mateix a la Taverna o bé a la pàgina de discussió de la proposta. D'altra banda perquè la IEG tiri endavant cal el suport de la comunitat, per això us demano que mostreu el vostre recolzament a la secció Endorsements.

Salutacions -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 10:09, 14 feb 2013 (CET)

L'article Garbo a les proves de comprensió lectora

Les proves de comprensió de lectura de competències bàsiques a ESO estaven formades pel Quadren Gris de Joan Pla i l'article Garbo de la nostra VP, aprofitant que avui és el centenari del seu naixement. Un altre mostra de reconeixement de la qualitat. Això és millor que un AdQ !!.--amador (disc.) 20:25, 14 feb 2013 (CET)

Manipulació d'articles

No em sorprendria pas que aquestes empreses també estiguessin per aquí... – Leptictidium (digue-m'ho a la cara) 10:26, 11 feb 2013 (CET)

Aquesta notícia sí que hauria d'anar a la portada, amb enllaços a les empreses esmentades.--Pere prlpz (disc.) 11:19, 11 feb 2013 (CET)

Supòs que deu afectar més la versió en castellà, però si qualcú vol revisar-los, els articles són Banco Santander, BBVA, Bolsas y Mercados Españoles, Fomento de Construcciones y Contratas, Ferrovial, Gas Natural Fenosa, Iberdrola, La Caixa, Mapfre, OHL, Repsol i Sacyr Vallehermoso. Pau Cabot · Discussió 16:31, 11 feb 2013 (CET)

Si mireu l'historial de La Caixa en veureu esborraments a apartats crítics.--Kippelboy (disc.) 10:41, 17 feb 2013 (CET)

Tot i que el setmanari la Directa no és una font gaire fiable i tots els seus articles tenen un alt contingut d'opinió subjectiva, l'eliminació d'apartats crítics sense discussió prèvia en el que sembla ser una estratègia corporativa de maquillatge és intolerable. Les ip que editen amb aquest sentit haurien d'estar vigilades, no?--Galazan (disc.) 10:49, 17 feb 2013 (CET)

L'eliminació va tenir lloc dues vegades i la darrera, no fou revertida. He recuperat la secció d'acord amb el que comenta Galazan. En tot cas, s'hauria de discutir a la discussió. Pau Cabot · Discussió 10:54, 17 feb 2013 (CET)

Bot que traudeix, arregla i formateja referències!

He acabat un bot que tradueix les plantilles de referències al català i, ja posats, n'arregla lleugerament el format (estandarditzant els espais). També arregla les típiques que tenen "Error en el títol o la url". Funciona per a {{cite web}}, {{cita web}} i {{cite book}}, de moment. He fet unes proves i diria que tot va bé (Neil Alden Armstrong, Astronomia...); tinc un dubte, però, si ja aprofitant és preferible treure els paràmetres buits de les plantilles anteriors (o continuar permetent|enllaçautor2= sense res) o no: com ho veieu?

El bot té una llista d'articles a fer en base el dump (14.000); un cop arreglat el dubte dels paràmetres buits i comprovat que va tot bé, a tota màquina? --Joancreus (discussió) 10:04, 17 feb 2013 (CET)

Molt bona feina, Joan. Crec que és una molt bona eina per tal de "localitzar" el codi de la Viquipèdia i facilitar l'edició als editors. Crec que hauríem de fer més feina en aquest sentit: per exemple, estaria bé tenir un bot que canviàs les redireccions a les plantilles pel seu nom català (Ex. {{Infobox person}} -> {{Infotaula persona}}). També estaria bé un altre que traduís magic words com DEFAULTSORT (no sé si en tenim molts més de traduïts).

Una darrera cosa: es podria penjar a qualque lloc el codi del bot per si qualcú vol/pot utilitzar-lo, modificar-lo o distribuir-lo? ;) Pau Cabot · Discussió 10:32, 17 feb 2013 (CET)

Justament, per iniciativa de l'Amador, hem estat netejant la plantilla ref-llibre. Hi ha havia moooolts errors en paràmetres. En concret per cite book o ref-llibre, cal deixar encara que estiguin buits: nom, cognom, títol, lloc, editorial, data, isbn; més consulta si existeix url o urlcapítol. La resta de paràmetres buits es poden treure. El nom de la plantilla millor en minúscula, {{ref-llibre|, a veure si així un s'acostuma també a posar els paràmetres en minúscula, error freqüent, moltes vegades provinent de traduccions automàtiques. Hi ha moltes plantilles a traduir, tant en el codi com la documentació i després en l'ús dels paràmetres. Intentar editar una pàgina i trobar-se tot ple de codi en anglès no és la millor manera d'incentivar la participació. Però cal anar una a una amb molta paciència. --V.Riullop (parlem-ne) 10:36, 17 feb 2013 (CET)

Molt bona feina, Joan! Jo estic a favor d'eliminar els paràmetres en blanc, com dius. També està bé la proposta d'en Pau d'homogeneïtzar les plantilles, no sé si això ja seria una fase 2 del teu bot però en tot cas també estaria bé. Bona feina!!!--Kippelboy (disc.) 10:38, 17 feb 2013 (CET)

Una altra pregunta: Jo des de fa ja temps faig servir Plantilla:Citar ref, pq pensava que era un intent d'homogeneïtzar-ho tot plegat. Faig bé, o ja no es fa servir?--Kippelboy (disc.) 10:40, 17 feb 2013 (CET)

Fas bé. La idea és oblidar-se de la sintaxi de cada plantilla de referències i usar-ne una intuïtiva que serveixi per totes. A la llarga citar ref hauria de substituir totes les altres, però cal desenvolupar-la més i hi ha molta feina prèvia de neteja i definició. --V.Riullop (parlem-ne) 11:05, 17 feb 2013 (CET)

Em sembla una eina genial! Jo també crec que s'haurien d'eliminar els paràmetres buits. També a favor de continuar aquesta tasca homogeneïtzadora amb les plantilles i l'ORDENA. --Davidpar (disc.) 10:56, 17 feb 2013 (CET)

Bona feina! --Panotxa (disc.) 10:57, 17 feb 2013 (CET)

Joan, arrel de la neteja que comentava en Vriullop més amunt, he canviat la {{cite book}}, que era una redirecció, i l'he convertit en un conversor de paràmetres. Podries fer un cop d'ull perquè, a més de veure les versions més habituals dels paràmetres que hem trobat, també hi ha un parell d'assumpcions que podries recollir al teu bot. Gràcies per escoltar les meves súpliques i reactivar el bot. --amador (disc.) 11:14, 17 feb 2013 (CET)

Bona feina companys, les referències formen una part bàsica en la majoria d'articles.--Manlleus (disc.) 18:34, 17 feb 2013 (CET)

Molt bona, aquesta. També d'acord en treure els paràmetres en blanc. M'agradaria poder utilitzar-la en el bot traductor i així no haver de fer doble feina. --Anskar (disc.) 15:00, 18 feb 2013 (CET)

Nou paradigma botopedístic

Antecedents: Viquipèdia:La_taverna/Polítiques/Arxius/2007/09#Ja no som al lloc 19!!! Völapuck (o com es diga) ens ha passat!

La viqui en volapük ha deixat de ser el paradigma de les botopèdies, superada com a recull de fitxes estereotipades per a la viqui en cebuà. Si estic entenent bé ceb:Kategoriya:Paghimo ni bot, aquest mes han fet més de 100.000 "articles", i el mes passat la meitat. El botaire diu que té la intenció de fer tots els éssers vivents, que suposo que vol dir tots els éssers vivents que tinguin infotaula a la viqui en anglès (els articles són la infotaula passada a text). O sigui, una cosa així com els nostres pobles d'Oklahoma però una mica més animal.--Pere prlpz (disc.) 14:55, 18 feb 2013 (CET)

Quan Wikidata tingui a punt les dades d'infotaules, serà més fàcil crear milers de microesborranys amb infotaula. --V.Riullop (parlem-ne) 15:17, 18 feb 2013 (CET)

Espero que no! Recordem la norma d'autolimitar-nos, els pobles queden amb dades força estranyes i desactualitzades i no s'han ampliat en la seva gran majoria--barcelona (disc.) 09:37, 19 feb 2013 (CET)

Justament Wikidata soluciona les dades desactualitzades, tema ja comentat en altres fils. A les FAQ surt la pregunta: Does using Wikidata mean that the Wikipedia in my language will be filled by stubs about every single village in the world? La resposta és que no, però la realitat serà que desenes de Viquipèdies ens passaran al davant en el rànquing. --V.Riullop (parlem-ne) 10:18, 19 feb 2013 (CET)

Tot és qüestió de valorar l'index oportunitat/cost : Per una banda tenim l'oportunitat de poder generar articles via bot els quals poden articles bàsics però ben definits i estructurats (com els d'Oklahoma) que permetin donar cobertura a temes on les "mans" no hi arriben. El cost esdevé que a major volum més feina, centrant-me en les poblacions més feina de mantenir les dades estadístiques (que és igual en un article fet per bot que un de "manual", però la diferencia la trobem en el volum d'articles), sembla que Wikidata obra la porta a disminuir aquest cost de mantenir les dades actualitzades (ja no haurem d'anar vigilant l'article del nostre municipi per anar actualitzant les dades d'habitants, si es que ho fem). Dins del cost també s'hi compta l'aspecte "botopèdic", recull d'una base de dades més o menys prosaic però impersonal que no ateny a la particularitat del subjecte de l'article. Amb tot el cost també pot generar oportunitat, els articles botejats permeten que en una serie d'articles no hagis de "perdre el temps" omplint manualment quelcom que es pot sistematitzar, temps que es guanya per fer altres coses, i al mateix temps "estandarditza" la serie. Sóc del parer que a molts lectors els hi és més fàcil (o fa menys respecte) editar un article existent tot aportant alguna "perla" (dada que coneix i que no és escrita en un article del seu interès) que no pas plantejar-se iniciar un article complert (iniciar un article nou d'una població requereix conèixer com funciona la infotaula, cercar coordenades, buscar dades de població, etc...,recollir dades sense gaire valor afegit que son en bases de dades i desprès d'una hora recollint-la i barallant-hi per que quedi "bé" amb sort pots començar a aportar allò que realment vols aportar).

Potser els articles d'Oklahoma no s'amplien per que ningú els visita, potser (si es visitat) per que el lector no s'atreveix a editar. Sobre el que el lector visita poca cosa podem fer, però sobre incentivar a editar si que podriem mirar de fer quelcom: d'entrada se m'acud que convindria modificar els avisos de les plantilles {{esborrany}} i {{creat per bot}} tot demanant més explicitament al lector que l'amplii i afegint-hi la plantilla {{Cerca fonts}} (que és molt util a VP:EP/P) per facilitar la cerca de dades. En el cas dels articles creats per bot i donada l'autolimitació podriem ser més explicits tot indicant que no ha tingut en compte el bot i que el lector pot ampliar.--Mafoso (Mani'm?) 12:19, 19 feb 2013 (CET)

Jo crec que es podrien autogenerar molts articles i amb un equip de viquipedistes -que sigui prou assidu- i vagi afegint informació o editant per sobre seguint objectius o tasques ja definides anteriorment per poder anar més al gra, i si s'escau, com diu en Mafoso, afegir informació extra manualment. Es podria provar en una sèrie relativament petita d'articles amb tres o quatre usuaris al voltant, a veure si rutlla.--Manlleus (disc.) 01:11, 20 feb 2013 (CET)

No desviem el tema. Qui tingui ganes de revisar articles fets per bots passeu per Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar.--KRLS , (disc.) 01:49, 20 feb 2013 (CET)

apa Krls que expeditiu ;) ... Precisament els articles que hi ha ara a la categoria són un bon exemple d'articles ben botejats i un exemple d'auto-contenció (encara hi ha molts monuments per crear amb el mateix esquema), no els trèiem de la categoria per que volem millorar-los tot i que d'aquesta serie ja s'han revisat uns quants i la cua pendents de revisar esdevé un xic alarmista si es vol entendre com articles creats per un bot "a lo loco". Aquests articles botejats contenen més informació que molts de manuals.--Mafoso (Mani'm?) 12:19, 20 feb 2013 (CET)

En el fons té raó el KaRLeS. Tenim un bot per crear articles dignes a partir d'informació lliure, no només dades, però l'he aturat mentre no es revisin i es buidi raonablement la categoria. Si no podem amb això és impensable amb d'altres articles-bot que només tinguin dades i que caldria completar amb informació. --V.Riullop (parlem-ne) 08:45, 21 feb 2013 (CET)

D'acord amb en Vriullop i en KRLS. Els articles de monuments, amb contingut, un tema raonablement interessant i en tandes de pocs centenars, s'han anat revisant i alguns s'han millorat i tot. En canvi, dels articles que només tenen dades de pobles nord-americans, jo encara no he vist que se n'ampliés cap (bé, entre uns quants milers potser n'hi ha algun, però encara no l'he trobat). La proposta d'en Manlleus de provar en una sèrie relativament petita d'articles amb tres o quatre usuaris al voltant, a veure si rutlla ve a ser el que s'ha fet amb els monuments, i rutlla a poc a poc però va rutllant, però amb els articles que només són dades clarament no rutlla.

@Mafoso: És veritat que aquests articles de monuments estan millor que molts de manuals (però pitjor que molts altres, també). Si fossin fets a mà, a la majoria no els posaríem ni etiquetes. Ara bé, gairebé tots necessiten una petita revisió d'ortografia, redacció, enllaços i categories. Un article sense revisar no seria greu, però uns quants milers d'articles d'aquests tal com surten del bot no seria gaire admissible.--Pere prlpz (disc.) 10:14, 21 feb 2013 (CET)

Resums d'activitats d'Amical Viquipèdia: desembre i gener

Bona nit gent!

Només dir-vos que ja tenim els reports d'activitats d'Amical Viquipèdia (en català i en anglès) corresponents als mesos de desembre i gener, que podreu trobar aquí.

Salutacions,

--Davidpar (disc.) 23:09, 18 feb 2013 (CET)

Premsa de Catalunya

Sabeu qui hi ha darrere d'aquest projecte de fer un article de cada revista que existeix o ha existit a Catalunya? Darrerament cada dia es creen dos o tres articles nous sobre el tema. Qualcuns són clarament admissibles com L'Esport Català però d'altres com El Masnou Viu no ho semblen gaire. Estaria bé informar al responsable del projecte. Kippleboy, en saps res, tu? Pau Cabot · Discussió 18:28, 27 gen 2013 (CET)

Estudiant algun perfil, sembla que són estudiants de periodisme de la UAB. Si en Kippel en sabés res, segur que tots els articles serien admissibles --Davidpar (disc.) 18:40, 27 gen 2013 (CET)

Té pinta de ser un projecte universitari. Però no en se res de res. Gràcies per preguntar!--Kippelboy (disc.) 18:59, 27 gen 2013 (CET)

Jo tampoc tinc idea. --Millars (disc.) 21:10, 27 gen 2013 (CET)

Pel que em va semblar a Discussió:El Poble Català IreneGras em va semblar la "profe" --Anskar (disc.) 21:54, 27 gen 2013 (CET)

Crec que la brossa que estan creant a Commons comença a ser bastant important. I aquí s'han "carregat" algun article amb refs ja creat. La veritat hi ha una mica de descontrol caldria fer una llista de revistes que han creat o ampliat? Idees de com fer-ho?.--KRLS , (disc.) 12:06, 29 gen 2013 (CET)

Pel que fa a revistes antigues, forma part del viquiprojecte modernisme que estem fent i que podeu llegir Viquiprojecte:Viquimodernisme/Fonts. Com bé diu l'Anskar, IreneGras és la professora. Però no té res a veure amb l'edició sobre articles de premsa contemporània que estan fent d'altres alumnes.--Kippelboy (disc.) 18:20, 29 gen 2013 (CET)

He googlejat els noms de tres editors d'articles sobre revistes actuals que s'havien registrat amb un nom aparentment real, i m'han sortit tres estudiants de periodisme de la UAB.

Fa un temps vam tenir algú d'una associació de revistes en català mirant de fer un article de cada un dels seus socis. No sé si pot tenir alguna cosa a veure amb això.--Pere prlpz (disc.) 18:38, 29 gen 2013 (CET)

Són alumnes de l'assignatura d'Història de Periodisme de la UAB. A veure si des de l'Amical Viquipèdia es pot contactar amb el seu professor i intentar reedreçar els articles creats aquest curs i fer alguna cosa amb més cara i ulls l'any que ve. --Davidpar (disc.) 19:42, 29 gen 2013 (CET)

Crec que tots els articles creats són els següents. Anem posant un {{fet}} a mesura que aneu revisant:

• Diari L'Esport Català (fusionar)
• Lo Pensament Català
• Quadern (El País) (referències)
• Revista El Mueble (referències, format)
• El Vilatà (admissibilitat)
• Cafèambllet.com (admissibilitat, format)
• Catalonia Today (admissibilitat, format)
• El Masnou Viu (admissibilitat)
• Les Mesures (revista) (admissibilitat)
• Palau Informatiu (admissibilitat)
• L'Esport Català (aparentment correcte)
• Magazine Stadium (inacabat. Millorar format)
• Revista Capçalera (admissibilitat)
• L'Esparver (admissibilitat)
• La Revue de Catalogne (Millorar format)
• L'Om (admissibilitat)
• Estilo - revista falangista (Millorar format)
• Èxit Vallès (admissibilitat)
• Actual (la revista de Blanes) (referències)
• Per Catalunya (enllaços interns)
• Revista Roda de Ter (format)
• El Diariet de Vinaròs (admissibilitat, format)
• Excursionisme (revista) (admissibilitat)
• Tot Sant Cugat (admissibilitat, format)
• Estris (revista) (admissibilitat, format)
• Perfiles (admissibilitat, format)
• Hipódromo Cómico
• Jazz Magazine (Format)
• Revista Portella (admissibilitat)
• Go Mag (admissibilitat)
• Ardi Beltza (referències)
• Lamono (admissibilitat, format)
• L'Escalenc (admissibilitat, format)
• La Veritat
• El Cairat (admissibilitat)
• Gidona (referències)
• Catalunya Gràfica (revista)
• Rock Zone (revista) (Admissibilitat i format)
• Connecta't (admissibilitat)
• El 29 (admissibilitat)
• Àmbit (revista) (format)
• Revista Ilustrada Jorba (format)
• ‎Butlletí d'Informació Municipal de Tremp (admissibilitat)
• Imatges (revista) (format)
• El Fuet
• Recvll (format)
• Fet a Sant Feliu (admissibilitat, format)
• Desborde Magazine Spain (admissibilitat, format)
• ‎Zirkólika (format)
• Nova ibèria (format)
• El Sr. Daixonses i la Sra. Dallonses (referències)
• Revista Ràpita
• Revista gar (admissibilitat, format)
• Antologia de Sitges (format)
• Revista Sió (Agramunt) (admissibilitat)
• Revista Carrilet (referències)
• Butlletí d'Informació Municipal de Tremp (admissibilitat)
• El Tot Mataró i Maresme (admissibilitat)
• El Tot Mataró (fusió)
• La Veu del Vallès (format)
• Semana (format)
• La Renaixensa Continguts (fusió)
• Descobrir Catalunya (format)
• Bella Terra (format)
• Sabadell Federal (format)
• Revista Marathon (admissibilitat, format)
• Viajar (admissibilitat, format)
• L'escut (format)
• Revista Hidra (referències)
• Curial (referències)
• L'escalenc (revista) (fusió, format, referències)
• Dialogal
• Revista Valors (admissibilitat, format)
• Arreu (format)

No són articles publicitaris, però coixegen molt pel tema de referències i admissibilitat. Els articles de premsa històrica són els millors. A MÉS DELS PROBLEMES CONCRETS, CALDRIA AFEGIR/MILLORAR INFOTAULA I MIRAR EL TEMA DE LES FOTOS A COMMONS. --Davidpar (disc.) 19:42, 29 gen 2013 (CET)

He enviat un mail al suposat professor. Jo esperaria resposta. Si no contesta. Donaria un temps de marge i quan acabi l'activitat neutralitzaria tots els articles. Tampoc tenim tanta pressa. El que podem posar són plantilles "d'inacabat" als articles que veiem que estan sent actualitzats per universitaris.--Kippelboy (disc.) 20:20, 29 gen 2013 (CET)

Compte que pels articles amb problemes d'admissibilitat (algunes revistes actuals), en comptes de neutralitzar-los probablement els hàgim d'esborrar. La pressa sempre és relativa, però no estic segur que esperar-nos sigui fer-los un favor.--Pere prlpz (disc.) 20:34, 29 gen 2013 (CET)

A veure si aquests estudiants de periodisme poden citar les seves fonts, el secret de no revelar les fonts no aplica a la Viquipèdia. A més molts estan duplicant articles existents prèviament. --Bestiasonica (disc.) 09:08, 2 feb 2013 (CET)

Cal de totes totes intentar contactar-los. Si com heu dit alguns dels articles "són força bons" no podem perdre aquesta oportunitat de tenir nous wikipedistes i que a més estan estudiant sobre el que escriuen. Estem fent molts esforços per portar wikipedia a la universitat, mirem de no convertir-ho en una experiència negativa per a ells, al contrari intentem orientar-los perquè ho facin millor. Intentem donar-los unes pautes del que haurien i no haurien de fer -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 09:43, 4 feb 2013 (CET)

És complicat. Són gent "obligada" pel seu professor sense coneixements de l'eina i sense cap interès. No contesten els missatges i difícilment tornaran. La gran majoria només han editat un sol dia i molts només han fet una sola edició. Pau Cabot · Discussió 16:26, 11 feb 2013 (CET)

Em sorpren l'absència a la llista d'una revista (després es va convertir en diari) que es va publicar a Barcelona entre 1910 i 1923 (més o menys) titolada Los Miserables de la que eren redactors Lluís Capdevila i Vilallonga, Amichatis, Emili Eroles i en la que també va col·laborar un jove Joan Salvat-Papasseit. --Ferran Mir (disc.) 09:51, 24 feb 2013 (CET)

Plantilla Commonscat posada amb bot

He començat a posar amb bot la plantilla {{Commonscat}} als articles que no en tenen ni tenen cap plantilla equivalent (com ara {{Commons}} o {{Projectes germans}}), a base de buscar la plantilla als inteviquis i comprovar que la categoria de Commons cap on apunta existeixi. Com que veig que només començar ja em deuen estar sortint milers d'edicions, ho aviso aquí per si algú hi té algun comentari.

Les edicions les podeu trobar a Especial:Contribucions/PereBot. De moment, avui haurien de quedar fets tots els articles de la Categoria:Reptiliomorfs (que inclou rèptils, aus i mamífers), a més d'algunes categories petites d'altres temes per fer proves. Els éssers vius van bé per fer aquesta tasca perquè la correspondència entre articles de la Viquipèdia i categories de Commons és molt bona, i no sol haver-hi errors ni correspondències dubtoses en les plantilles importades.

La versió actual del codi, si a algú li interessa, és a Usuari:PereBot/robot copia commonscat.--Pere prlpz (disc.) 18:25, 21 feb 2013 (CET)

Molt bona feina, Pere! Si trobo alguna raresa o comportament estrany als articles que patrullo ja t'avisaria :)--Kippelboy (disc.) 20:32, 21 feb 2013 (CET)

Per qui s'ho vulgui mirar comença a haver-hi uns quants milers d'articles que necessiten una foto i tenen la plantilla Commonscat. Es poden trobar amb CatScan. De moment són uns 3800 i la majoria són animals, que és on estic posant la plantilla amb bot, però n'hi ha d'altres temes que ja hi eren d'abans.--Pere prlpz (disc.) 13:02, 24 feb 2013 (CET)

Batalla de Terol

Avui fa 75 anys de la batalla de Terol. Algú s'anima a acabar l'article? Està incomplet des del març de 2008... --Davidpar (disc.) 15:24, 24 feb 2013 (CET)

Viquimarató sobre dones a Palafrugell

Hola!

En motiu del WikiWomen's History Month, a Palafrugell farem el dia 9 de març una Viquimarató dones amb carrer a Palafrugell. L'acte més important d'aquest març és la Viquimarató drassanes, però si voleu passar un bon matí per la "Vila del peix fregit"... ja sabeu Us rebré amb els braços oberts!

Salut! --Davidpar (disc.) 20:45, 24 feb 2013 (CET)

Filtre de comentaris

Hem afegit un nou filtre d'edicions per detectar edicions vandàliques que introdueixen text que no són paraulotes. Apareix als canvis recents i els historials amb l'etiqueta "Comentaris", i de moment detecta poques expressions, però és d'esperar que l'anem ampliant. Qualsevol diff d'aquest tipus no detectat pot ser útil per millorar-lo.

O sigui, si veieu "Etiqueta:comentaris", és qüestió de fer aproximadament el mateix que amb l'"Etiqueta:paraulotes".--Pere prlpz (disc.) 11:58, 26 feb 2013 (CET)

RefToolBar

Reprenent Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2012/09#Assistent de referències i per interès renovat de l'Amador he instal·lat el giny que permet afegir plantilles de citació de referències amb una caixa de diàleg i algun botó per omplir camps. El podeu provar activant-lo a les vostres preferències. Una vegada estigui ben provat i acabat d'afinar amb els suggeriments que tingueu, es pot pensar en deixar-lo per defecte. Com a primer punt a comentar, tenim una família de plantilles amb noms diversos: {{ref-llibre}}, {{citar publicació}}, {{citar web}}, {{cita notícia}}, amb diverses redireccions i plantilles pont de l'anglès i castellà. Quin seria el millor nom uniforme: {{ref...}}, {{citar...}} o {{cita...}}? --V.Riullop (parlem-ne) 11:46, 19 feb 2013 (CET)

Gràcies pel reconeixement com a "bota malaia", però tot el mèrit és de qui l'ha posat en marxa. Sobre la teva pregunta, m'inclino per citar xxx. Mantindria les altres coloristes varietats sempre que tinguin el nom exacte d'un altre idioma i que facin de conversor. Periòdicament, es podria fer una catalanització dels que apuntin cap a elles, per anar-les buidant. Les que són "redireccions" pures, no ho hauria de ser a costa de que la plantilla bàsica (llibre, publicació o web) hagi de mantenir sinònims lingüístics al seu interior. Felicitacions !, --amador (disc.) 13:10, 19 feb 2013 (CET)

És una molt bona i pràctica eina. Gràcies.--Lohen11 (disc.) 16:10, 20 feb 2013 (CET)

Bé, primera tanda de suggeriments en relació a la construcció del ref-llibre a partir del ISBN: Podria ser opcional (un check de selecció?) que el resultat tingui marcadors de referència (per a insertar al mig del text) o no (ubicació a bibliografia). No se si hi ha forma de fer entrar en joc l'accés al google books (eina APOC2400) perquè tindríem la URL, molt important per accessos en línia. Amb llibres de dos autors no va molt fina la recuperació a partir del ISBN (ex: 9788429721041 / 978-1-872501-28-4 / 978-90-429-1233-5 ). Només contempla ISBN13. Li falta (a totes) el paràmetre "ref" que genera l'anchor "CITEREF" per a {{sfn}}; els "ref group" i "ref name" que hi ha són per a construir els tag <ref name><ref group>--amador (disc.) 23:19, 19 feb 2013 (CET)

Primer unes consideracions tècniques. El giny consta de:

1. Un javascript cridat directament a l'anglesa, en:MediaWiki:RefToolbar.js
2. Una configuració local a MediaWiki:RefToolbarConfig.js
3. Una eina al toolserver per recuperar dades a partir d'ISBN, DOI o PMID

La configuració local es pot canviar, afegir o treure plantilles, paràmetres, etiquetes i alguna cosa més. He afegit el camp "ref" a les 3 que no el tenien (cal refrescar). El javascript es podria copiar i modificar en local per afegir o canviar funcions, com generar la plantilla sense etiquetes ref, però no és recomanable. Caldria algun mantenidor més actiu que els de l'anglesa sinó perdríem totes les actualitzacions i millores fetes allà. La recuperació de dades ja està a un altre nivell, al toolserver. Imagino que l'eina del tools ja fa el que pot, a no ser que sigui qüestió de configuració local. Si el tema no funciona millor a l'anglesa caldrà considerar-lo com un producte as is. --V.Riullop (parlem-ne) 09:19, 20 feb 2013 (CET)

Em semblen raons suficients per deixar-la com està. Serà una gran ajuda. --amador (disc.) 17:27, 20 feb 2013 (CET)

Caram, quins formularis més xulos. Per si no us apareix (com a mi) també cal, evidentment, activar la botonera (a "Mostra la barra d'eines d'edició (cal JavaScript)"). Ara em surten tots els botons i etiquetes en anglès, però en teoria està traduït, no? (tinc el català com a idioma per defecte). -Aleator (disc.) 00:19, 21 feb 2013 (CET)

Ostres, no hi havia caigut. Hi ha dos tipus de formularis. A Preferències/Caixa d'edició cal tenir activat "Mostra la barra d'eines d'edició (cal JavaScript)". Si a més actives les dues característiques beta sobre barra millorada i caixes de diàleg, llavors surten el formularis xulos de veritat i en català. Ja miraré què es pot fer amb el formulari sense caixa de diàleg. --V.Riullop (parlem-ne) 08:32, 21 feb 2013 (CET)

Gran! Grandiós! Super útil. El que ja seria fantàstic seria un camp superior on enganxar una referència bibliogràfica sencera i clicant un botó del sistema de referència utilitzat (ISO, APA, MLA, BibText, ...) que et fes split de les parts a cada camp de la finestra de diàleg :) Encara que no ho fes bé del tot i calgués corregir. Una idea per l'IdeaLab? -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:07, 21 feb 2013 (CET)

Enhorabona! M'afegesc a les felicitacions per la gran eina. Una cosa que estaria molt bé seria fer-ne un videotutorial. Pau Cabot · Discussió 12:27, 21 feb 2013 (CET)

Bé, ara ja funciona en tres formats segons la combinació que un tingui a les preferències. A en:Wikipedia:RefToolbar#Versions es pot veure una mostra de les tres barres d'eines. Recomano la última, amb les opcions beta activades. En les altres dues he hagut de copiat i traduir els javascripts i no es pot garantir el seu manteniment. @Dvdgmz, hi ha alguns intents de carregar les dades a partir de l'ISBN, DOI o l'URL de Google Books. Suposo que caldrà anar-ho desenvolupant. @Paucabot, hi ha un vídeo a File:RefTools.ogv, sembla que es pot traduir. --V.Riullop (parlem-ne) 12:32, 21 feb 2013 (CET)

Activada per defecte. Tot i que calgui ajustar segurament alguna cosa, pot ser útil per novells i tothom en general sense necessitat d'estar amagada als ginys. --V.Riullop (parlem-ne) 19:55, 26 feb 2013 (CET)

Companys, després de veure la muntanya d'errors de format que tenim a les referències us encoratjo a fer servir SEMPRE aquesta super eina per afegir referències amb plantilles, i us demano que desanimeu / critiqueu /corregiu / desincentiveu o directament canvieu qualsevol referència sense plantilla. Gràcies Vriullop per aconseguir aquestes facilitats per la salut dels sacrificats editors.--amador (disc.) 20:06, 26 feb 2013 (CET)

Wikidata phase 1 (language links) coming to this Wikipedia

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this locally.

Wikidata has been in development for a few months now. It is now time for the roll-out of the first part of it on your Wikipedia. Phase 1 is the support for the management of language links. It is already being used on the Hungarian, Hebrew, Italian and English Wikipedias. The next step is to enable the extension on all other Wikipedias. We have currently planned this for March 6.

What is Wikidata?

Wikidata is a central place to store data that you can usually find in infoboxes. Think of it as something like Wikimedia Commons but for data (like the number of inhabitants of a country or the length of a river) instead of multimedia. The first part of this project (centralizing language links) is being rolled out now. The more fancy things will follow later.

What is going to happen?

Language links in the sidebar are going to come from Wikidata in addition to the ones in the wiki text. To edit them, scroll to the bottom of the language links, and click edit. You no longer need to maintain these links by hand in the wiki text of the article.

Where can I find more information and ask questions?

Editors on en:wp have created a great page with all the necessary information for editors and there is also an FAQ for this deployment. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata

To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages. You can see previous editions here.

--Lydia Pintscher 17:02, 21 feb 2013 (CET)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Disculpes per escriure en anglès. Espero que algú pugui traduir això en el vostre idioma local.

Wikidata ha estat en desenvolupament durant uns mesos. És hora d'implementar la primera part de la mateixa en aquesta Wikipedia. La fase 1 és el suport a la gestió d'enllaços d'idioma (interwiquis). Ja s'està utilitzant en les Wikipedias en hongarès, hebreu, italià i anglès. El següent pas és permetre l'extensió en totes les altres Wikipedias. Actualment està planificat pel proper 6 de març.

Què és Wikidata?

Wikidata és un lloc central per emmagatzemar les dades que normalment es troba a les infotaules. Penseu en això com una cosa semblant a camps comuns de Wikimedia però per dades (com el nombre d'habitants d'un país o la longitud d'un riu) en lloc de multimèdia. La primera part d'aquest projecte (links centralitzats d'idioma) s'està implementant ara. Les coses més complexes seguiran després.

Què passarà?

Els enllaços d'idiomes de la barra lateral es trobaran a Wikidata més dels que estan en el text wiki. Per editar, desplaceu-vos fins a la part inferior dels enllaços d'idioma i feu clic a Edita. Ja no serà necessari mantenir aquests vincles manualment en el text wiki de l'article.

On puc trobar més informació i fer preguntes?

Editors de en:wp han creat una gran pàgina amb tota la informació necessària pels els editors i també hi ha un FAQ per aquest desplegament. Si us plau, feu les preguntes que tingueu en la pàgina de discussió FAQ.

Vull estar al dia sobre Wikidata

Per mantenir-se al dia sobre tot el que passa al voltant de Wikidata subscriviu-vos al nostre butlletí setmanal que es lliura a les pàgines de discussió per subscripció d'usuari. Podeu veure les edicions anteriors aquí.

--Lydia Pintscher 17:02, 21 feb 2013 (CET)

Distribuït a través del lliurament de missatges Global. (Pàgina errònia? Fixar aquí.)

Bot preparant wikidata

He començat a analitzar els interwikis amb la idea que quan tinguem WikiData s'hauran d'anar suprimint en local els que coincideixin, cosa que es pot fer amb bot. Els que no coincideixin s'hauran de corregir si no hi ha cap motiu per mantenir-los en local. He fet un registre dels primers 500 articles per ordre alfabètic:

• Usuari:VriuBot/interwikis/log noitem, pàgines no trobades a wikidata
• Usuari:VriuBot/interwikis/log noiw, interwikis no trobats a wikidata
• Usuari:VriuBot/interwikis/log dif, interwikis diferents en local i a wikidata
• Usuari:VriuBot/interwikis/log ok, interwikis ok que es podran suprimir en local

Alguna idea sobre com enfocar-ho i per on tirar? --V.Riullop (parlem-ne) 13:46, 22 feb 2013 (CET)

Als primers, com ara (134) Sophrosyne, sembla que només falta afegir l'iw català a wikidata. No acabo d'entendre perquè no hi és. A la viqui en anglès tenen l'iw català en local. No sé si el problema pot venir d'un conflicte d'interviquis. Potser valdria la pena mirar les altres viquipèdies, que tenim enllaçades, si apunten totes al mateix item de viquidata.--Pere prlpz (disc.) 13:55, 22 feb 2013 (CET)

En el primer cas de pàgina no trobada, el procés és anar a l'iw anglès, punxar a l'enllaç de wikidata i et porta a wikidata:Q138201 on efectivament no hi és en català. Cal punxar a l'enllaç "afegeix" a peu de pàgina i afegir-lo. El motiu deu ser que es va crear al desembre després de carregar les dades. --V.Riullop (parlem-ne) 14:14, 22 feb 2013 (CET)

Possiblement d'aquí uns dies alguns dels bots que ara estan actualitzant interviquis estaran actualitzant interviquis a viquidata.--Pere prlpz (disc.) 14:57, 22 feb 2013 (CET)

Fet!Resulta que a en:wp encara mantenen enllaços interwiki dins el text, l'enllaç a ca:wp no era a wikidata però si com a text al final de l'article. --Anskar (disc.) 16:16, 22 feb 2013 (CET)

És que un bot ha anat eliminant a enwiki tots els que estan duplicats a wikidata, deixant els que no ha trobat, cosa que estava començant a preparar aquí i aquests logs són proves prèvies. --V.Riullop (parlem-ne) 19:57, 22 feb 2013 (CET)

Pels segons, és estrany que el bot no trobi els interviquis. El primer article és d:Q136761, i a enwiki no hi queden iw locals.--Pere prlpz (disc.) 14:04, 22 feb 2013 (CET)

No, el que no ha trobat són determinats interwikis que sí que tenim aquí. Per exemple a (1173) Anchises tenim hy:(1173) Անքիսես que no es troba a d:Q136761. --V.Riullop (parlem-ne) 14:18, 22 feb 2013 (CET) P.S. Per cert, a l'anglesa sí que el tenen en local, l'únic que queda. --V.Riullop (parlem-ne) 14:19, 22 feb 2013 (CET)

Pels tercers: el que veig són redireccions. Si entenc bé el polonès, un bot va estar reanomenant els asterioides a plwiki fa dos dies, i els nostres iw estan actualitzats però els de wikidata no. Una solució és que el bot actualitzi wikidata, però diria que el més senzill és que comprovi si algun dels dos iw són redireccions i si van a parar al mateix lloc. Això em fa pensar que si algun cop reanomenem un article i esborrem la redirecció, és molt probable que wikidata li perdi la pista i quedi desenganxat del seu item. Pels reanomenaments amb esborrat per fer lloc a un altre reanomenament, encara pitjor.--Pere prlpz (disc.) 14:11, 22 feb 2013 (CET)

Efectivament els reanomenaments són un problema perdent-se l'enllaç a wikidata. En reanomenar "Riu Verge" a "Riu Virgin" cal modificar també wikidata:Special:ItemByTitle/cawiki/Riu Verge per recuperar l'enllaç mentre no ho faci cap bot. --V.Riullop (parlem-ne) 14:34, 22 feb 2013 (CET)

Si no s'esborra la redirecció, es d'esperar que segueixin funcionant els iw a les altres viquipèdies cap a la nostra, tot i que de la nostra cap a les altres potser no.--Pere prlpz (disc.) 14:57, 22 feb 2013 (CET)

Pels quarts: suprimir els iw locals tan aviat com wikidata funcioni.--Pere prlpz (disc.) 14:11, 22 feb 2013 (CET)

Començo a trobar informació doblada a wikidata, he deixat un missatge a la pàgina de discussió d'una de les dues pàgines, però al cap i a la fi m'he adonat d'això buscant per bot Llicència lliure. --Anskar (disc.) 16:11, 22 feb 2013 (CET)

Crec que durant un temps hauriem de tenir certes restriccions per no desvariar massa la cosa, és a dir: els renomenaments, sobretot, que no les pugui fer qualsevol. A partir d'ara crec que molts articles tindran un títol ambigu i serà difícil la seva introducció a wikidata, ho dic perque l'article llicència lliure fa referència a la llicència oberta o llicència de codi obert en articles d'altres viquis. --Anskar (disc.) 19:20, 22 feb 2013 (CET)

Potser el que ens caldrà en el futur és un bot que es miri el registre de reanomenaments (si existeix) o els busqui als canvis recents i arregli els interviquis en conseqüència. O potser apareixerà algun giny per arreglar els interviquis quan es fa un reanomenament.--Pere prlpz (disc.) 19:29, 22 feb 2013 (CET)

Fins ara, interwiki.py arreglava els enllaços interwiki que apuntaven a una redirecció. Ara el que caldrà és fer-ho també a wikidata, i només allà. No crec que els botaires triguin gaire en posar-hi. --V.Riullop (parlem-ne) 20:13, 22 feb 2013 (CET)

I sobre els títols ambigus, diria que és el mateix que fins ara anomenàvem conflictes d'interviquis i no se'n preocupava gairebé ningú, i ara serà un dels maldecaps centrals dels contribuïdors de viquidata. Per exemple, aquesta setmana han tingut un debat i votació sobre quins interviquis posar a les pàgines de desambiguació (a d:Wikidata:Project_chat#Disambiguation_page_items), i és d'esperar que acabi havent-hi un debat semblant, més concret, per cada grup d'interviquis conflictius. Més que crear un problema nou, viquidata en magnifica un de vell, i potser això fa que algú el resolgui.--Pere prlpz (disc.) 20:00, 22 feb 2013 (CET)

Resoldre els conflictes interwiki és complicat i lent. Hi va haver un intent de centralitzar la discussió a Meta, sense gaire èxit. El que em temo és que que els enllaços iw que quedin en local pràcticament no tindran manteniment i quedaran sota responsabilitat de cada comunitat. Per això interessa eliminar-los si es pot, o arreglar-los si es pot, o bé deixar-los en els mínims possibles per tenir-los localitzats. Per exemple, què fem amb els enllaços amb àncora? Tenim .at que enllaça a sv:Toppdomän#A i aquest és l'únic enllaç que ens quedarà a la pàgina. Es pot deixar, però cal pensar que no tindrà manteniment. --V.Riullop (parlem-ne) 20:23, 22 feb 2013 (CET)

Més curiositats de les categories

Mirant categories amb bot m'he trobat algunes sorpreses més:

• Les persones individuals (o sigui, els articles de biografies) no els tenim a la categoria:primats, excepte si són feministes, que aquestes sí que hi són.

De fet tot lo categoritzat a categoria:Dona, com categoria:Peces de roba interior femenina‎. Camí: categoria:Dona -> categoria:Humans ->Homo‎-> Homininis‎ -> Hominins‎ -> Hominoïdeus‎ -> Catarins‎ -> Simis‎-> Haplorins‎ -> categoria:primats ...

no tenim la categoria:Home, però si la tinguéssim seguiríem el mateix camí (l'article [Home]] és a categoria:Humans) --Mafoso (Mani'm?) 12:14, 27 feb 2013 (CET)

Ben trobat. Per mi grinyola una mica aquesta categoria:Humans, que amb el contingut que té potser pertany a alguna categoria de ciències socials més que al gènere Homo. A més, és un calaix de sastre poc organitzat.--Pere prlpz (disc.) 12:23, 27 feb 2013 (CET)

• Dins de la Categoria:Disciplines de la biologia hi ha les biografies dels balears, però no les dels catalans i valencians.

De tot plegat jo en trec dues conclusions:

• Ens hauríem de repassar algunes inclusions.
• Les inclusions d'una categoria en una altra pot voler dir coses molt diferents. De vegades la subcategoria és una divisió de la categoria mare (exemple: illes de les Balears dins d'illes de la Mediterrània), i de vegades és d'articles relacionats amb un element d'aquesta categoria mare (la categoria Mallorca, contenint coses que no són illes, dins de la categoria d'illes de les Balears). Això per un lector humà no és gaire greu, però per una màquina és incomprensible. Aleshores, per exemple, si algú vol la llista d'articles d'illes de la Mediterrània amb Catscan (o amb una altra eina), no pot aconseguir-la perquè ho faci com ho faci li sortiran barrejades les illes amb els seus municipis, habitants, equips de futbol, etc. No sé si en algun altre lloc s'ha fet alguna cosa, però estaria bé trobar maneres que les categories fossin llegibles per una màquina. Entenc que per això "només" caldria marcar el significat de cada inclusió.--Pere prlpz (disc.) 10:49, 27 feb 2013 (CET)

Més coses estranyes: ara mateix se suposa que el meu bot està solet a casa treballant amb la categoria:Biologia (excepte l'arbre de la vida, que ja està revisat) i m'hi estic trobant coses sorprenents. He aconseguit esbrinar què hi fan en aquesta categoria els tsars russos, els nobles alemanys i l'Adoració dels Reis Mags (Botticelli), però encara no sé què hi fan Aleix Vidal-Quadras Roca i Adolfo Bioy Casares.--Pere prlpz (disc.) 12:31, 27 feb 2013 (CET)