Viquiprojecte Discussió:Viquitrobada 2022/Programa

Un grup d'editores i editors que treballem habitualment en biografies i articles de dones fa temps que parlem sobre el problema de la manca de referències i el fet que això suposa. Proposem destinar una estona de la Viquitrobada a parlar-ne i trobar-hi solucions.

La Viquipèdia té un greu problema de biaix de gènere. Tots ho sabem i s’han fet moltes iniciatives per intentar pal·liar aquesta situació però, constantment, els viquipedistes ens trobem amb un escull insalvable a l’hora de fer biografies de dones: la manca de referències. I aquest escull desemboca en articles esborrats o debats llarguíssims que massa sovint acaben en un atzucac.

Ens preguntem com pot ser que una científica que guanya un Nobel no pugui tenir un article a la Viquipèdia fins que els diaris se’n fan ressò. És que abans no havia fet res rellevant? Aquesta dona va sortir del no-res, com un bolet? Tots ens sabem la resposta. Amb molts menys mèrits i rellevància enciclopèdica, hi ha un nombre molt més elevat de biografies d’homes que de dones, només perquè no s’ha escrit sobre elles. Si no hi fem res, difícilment arribarem mai a disminuir el biaix de gènere de l’enciclopèdia, per més esforços que hi dediquem i Viquimaratons que organitzem.

Convidem, doncs, a la comunitat viquipedista catalana a reflexionar sobre aquesta qüestió i, sobretot, a fer propostes efectives per a pal·liar aquest greuge comparatiu. I demanem que, en tant que sigui possible, la debatem amb ment oberta, ja que és un tema que molt probablement haurà de passar per canvis en la normativa sobre les referències.

Hola, Unapeça. Del "biaix de gènere" a la Viquipèdia se n'ha debatut molt i en les Viquitrobades també. Vols parlar d'aquest tema o vols parlar d'afegir referències? O què vols, exactament? Parlar de fonts fiables? Perquè les referències s'hauran d'afegir igualment ja que són un dels cinc pilars.

No volem parlar sobre el biaix de gènere, sinó sobre les referències. Quins problemes ens trobem, quins tipus de fonts considerem fiables, quines alternatives podem considerar a les fonts fiables "tradicionals". La idea és posar aquesta problemàtica damunt de la taula, debatre les opcions i mirar de trobar-hi solucions, si és possible. No és tant una intervenció com una proposta de debat.

Potser t'interessaria la presentació del Viquiprojecte Actualització de processos, que ja tracta d'aquests temes. L'@Amadalvarez en farà una presentació que, de moment, està pensada per dissabte al matí. Poser podríeu parlar-ne abans, per veure si ho podeu fer conjuntament ja que són temes estretament relacionats.

Hola, @Unapeça. Per al·lusions.

A la Viquitrobada presentaré una metodologia per gestionar debats sobre temes específics per evitar que ens dispersem, com sempre fem, i centrem l'objectiu, els punts de vista i els marges a fi de construir una proposta elaborada que es voti formalment com a "presa de decisió".

Entenc que el que tu proposes és un tema a debatre, ja sigui amb la metodologia que comento, o amb un altre fórmula.

---

Dit això, crec que tens tota la raó i, com indiques, no només passa amb el gènere sinó amb aquells col·lectius on la seva activitat no és atractiva pels mitjans o pels estudiosos. En una primera prova del model vàrem abordar els criteris d'admissibilitat de científics i investigadors, amb molt poc èxit. Recomano la seva lectura perquè apareixen reflexions interessants. El que em va quedar clar és que estem davant d'un xoc de drets: la capacitat de validar l'admissibilitat i el dret de ser admissible. Si, com marquen les normes actuals, nosaltres no hem de prendre partit en determinar qui és què, és evident que els que posen el filtre d'entrada són externs a la VP.

Si volem canviar les normes per tal de ser més oberts, sense que se'ns coli tothom, haurem de decidir i explicar com assumirem nosaltres la funció de filtre.

Aquells que s'agafen de forma rigorosa a les normes actuals és perquè saben que decidir admissibilitats sense fonts externes ens generarà una feina i una responsabilitat que ningú voldrà assumir un cop fet el canvi.

Tenim un repte immens, ja que l'essència de la VP és comptar amb fonts fiables per evitar que els editors facin "obra pròpia".

---

En resum, trobo molt adient el que proposes; si volem aprofitar un espai de temps reduït sense anar-nos per les branques i repetir allò que s'ha debatut 100 vegades per acabar concloent que la norma no ho permet, jo enfocaria el tema des de l'assumpció de que volem fer una cosa "justa i necessària, però contrària a la norma actual". A partir d'aquí: proposar com (o fins on) canviar el filtre actual i quins mecanismes proposem per evitar que entri qui no ha d'entrar només perquè és un músic que li agrada molt a un editor circumstancial, perquè és un profe que explica molt be, o és l'avi que era molt popular al seu poble.

Compta amb mi pel que et faci falta.

Pots posar cap exemple de dona que hauria de tenir article a la VP però no se'n trobin referències? És per a fer-me'n una idea.

Gràcies pel teu interès @AlbertRA. Dos exemples. El primer és el cas de la premi Nobel Donna Strickland, que no va tenir article fins que el va guanyar i, llavors sí, com que els mitjans se'n van fer ressò, hi havia prou referències per fer-lo. Un cas similar: el de l'activista brasilera Marielle Franco. Qui hagi fet articles de dones te'n podrà dir molts més. He afegit enllaços a notícies per il·lustrar millor les dues situacions.

Tinc un document amb més de 1.150 noms de dones artistes actives entre finals del segle XIX i primera meitat del segle XX que van néixer o treballar a Catalunya, de les quals en prou feines un centenar tenen article a la Viquipèdia. Aproximadament la meitat tenen obra en col·leccions públiques i privades del país, fet que implica que algú les va considerar importants. Això no significa necessàriament que tinguin rellevància enciclopèdica però sí que ens podem imaginar que un número més o menys elevat d'aquestes dones va tenir una trajectòria més o menys interessant o, si més no, equivalent a la de molts altres artistes homes que figuren a la Viquipèdia. Jo mateixa he fet uns quants d'aquests articles i, en la majoria de casos, he hagut de fer moltes hores de recerca per aconseguir escriure tot just un o dos paràgrafs. Aquestes dones no figuren a les històries de l'art, malgrat que algunes d'elles van tenir trajectòries excel·lents i van poder viure del seu art. D'altres van quedar invisibilitzades rere el nom del marit i just ara comencen a fer-se estudis per distingir l'obra de l'un i l'altra. En general, ningú ha escrit sobre elles. Ja ho veus, només en l'àmbit artístic de la primera meitat del segle XX a Catalunya podria donar-te centenars de noms.

I aquesta situació es repeteix en tots els camps i en totes les professions excepte, potser, en el cas de les esportistes, que tenen la sort que, si excel·leixen, diaris esportius se'n fan ressò i, si més no, les federacions pengen els seus perfils a les webs.

@Unapeça Salvant totes les distàncies: potser un article com aquesta llista, en forma de taula, podria anar bé per començar. Columnes a omplir amb la informació que se'n tingui: foto, nom, naixement, mort, disciplines, on té obra, enllaç a alguna base de dades o pàgina de museu o el que sigui. Tot això per intentar recollir totes aquelles biografies de les quals, per les circumstàncies actuals (admissibilitat, fonts fiables, etc) no podrien tenir un article. Igual no existeix la informació ara (o no la trobes tu), però més endavant algú en fa un llibre o troba una publicació en una biblioteca que en parli o el que sigui.

És una proposta, però crec que podria ajudar a anar tirant del fil, i com a mínim tindríem aquesta informació visible amb dades reals (perquè entenc que no te les treus de la màniga sinó que surt en algun lloc).

No sé com ho veus, com a semi-solució a curt termini.

Hola, @Unapeça. Llegint la teva resposta se m'obre un dubte sobre aquests 1.150 noms. De quantes diries que tenim alguna cosa més que el nom?. Vull dir, tenim continguts per escriure una biografia?, amb independència de quina sigui la font i sí només tenim una o n'hi ha diverses. Vull dir que contra els criteris d'admissibilitat rigorosos o injustos podem lluitar, discutir-los i/o canviar-los, però si no tenim cap informació, com tu mateixa expliques, és molt difícil escriure alguna cosa.

Merci,

Hola, @Unapeça. Ens podries dir alguna cosa, si us plau?

Agraeixo moltíssim les aportacions de l'@Amadalvarez i en el futur les tindré en compte, sens dubte, però aquesta proposta no va de fer articles sobre dones, ni de fer llistes, ni tan sols del fet que una viquipedista tingui molts articles pendents per fer. La intenció del grup de viquipedistes que represento és únicament trobar un moment al llarg de la Viquitrobada per parlar de les referències en els articles relacionats amb dones.

Hola @Unapeça . Pensava que això ja estava al programa, però no ho he vist, i la @Judesba està tancant el programa.

T'animo a que tireu endavant el tema que comentes. Ja m'ha quedat clar de que va i, certament, és molt important i necessari.

Salut !

Opino el mateix!

Això ja està cobert.

Bona tarda @Judesba. No sabem com està cobert: al programa no surt la nostra proposta i no hem rebut cap missatge al respecte. A una setmana vista, necessitaríem saber si podrem presentar la comunicació i debatre sobre aquest tema a la Viquitrobada. Gràcies!

No és el que diu "Presentació: Viquipèdia i gènere. Fonts fiables i rellevància" - a 1/4 de 10 diumenge?

No, aquesta és la presentació que farà @Hiperterminal, que és molt interessant, com es desprèn del títol, està molt relacionada amb la proposta que fem.

Hola.

De fet és una presentació que vaig fer també amb la @Nferranf (no la vaig fer jo sol) amb les dades que estem treballant a Wikipedia en anglès, que pot aportar a la proposta d'@Unapeça, però entenc que la seva proposta és sobre la Viquipèdia en català.

"Necessitaríeu"? Qui? Parles en nom d'algun grup?

Sí, la proposta, encara que la faci jo, no és només meva, com ja vaig especificar a la presentació, sinó de diverses editores i editors. No és cap grup específic, només que amb diverses companyes i companys hem parlat d'aquest tema i vam considerar que podria ser interessant parlar-ne amb calma durant la Viquitrobada.

Disculpa. No ho havia vist. Gràcies !!

Em sembla un tema interessant per debatre, i rellevant.

(Trasllado aquí la proposta feta a Tema:X5fym1s8rrbnc9fv)

Crec que estaria bé tenir una xerrada sobre com involucrar els centres (col·legis, biblios, casals, empreses?, etc.) i, després, com motivar la gent per participar en els tallers, fer-ne una difusió efectiva, etc. I el mateix també per viquiprojectes online. No sé si tot això es tractarà en la formació per talleristes que ja hi ha convocada (@Lluis tgn, @Docosong) o si caldria tractar-ho en una xerrada a part. -- Cataleirxs

Hola Cataleirxs. Crec que en alguna altra Viquitrobada en Docosong ja havia fet el taller per a talleristes i si ho recordo bé no s'entra massa ni en la gestió de viquiprojectes en línia ni en les relacions amb aquestes institucions que tu comentes. En tot cas és un tema prou interessant per abordar en una sessió a banda, podria ser format taula rodona. Potser des d'Amical es volen proposar usuaris per a que liderin l'activitat. Salutacions. -- Lluis_tgn

Em sembla una bona idea discutir això!

Hola, m'agradaria que es poguera tenir un debat sense presa de decisions sobre la nova interfície gràfica per defecte de la Viquipèdia en català.

Jo l'empro i bé. Vols saber res en concret?

Hola Albert. No nego que en algun punt haurem de fer el canvi, entenc el canvi i en comprenc el perquè. Potser és més aviat la falta de connexió, i d'altres coses, de la WMF. Per exemple ara mateix, una cosa concreta que els hi encanta usar a ells i malauradament nosaltres tenim un poc oblidat, el sitenotice de ca.wiki. Amb la nova skin no es visualitza ni als lectors ni als editors. I hi ha també algunes plantilles que no acaben de tenir una adaptació correcta, segurament perquè estiguin mal fetes o obsoletes per si soles. Salutacions.

A la darrera Viquitrobada es va fer un debat sota el títol "Normatives de la Viquipèdia: estat de la qüestió". Va ser una xerrada molt interessant que confirmava que teníem problemes de funcionament més que de normativa sobre els que calia debatre amb més temps i participació.

Els mesos següents a la Viquitrobada es van obrir alguns debats sobre articles de nouvinguts, aplicació de plantilles FR, criteris d'admissibilitat o l'ús de plantilles d'avisos. També és va identificar la necessitat d'ampliar el nombre d'administradors i es va abordar a finals de gener'22.

L'experiència amb els debats oberts no ha estat massa satisfactòria. No tant per les participacions com per la dispersió de subtemes que s'obren sota el titular que les va crear i la manca ordenada de conclusions i accions a realitzar. I, lògicament, sense cap aprovació formal del canvi per manca de conclusions.

El Viquiprojecte:Actualització de Processos és un espai amb una metodologia de funcionament per permetre ordenar i centrar els debats, que poden haver-se iniciat a la Taverna o a qualsevol pàgina de discussió i resulta molt complex no repetir els mateixos debats per desconeixement i sense arribar a conclusions, repetint-se crònicament el mateix problema.

A la presentació explicarem la metodologia de funcionament, la forma d'obrir noves propostes i com ens pot ajudar a tenir un repositori de propostes de canvi unificat.

Malgrat la poca experiència que tinc en debatre a la Viquipèdia, em sembla absolutament necessari.

EL 29 d'octubre serà el 10è aniversari de Wikidata, però donada la proximitat amb la Viquitrobada, s'ha vist que és millor no fer dos actes separats. En canvi, s'ha proposat que a la Viquitrobada s'hi posi un èmfasi especial, en Wikidta. Quines propostes us agradaria fer-hi?

La meva presentació de Viquiprojecte té una part important de wikidata: he creat un model nou i una sublcasse nova... Podries llistar-la com una de les propostes dins de l'aniversari de WD

Perfecte... curiositat: quan dius model i subclasse, a què et refereixes? Moltes gràcies!

Aquí tens els tres models que proposem al Viquiprojecte Lieder de WD.

Un Model (Q1979154) és l'esquema de propietats i qualificadors dels diferents tipus d'entitats amb els quals tractem: poema, Lied i cicle de Lieder.

La subclasse és un dels valors que se li pot donar a la propietat Instància de (P31). En aquest cas hem creat una subclasse nova d'Obra lírico-musical (Q114586269). Això permet classificar millor els nostres elements (el poema no, és clar, que és una - Obra literària (Q7725634)) i que no quedin, en aquest cas, tots barrejats amb altres Obra de composició musical (Q105543609).

Hi ha una altra possible presentació per fer sobre la WD: openrefine.org. Es tracta d'una eina per al tractament en bloc de dades. És una eina que es pot usar sense cap vinculació amb WD, però el seu potencial és la seva possible connexió amb la WD de tal manera que pots baixar informació de WD per millorar el teu conjunt de dades, però també la pots usar per actualitzar les dades de WD en bloc amb el teu conjunt.

Jo faria la proposta de fer una sessió compartida amb el @Amadalvarez i segur que ens surt una presentació molt interessant de 30-45 minuts.

Respecte als actes d'aniversari: hi ha un llistat a https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Tenth_Birthday#Events_calendar d'actes d'aniversari arreu del món. Estaria bé posar-hi la viquitrobada sencera com a tal, no?

Sí, de fet ja vam mantenir una reunió amb la Léa Lacroix sobre el 10è aniversari de WD, encara que la idea que li vam trametre va ser de fer una cosa a finals d'octubre, independent de la Viquitrobada, cosa que al final no es farà, sinó que coincidiran.

En aquest comentari plantejava la possiblitat de fer una pressentació sobre openrefine.org. Després de parlar-ne amb el mestre de WD, faig la proposta oficial de presentació per l'espai de l'aniversari de WikiData:

Títol: Openrefine.org

Descripció: openrefine és una eina de gestió de dades molt potent que permet consolidar diverses fonts de dades en una de sola, extendre-les amb serveis web externs i després pujar-les en bloc a WikiData.

Temps: 30 minuts

Per aquesta Viquitrobada m'agradaria fer una presentació dels viquiprojectes Lieder que estic coordinant a la viquipèdia, a wikidata i a commons. I espero poder fer un anunci de col·laboracío amb altres entitats en el que estem treballant.

Aquesta és la meva proposta "oficial":

Títol:

Lied.cat: tres viquiprojectes en un.

Descripció:

Lied.cat és un projecte de catalogació de Lieder que va començar ara fa 5 anys i que ha passat per diverses fases. La darrera i més prometedora ha estat la de transforma-lo en viquiprojectes de diversos projectes wikimedia: la Viquipèdia en català, la wikidata i la commons.

En aquesta presentació us explicarem el propòsit de cada un d'aquests projectes, en quin estat es troben, com hi podeu col·laborar i, si tot va bé, us podrem anunciar un projecte de col·laboració conjunt amb dues altres institucions catalanes.

Temps: 30-45 minuts

Iniciativa molt prometedora i, espero que esdevingui un model a seguir. Desitjant veure que ens explica en Robert

Molt bé! el triangle viquipèdia-wikidata-commons.

La Viquitrobada coincidirà amb la IX Viquimarató de la llengua catalana que anirà sobre cinema i sèries en català i està previst incloure-hi un concurs. Com en els 2 darrers anys, aquesta Viquimarató té una durada d'una setmana, és a dir del 18 al 25 de novembre. La pregunta seria si hi hauria alguna possibilitat durant la Viquitrobada de dedicar-hi alguna estona per participar-hi.

Jo ho trobaria interessant, sí.

Està previst un acte presencial per al divendres 18 a la tarda però podriem fer alguna sessió més dissabte o diumenge.