Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2013/12

Municipis francesos

Em fa una mica de vergonya tenir tants articles com aquest, tant ampli com inútil per la viquipèdia catalana. Crec que fins i tot estem fent el ridícul. Què en penseu, no s'haurien de depurar? Potser ho hauria de fer una altra vegada un bot.--Lohen11 (disc.) 19:35, 16 nov 2013 (CET)

Hi estic d'acord. S'haurien de refer amb bot però guardant només les dades essencials. " 1 una peixateria, 1 una botiga de roba, 2 sabateries, 1 una sabateria, 2 botigues de mobles, 6 botigues de material esportiu, 1 un drogueria, 1 una perfumeria i 1 una joieria" fa riure...--Arnaugir (discussió) 19:51, 16 nov 2013 (CET)

(conflicte d'edició) Completament d'acord amb en Lohen11, i el problema no afecta només els municipis francesos sinó també als dels Estats Units. Per tenir articles així val més deixar-los com està Cernadilla (més la foto), per exemple.--Pere prlpz (disc.) 19:53, 16 nov 2013 (CET)

Jo opino un entremig: justament els articles de les localitats estatunidenques són els que em semblen més encertats: localització amb la diana i quatre dades més. Als dels municipis francesos jo els deixaria la diana, la piràmide de població i el gràfic d'habitants (que pot anar acompanyat de les dues tristes línes); això sí: sabateries i demés, fora. L'article de Cernadilla no passa de ser un microesborrany amb taula i una mini-taula demogràfica, però no aporta més informació. Per mi, la solució ideal tal i com ho tenim ara seria que el bot eliminés el text "sabateries & Co" dels municipis francesos abans de publicar-los; o bé si pot repassar i esborrar ara, doncs també, però els gràfics els trobo prou informatius... Però segueixo preferint articles com Glencoe (Kentucky), això sí. --Judesba (digues...) 20:28, 16 nov 2013 (CET)

per tenir gràfics com Fairview (Califòrnia) per exemple (n'hi ha centenars) no crec que valgui la pena.--Beusson (disc.) 23:18, 16 nov 2013 (CET)

Bé, potser a Fairview podríem canviar el tipus de puntets, però és el mateix cas que Glencoe; i, sincerament, prefereixo qute tinguem articles de localitats com aquests que no pas no tenir-los. Els francesos de tipus Taninges, no... caldria esporgar-los abans i deixar-los en esborrany + taula + el que es decidís. Si disposem d'una quantitat d'informació vàlida, per què no aprofitar-la? Crec que és millor tenir dades demogràfiques com a les localitats estatunidenques, a tenir articles com el de Cernadilla o no tenir aquests articles. Bé, aquesta és la meva opinió. --Judesba (digues...) 02:20, 17 nov 2013 (CET)

Un article enciclopèdic és un recull bàsicament de fonts secundàries (descriptiu), no de fonts primàries (simples dades). Les dades de fonts primàries poden ser útils per situar el tema amb dades bàsiques o per mostrar el que s'intenta explicar, però no per elles mateixes sense més. Per fer un símil, una foto és útil per il·lustrar el que explica el text, sinó només és decorativa. Per exemple, la piràmide de població pot ser útil com a complement d'allò interessant que s'expliqui sobre la seva demografia, però no diu res si l'article no explica res. A banda, el problema és crear articles que ningú està interessat en ampliar. Igual que els esborranys, poden ser útils per ajudar a desenvolupar-los, però no ho són si s'han de quedar en la primera edició insignificant o automàtica. Ara només toca editar, igual que qualsevol altre article, a no ser que es decideixi eliminar sistemàticament apartats sencers de forma automàtica, cosa delicada. --V.Riullop (parlem-ne) 10:38, 17 nov 2013 (CET)

Evidentment que dades secundàries són millor que dades primàries, però dades primàries són molt millor que res. D'acord a treure la informació dels comerços si la substituïm per alguna cosa més interessant, en contra de fer-ho si no hi posem res a canvi. – Leptictidium (digui, digui) 21:32, 17 nov 2013 (CET)

Aquestes dades no són millors que res. Sense res estaria molt millor l'article, tot i que no es nota si no s'intenta llegir-lo.--Pere prlpz (disc.) 21:49, 17 nov 2013 (CET)

D'acord amb en Pere, en contra del "en contra de fer-ho si no hi posem res a canvi" d'en Lepti, i no em queda clara la posició d'en Vriullop, que em sembla simplement descriptiva de la situació. Creieu que és millor eliminar els articles francesos i/o estatunidencs? Potser n'he fet una lectura massa ràpida... --Judesba (digues...) 22:00, 17 nov 2013 (CET)

Sí que fa riure la llista de comerços... estic d'acord que hi ha dades primàries que potser no hi haurien d'aparèixer sinó hi ha acompanyat un motiu com per exemple la descripció o explicació i sí té prou importància en el cos de l'article. És millor tenir un article curt però amb informació necessària que un totxo de dades que 'en principi' no calen o no tenen prou importància. Amb això no vull dir que millor esborrar sinó adequar-ho millor en l'article, que no és una base de dades.--Manlleus (disc.) 17:17, 18 nov 2013 (CET)

A la majoria d'aquests articles s'hi podria deixar la infotaula (amb la foto i les coordenades) i la primera frase, que és el que és aprofitable, tot i que per deixar això potser val més fusionar-los en una llista com s'està proposant amb els altres topònims que no tenen informació.--Pere prlpz (disc.) 17:32, 18 nov 2013 (CET)

Qüestió de preferències personals. A mi sí que em sembla millor això que res, però entenc que a algú altre li pugui semblar pitjor. Ara bé, amb el degut respecte envers qui ho hagi proposat, fusionar la majoria d'articles de municipis en una cosa tipus «Llista de poblacions de l'Illa de França» em sembla un disbarat; seria deixar-nos encegar per l'exclusionisme. – Leptictidium (digui, digui) 18:51, 18 nov 2013 (CET)

Són casos diferents, no confonguem un esborrany vàlid amb un article no admissible per falta d'informació disponible. Tots els municipis són ampliables (suposadament). Si tingués temps i ganes els editaria dràsticament traient la palla o resumint-la i deixant les dades irrellevants en enllaços externs. --V.Riullop (parlem-ne) 19:21, 18 nov 2013 (CET)

La qüestió és: això es podria fer amb bot? Si es van crear, també s'haurien de poder modificar (o "recrear").--Arnaugir (discussió) 20:28, 18 nov 2013 (CET)

@Vriullop: Un article que no té informació aprofitable perquè no se'n troba a les fonts fiables i un article que no té informació aprofitable perquè ningú l'hi posa no són gaire diferents.

@Arnaugir: Suposo que la millor manera de fer-ho és que el mateix robot que els va fer els torni a fer amb una plantilla diferent que no inclogui la palla, i de pas ens faci una llista dels que hagin estat editats manualment, que potser n'hi ha algun, perquè el creador (o qui sigui) pugui fusionar els canvis, si cal.--Pere prlpz (disc.) 21:39, 18 nov 2013 (CET)

Acabo de veure que en municipis americans com ara Lake Barrington no funciona cap de les referències. Tenint en compte que l'únic que tenen aquests article són estadístiques i referències, sense referències no es poden quedar, i més tenint en compte que en altres articles semblants (com ara Fox River Valley Gardens) no està bé ni el nom, i sense referències no es pot comprovar si la resta també està malament.--Pere prlpz (disc.) 15:59, 26 nov 2013 (CET)

@Pere prlpz: No serè jo qui defensi aquells articles, però el que comentes no es motiu d'esborrat. En cas que sigui un deadlink, s'ha de buscar el nou enllaç d'aquest, enllaçar a l'url cached o eliminar simplement l'enllaç, però no la referència.--KRLS , (disc.) 16:56, 26 nov 2013 (CET)

És clar que en la majoria d'aquests articles és només motiu de manteniment. Si ningú fes el manteniment potser sí que aleshores ens hauríem de plantejar què fem amb aquests articles. Per cert, qui en fa el manteniment?

El cas preocupant és Fox River Valley Gardens, que mirant el que diu no sé si és sobre aquest poble (com diu el títol), o sobre Port Barrington (com diuen el text de l'article més d'un cop, la infotaula i el text de l'enllaç a les referències), i per extensió em preocupa si els altres articles tenen errors semblants que han passat desapercebuts. Això actua contra l'únic mèrit de l'article, que és fornir una dada fiable a qualsevol que vulgui saber quantes persones viuen soles a Fox River Valley Gardens (o alguna informació semblant), ja que si aquests articles tenen errors i no tenen referències per comprovar-los no poden fer aquesta única funció que podrien fer.--Pere prlpz (disc.) 17:20, 26 nov 2013 (CET)

de en:Port Barrington, Illinois: " Port Barrington is a village in Lake and McHenry counties in the U.S. state of Illinois. It was formerly known as Fox River Valley Gardens. Fox River Valley Gardens' village board voted 4-3 in September 2002 to change the community's long-winded name to Port Barrington." A banda del nostre bot és veu que altres wikis tampoc s'han adonat d'aquest canvi d:Q2287122.--Mafoso (Mani'm?) 19:04, 26 nov 2013 (CET)

Tranquil·litza que només sigui això.--Pere prlpz (disc.) 20:19, 26 nov 2013 (CET)

A Viquipèdia:Bots/Sol·licituds#Població_malament_repetida hi ha un usuari que avisa d'un error en massa en aquests articles degut al bad copy paste.--Pere prlpz (disc.) 11:54, 15 des 2013 (CET)

Enllaç a la portada

La Compôte, que és l'article robotitzat d'un municipi dels Alps, el tenim enllaçat a la portada i hi serà fins d'aquí un mes. Pot ser un bon moment per arreglar-lo (o com a mínim esporgar-lo).--Pere prlpz (disc.) 13:51, 16 des 2013 (CET)

1000C

He fet una proposta per actualitzar la llista Viquiprojecte:Els 1000 Articles sobre la cultura catalana que tota viquipèdia hauria de tenir. Estaria molt bé que hi donàssiu la vostra opinió. Gràcies, Pau Cabot · Discussió 12:24, 1 des 2013 (CET)

Viquipèdia:Guia per referenciar

Amics, una de les tortures més grans que li exigim als editors és que posin referències. No és una operació fàcil pels no iniciats. Com que a mi em va costar molt descobrir les millors pràctiques (i no va ser a les pàgines d'ajuda, sinó invertint hores), he preparat aquesta Viquipèdia:Guia per referenciar. NO ÉS un substitut de les pàgines d'ús de les plantilles (que estan en procés de revisió) ni conté (expressament) totes les opcions possibles. Només és recull l'ús més fàcil i habitual. Qui no trobi aquí la seva solució, deu ser perquè vol fer alguna cosa una mica sofisticada i, aleshores, més li val tingui una certa experiència si no vol esmerçar esforços. Us demano que li feu un cop d'ull i deixeu els vostres comentaris a la seva pàgina de discussió (especialment si sou novells, ja que el vostre punt de vista és molt útil). També demano suport als més experts per a revisar i actualitzar el contingut de les pàgines de directrius de la VP, com ara Viquipèdia:Fonts fiables, ja que parlen d'una realitat quasi pre-colombina.--amador (disc.) 08:38, 6 des 2013 (CET)

Enhorabona per la feinada Amadalvarez. Pau Cabot · Discussió 09:22, 6 des 2013 (CET)

Els editors novells tenen per defecte l'editor visual. De fet, crear i editar referències amb l'editor visual hauria de ser senzill, si les plantilles estan preparades. mw:Help:VisualEditor/User_guide/ca#Editar_referències ja existeix, i en català. La pròpia interfície de l'editor visual permet incloure les instruccions allà mateix. No he provat les nostres plantilles de referència amb l'editor visual, però si identifiqueu aquí les que volem promoure i necessiten millora m'hi puc posar.--QuimGil (disc.) 20:29, 6 des 2013 (CET)

@QuimGil:Sincerament, no ho he analitzat des de la perspectiva del EV perquè l'utilitzo poc, però sobre tot, perquè la iniciativa va néixer arrel del comentari a la darrera Viquitrobada de que calia millorar les pàgines d'ajuda i em va semblar que aquesta àrea estava molt fluixa. Les plantilles en que es centren tots els consells són: {{efn}} + {{notes}}; {{sfn}} + {{referències}} i les de formateig: {{citar ref}}, {{ref-llibre}}, {{ref-publicació}}, {{ref-web}}. La resta, moltes d'elles mantingudes per compatibilitat, les estic bescanviant per aquestes per a convertir-les en obsoletes, tot i mantenir-les. Merci,--amador (disc.) 21:47, 6 des 2013 (CET)

Amplio: La lògica que he mirat de seguir és la d'evitar el codi wiki al màxim i la promoció de totes les operacions amb plantilles. Més específicament aposto per les refs. curtes enlloc de llargues per les raons que dono a la guia. M'he mirat el EV i penso que la meva proposta i la forma en que es posen amb l'EV van en direcció oposada (no plantilles -o més feixuc de posar-les-, no ref. curtes, la descripció de les fonts s'escriu directament sense ajudes a posar format,..). Per cert, no em mostra el text de les referències quan clico sobre "Utilitzeu una referencia existent". És un problema meu o general ?. Merci,--amador (disc.) 22:20, 6 des 2013 (CET)

amador, això passa perquè aquestes plantilles encara no tenen dades de plantilla per a l'editor visual. Prova amb {{ref-web}}, que l'acabo de posar a punt, i digues què et sembla. Mira al final de Plantilla:Ref-web/ús per a veure com s'editen les dades de plantilla.--QuimGil (disc.) 09:20, 7 des 2013 (CET)

@QuimGil: Alguna cosa no va. He provat amb Amèrica on la 5na. referència és ref-web. i no es visualitza el contingut (treballo amb Firefox 25.0.1). En tot cas, les referències que estan "a sac" sense plantilla tampoc es veuen. --amador (disc.) 11:00, 7 des 2013 (CET)

@Amadalvarez: Punxa sobre el [5], s'obre una icona, punxa-la, surt una finestra d'edició de la referència, punxa sobre el text i sobre la icona que surt, tens una llista dels paràmetres per modificar o per afegir. Difícil d'explicar, però intuïtiu per menors que tu o jo no intoxicats de codis :-( --V.Riullop (parlem-ne) 12:19, 7 des 2013 (CET)

@Vriullop:Et semblarà mentida, però això ho havia experimentat. El problema el tinc abans, ja que veig això:, és a dir la llista de pre-existents buida, quan jo esperava una cosa així: ). És a dir, no sé si la que haig de prémer és la 5 o la 145, perquè no les puc llegir. Si només estiqués editant per afegir una ref. me les puc mirar abans, però si estàs revisant l'article no és pràctic. Com ho veieu vosaltres ?. --amador (disc.) 19:57, 7 des 2013 (CET)

A Amèrica, després de clicar "Modifica" i "[5]", el que em surt és aquesta pantalla que identifica la referència: . Si clico la referència per a editar-la llavors apareixen els camps que admet ref-web, amb la informació actual allà on toqui: . Tot plegat em sembla molt més senzill i intuïtiu que el mètode clàssic, donat que la documentació i la interfície d'edició és allà mateix.--QuimGil (disc.) 21:23, 7 des 2013 (CET)

Parlem de coses diferents, el Quim i jo de modificar una referència i l'Amador d'utilitzar una referència existent. Sembla que per ara no surt la llista de referències existents, tal com diu la documentació. Almenys no he trobat cap motiu i tampoc surt a l'anglesa. Ara bé, és interessant poder inserir plantilles de forma guiada amb els paràmetres. --V.Riullop (parlem-ne) 21:32, 7 des 2013 (CET)

DEP Nelson Mandela

Hola a tothom. Si us hi animeu he pensat que podriem rendir el nostre particular homenatge a l'home del moment creant o ampliant algún dels següents articles (siusplau afegiu els que considereu). Salut!--Jey (disc.) 00:18, 7 des 2013 (CET)

• Judici de Rivonia (en:Rivonia Trial)
• Comissió per la Veritat i la Reconciliació en:Truth and Reconciliation Commission (South Africa)
• Campanya de Desafiament (en:Defiance Campaign)
• Judici per Traïció (1956) (en:1956 Treason Trial)
• Negociacions sobre el desmantellament de l'apartheid a Sud-àfrica (en:Negotiations to end apartheid in South Africa)
• Eleccions sud-africanes de 1994 (en:South African general election, 1994)
• Long Walk to Freedom (en:Long Walk to Freedom)
• Mandela: Long Walk to Freedom (en:Mandela: Long Walk to Freedom)

Lliurament de premis Wiki Loves Monuments CAT 2013

Bones, en nom d'Amical Wikimedia us convido a tothom a venir el proper dimecres dia 11 a les 19 hores al lliurament dels premis Wiki Loves Monuments 2013, que tindrà lloc a la sala d'actes del Museu d'Història de Catalunya, on es faran públics els finalistes i es lliuraran els premis relacionats. No hi falteu!!--Kippelboy (disc.) 19:00, 8 des 2013 (CET)

... a Barcelona :-) Plaça de Pau Vila, 3, mapa. --V.Riullop (parlem-ne) 19:54, 8 des 2013 (CET)

Coordenades, Wikidata i quinzena de la qualitat

S'acosta la quinzena i tenim alguns milers d'articles sense coordenades, i per preparar la feina caldria veure com funcionarà a curt i mig termini la plantilla {{coord}}. Tot i que no trobo la conversa, havíem parlat fa un temps de la possibilitat que la plantilla agafés les coordenades de Wikidata, quan n'hi hagués, si no n'hi havia en local. El problema era que hi havia feina per fer-ho i pocs a fer-la (em penso que només en sabia en Vriullop). Pot ser que per la quinzena tinguem la plantilla {{coord}} renovada amb accés a Wikidata?

Aprofito per suggerir que si s'arreglés així, es pot combinar la plantilla {{coord}} amb la plantilla {{cal coor}} de manera que si no hi ha coordenades posi automàticament l'etiqueta i la categoria demanant-les, i si n'hi ha les posi també automàticament.--Pere prlpz (disc.) 14:13, 9 des 2013 (CET)

Ja tinc un prototipus de plantilla que agafa les coordenades de Wikidata i si no en troba posa {{cal coor}} a https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuari:Pere_prlpz/taller2&oldid=12518936 . La meva idea és treballar a partir d'aquí i aleshores canviar l'actual {{cal coor}} per aquesta, de manera que tots els articles on ara tenim una etiqueta demanant coordenades quedin geolocalitzats tan aviat com tinguin coordenades a wikidata.

Ho dic aquí per si hi voleu plantejar suggeriments o objeccions abans de començar.--Pere prlpz (disc.) 01:04, 15 des 2013 (CET)

Fa molt bona pinta, Pere. Bona feina! Pau Cabot · Discussió 07:06, 15 des 2013 (CET)

@Pere prlpz: si tot el tractament que s'ha de fer amb aquesta propietat és aquest, vol dir que estem a prop de fer una {{coord}} sense paràmetres ?--amador (disc.) 07:42, 15 des 2013 (CET)

A mi també m'ha sorprès, perquè em pensava que seria molt més complicat, i un dels motius d'explicar-ho aquí és la possibilitat que a mi m'estigui passant per alt una pega greu que faci que tot plegat no funcioni. Encara ho trobo massa maco per ser veritat.

I sí, diria que la part important de la {{coord sense paràmetres}} ja està. Ara bàsicament queda muntar la manera de passar-li la resta de paràmetres a la plantilla coord (region, type, etc., i també display), fent servir dades de Wikidata quan es pugui.

Un cop funcioni el prototipus el pensava posar a {{cal coor bcn}} o una altra amb poques inclusions per provar-la, i acabar posant-la a {{cal coor}}. El que no pensava fer és tocar {{coord}} ni esborrar els paràmetres locals. És per no remenar el que ja funciona, per compatibilitat de la plantilla amb les altres viquis, i pel risc que un canvi sobtat a Wikidata ens esguerri la plantilla, perquè després d'haver canviat dos o tres cops en un any la manera com els bots llegeixen els interviquis, la meva confiança en l'estabilitat dels formats de Wikidata està en hores baixes.

El que sí que que podem posar a la {{coord}} és un sistema de control d'errors, que si s'escau posi els articles en categories de manteniment com ara categoria:edificis amb coordenades a més de 100 m de les de Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 11:26, 15 des 2013 (CET)

Hi estic treballant en global sobre la base de Mòdul:Wikidata amb la idea d'acabar tenint una plantilla com fr:Template:Wikidata que tracti tot tipus de valors: text, llista, dates, enllaços interns i externs, coordenades, etc. La idea és poder-ho usar en una infotaula, amb el valor del paràmetre per defecte o el valor de Wikidata en cas contrari. Un dels problemes de les coordenades és el grau de precisió desitjat, cosa que ens dirà si dues són iguals o no. En una infotaula determinada, els paràmetres complementaris poden venir donats per la infotaula, inclosa la precisió. --V.Riullop (parlem-ne) 14:20, 15 des 2013 (CET)

Entenc aleshores que puc seguir treballant en fer que la {{cal coor}} posi coordenades, tot i que en el futur pot ser que algunes expressions es puguin simplificar gràcies al mòdul (com ara les de {{lat wd}} i {{lon wd}}), i que l'únic lloc on ens podem trepitjar és en els articles que tinguin {{cal coor}} i infotaula, però entenc que això no és un problema perquè si la infotaula posa les coordenades, la {{cal coor}} s'haurà de treure igualment encara que no les posés. No em dedico gaire a buscar maneres complicades de trobar els paràmetres de la {{coord}} perquè suposo que és una de les coses que simplificarà el mòdul.--Pere prlpz (disc.) 15:22, 15 des 2013 (CET)

En la taula de coordenades de wikidata només hi veig latitude, longitude, precision, dimension i globe, normalment les tres darreres buides. De moment ho veig més per posar en infotaules que en la coord. --V.Riullop (parlem-ne) 16:54, 15 des 2013 (CET)

Tenint en compte que estem parlant dels articles que ara no tenen cap coordenada, latitud i longitud ja seria un avenç. M'imagino que els paràmetres type i region no els han previst perquè són redundants amb altres propietats de Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 17:03, 15 des 2013 (CET)

Bé, Mòdul:Wikidata ja està a punt per ser utilitzat amb diferents tipus de dades i possibilitats. Caldrà alguna plantilla d'ajuda per accedir més fàcilment als casos comuns, però ja és operatiu. Està explicat en la documentació amb exemples. Per les coordenades potser caldrà pensar-ho una mica més. --V.Riullop (parlem-ne) 19:17, 15 des 2013 (CET)

Crec que ja funciona. Si a l'article hi ha {{cal coor}} o una de les seves variants i a Wikidata hi ha coordenades, les posa. La resta de paràmetres s'hi posen posar manualment. Per controlar la utilitat de l'invent he fet Categoria:Articles amb coordenades de Wikidata. Queda pendent que la plantilla dedueixi els paràmetres region i type de Wikidata i que la plantilla {{coord}} compari les seves coordenades amb les de Wikidata per comprovar errors.--Pere prlpz (disc.) 01:13, 16 des 2013 (CET)

Premis Wiki Loves Monuments

Aquí teniu les fotos del lliurament de premis d'enguany. Felicitacions als premiats !. --amador (disc.) 00:06, 12 des 2013 (CET)

A veure Comunitat, que se'ns acumula la feina !!

La setmana que ve començara la tradicional i nadalenca Quinzena de la Qualitat que ens absorbirà totalment i deixarem altres activitats més quotidianes. Doncs bé, abans que això passi, recordeu que tenim 15 magnífics articles candidats a ser considerats de qualitat i 23 en procés d'avaluació. Vinga va! traieu-vos la mandra de sobra i col·laboreu amb els companys que han dedicat molta il·lusió en fer-los. Gràcies.--amador (disc.) 15:02, 15 des 2013 (CET)

Em sumo a la crida!!--Arnaugir (discussió) 22:04, 19 des 2013 (CET)

Nou espai de nom "Drafts" en proves a en.wiki

Està previst que aquesta setmana entrant la Wikipedia en anglès estreni un nom d'espai: Drafts. La idea, proposada per la comunitat d'en.wiki, està enfocada especialment als nous usuaris que creen noves pàgines, per a evitar que en les seves primeres hores d'editors es trobin amb tota mena d'avisos i plantilles recordant-los totes les coses que encara no fan bé. També pot ser una alternativa a l'esborrament directe en casos dubtosos, benintencionats, etc. A Drafts (com s'hauria de dir en català) està clar que tot article és un esboix, i es pot ensenyar als editors novells com funciona tot, amb calma. Els articles en aquest espai de nom no apareixen en les cerques per defecte. De moment aquest nom d'espai serà proveït amb una configuració especial per a en.wiki, sense tocar MediaWiki core. Això vol dir que, de moment, si ens interessa tenir aquest nom d'espai l'haurem de demanar expressament. Podeu trobar més informació a mw:Draft namespace.--QuimGil (disc.) 07:13, 16 des 2013 (CET)

Em sembla una molt bona idea. Pot ser un bon espai d'aprenentatge. Jo, amb els meus alumnes, sempre mir de fer-ho en un wiki a part (i és el que vàrem fer a Viquibalear i Viquiescoles), però així, la pròpia Viquipèdia proveïria d'un lloc per fer aquesta funció. On l'hem de demanar? Pau Cabot · Discussió 07:25, 16 des 2013 (CET)

Un cop que hi hagi consens a la comunitat es pot demanar a Bugzilla, com va fer en.wiki. O potser el millor és esperar una mica, a veure per on va la cosa. Aquella petició va generar un llarg debat que els altres projectes que arribin després s'estalviaran.--QuimGil (disc.) 08:21, 16 des 2013 (CET)

Força interessant però caldrà veure com funciona o com es defineix. La traducció immediata de draft és esborrany però xoca frontalment amb els articles-esborrany. Caldrà un nom més imaginatiu, com "Previ:", "Proves:" o similars. Entenc que és una alternativa o una extensió a la pàgina personal de proves que ja està funcionant prou bé. També caldrà definir més bé què és un esborrany acceptable i què és una pàgina prèvia de proves, quin és el límit entre un i altre, quan es pot traslladar a l'espai principal. O al revés, aparcar esborranys a l'espai provisional? A diferència de les pàgines personals de prova la decisió pot ser comunitària, no només de l'autor. A més, què és acceptable en una pàgina provisional? Durant quan de temps es pot mantenir? Caldria evitar fer un sac permanent de tonteries i incoherències, que pot ser acceptable en una subpàgina d'usuari però no en un espai Draft. Es poden crear esborranys-proves d'articles existents o només per a articles nous? Un debat interessant. --V.Riullop (parlem-ne) 09:07, 16 des 2013 (CET)

No veig la utilitat si ja tenim l'espai de proves personal --barcelona (disc.) 10:01, 16 des 2013 (CET)

Pot ser una eina útil si es fa servir bé. Ara bé, el nostre problema amb l'acolliment no és la manca d'eines sinó que no fem acolliment. Un espai draft, on no es posin etiquetes però sense un seguiment suficient, només serviria perquè els que fan articles inadmissibles puguin treballar-hi alegrement algunes setmanes sense sospitar els esborrarem, en comptes de trobar-se amb un avís a la segona edició.--Pere prlpz (disc.) 10:37, 16 des 2013 (CET)

Cal dir que l'espai personal de proves només l'he vist activat a en.wiki, ca.wiki i pl.wiki. Me'n felicito de l'èxit. Justament a l'anglesa és on han pensat anar més enllà. Van proposar l'espai Draft primer com a substitut del personal de proves, cosa rebutjada, però acceptat com a substitut de WP:AfC, el servei de creació d'articles. Aquest servei es va crear inicialment perquè els anònims no poden crear pàgines a en.wiki, però sembla que amb el temps és una zona de creació tutoritzada, no lliure com l'espai de proves. Així veig un possible nou espai Proves:, com deia el Pau, una zona de creació per a novells de forma tutoritzada i supervisada per ajudar sense entrebancs de manteniment, a més d'una sol·licitud d'admissió d'articles a aprovar abans de reanomenar. Els usuaris habituals ja seguiran usant l'espai personal de proves o el que vulguin. Es pot veure la discussió a en:Wikipedia:Village pump (proposals)/Archive 107#Proposed new Draft namespace amb un quadre resum del consens força interessant. --V.Riullop (parlem-ne) 10:55, 16 des 2013 (CET)

M'agrada la idea, per exemple, per a viquiprojectes o tallers. Hauríem, però, de de definir ben clarament el seu ús: quins articles podrien anar-hi? Quant de temps hi podrien estar? Qui decideix el trasllat a l'espai principal? Si s'ha de convertir en una categoria d'articles-escombraria que no s'esborren, no val la pena. Pau Cabot · Discussió 12:44, 16 des 2013 (CET)

Crec que la idea és que si existeix "Proves:Daixonses" no es pot crear l'article "Daixonses" mentre no s'esborri el de proves o bé es reanomeni. Mentre tingui alguna cosa útil no es perdrà i obliga a revisar-ho. Si funciona com WP:AfC, el trasllat se sol·licita afegint una plantilla de revisió en:Template:AFC submission per aprovar o rebutjar. Si no és un usuari autoconfirmat no podrà reanomenar ell mateix. Si cal esborrar es pot seguir el procés VP:EP/P o quasi que un específic VP:EP/Altres per tot el que no siguin articles. Veig que una de la possibles conseqüències és una alternativa als esborrats d'articles en casos on algú hi vol seguir treballant deixant la discussió per més endavant. Seria millor que alguns casos d'usuarificació.--V.Riullop (parlem-ne) 13:40, 16 des 2013 (CET)

Mmm... per mi té bona pinta si pensem en tallers i viquiprojectes docents. D'acord en esperar a veure com va però passat un temps en que s'hagi consolidat jo ho demanaria. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 15:17, 17 des 2013 (CET)

Una diferència del nom d'espai Drafts respecte els espais de proves personal és que a Drafts només pot haver un article per cada terme, per la qual cosa si dos editors estan interessats en el mateix terme es trobaran l'un amb l'altre i podran coŀlaborar de bon principi. El que hi hagi només un esborrany possible també permet convidar a usuaris des d'enllaços vermells, tant a crear un nou esborrany com a per a accedir a un esborrany existent. Vegeu aquest PDF amb exemples visuals.--QuimGil (disc.) 23:18, 19 des 2013 (CET)

There you go: w:Wikipedia:Drafts i l'anunci a la llista relacionada de desenvolupament.--QuimGil (disc.) 06:14, 18 des 2013 (CET)

Primera pàgina moguda de Drafts a Main: w:John Wainwright Evans. No crec que sigui representativa de la velocitat i qualitat de futures pàgines però és la primera i tothom està content.  :) --QuimGil (disc.) 23:12, 19 des 2013 (CET)

Informe final IEG wikiArS

A l'abril passat vaig rebre un Individual Engagement Grants de la Fundació Wikimedia per treballar en la consolidació de la iniciativa wikiArS. Durant mig any hi he estat treballant i recentment he presentat l'Informe final que us convido a llegir. Potser també us poden interessar els estudis de cas. Crec que els objectius de consolidació s'han aconseguit, la iniciativa ha crescut en experiències i en persones involucrades. La he estat promovent i dinamitzant, també he desenvolupat alguns recursos que la faciliten, a més la metodologia i recomenacions estan més ben documentades. Vull agrair a totes les persones amb les qui estic col·laborant en aquesta iniciativa, als qui hi estan participant i a tots aquells que hi heu ajudat o heu fet aportacions. Acaba doncs el meu període de IEGrantee però segueixo compromès amb la iniciativa, tenim moltes coses engegades en les que seguir treballant, espero comptar amb la vostra col·laboració. Els suggeriments i comentaris són benvinguts. Salutacions. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 15:29, 17 des 2013 (CET)

Molt bona feina. Enhorabona! --Jey (disc.) 00:13, 19 des 2013 (CET)

Viquiprojecte:Cinema

Aquesta mitjanit arrenca el Viquiprojecte Cinema 2013. Des del "comitè organitzador" us animem a totes i tots a participar-hi! --Judesba (digues...) 14:41, 19 des 2013 (CET)

Bravo! M'estic viquiprojectecinemant a sobre!--Lohen11 (disc.) 15:43, 19 des 2013 (CET)

Viquitrobada Illes - 29 de desembre

Hola! Aprofitant que ens han concedit (a la Viquipèdia en català) un dels Premis 31 de Desembre de l'Obra Cultural Balear d'enguany (ostres... encara no s'havia anunciat aquí; se sap des de fa dos dies! felicitats!) hem pensat que podem organitzar una petita viquitrobada a Palma el mateix dia de l'entrega dels premis (és a dir, el proper 29 de desembre).

He obert una breu subpàgina de la Viquitrobada pels interessats: Viquiprojecte:Viquitrobada 2013/Viquitrobada Illes. Si coneixeu algun viquipedista de les Illes, si us plau feu-li arribar la informació per si pot venir!

Felicitats a tots pel premi!--Arnaugir (discussió) 11:40, 23 des 2013 (CET)

Wanted: mentors pel Viquiprojecte Museu del Disseny

Hola,

Aquest 2014 tindrem uns 500 (!) alumnes de 12 escoles de disseny creant i ampliant articles sobre aquesta temàtica. Això representa que tindrem molts nous usuaris i caldrà acollir-los tan bonament com sapiguem i polir els seus articles. És per això que calen mentors: 1/classe. Apunteu-vos a l'apartat Mentors del Viquiprojecte:Museu del Disseny! ;-) --Davidpar (disc.) 20:45, 23 des 2013 (CET)

TemplateData

Com a resultat del fil anterior, una descoberta: Mòdul:TemplateDataGenerator crea l'estructura bàsica per després omplir-la. Es podrien anar fent les plantilles més usades per a que estiguin disponibles a l'editor visual. --V.Riullop (parlem-ne) 21:52, 7 des 2013 (CET)

Bona descoberta.

A les instruccions d'aquest mòdul crec que s'hi haurien d'afegir dues coses:

• El template data s'ha de posar dins dels <onlyinclude> com les categories de la plantilla, per evitar que l'editor visual confongui la documentació de la plantilla amb la plantilla.
• Donat que el template data es veu a la documentació, pot ser redundant amb les instruccions i pot portar a confusió. Especialment, la descripció de la plantilla quan ja s'ha explicat de què va sembla una aparició més aviat intempestiva a la secció "vegeu també" (o la que tingui el template data). Aleshores hauríem de tenir alguna convenció sobre on el posem. Proposo fer una secció "Dades de la plantilla" com a {{Cita hvmo}}.

Potser seria convenient que el títol de la secció i els <onlyinclude> els posés directament el Mòdul:TemplateDataGenerator. Per exemple, en comptes de fer servir el mòdul directament podríem cridar-lo mitjançat una plantilla que ens posés el títol i la resta del format.--Pere prlpz (disc.) 01:29, 8 des 2013 (CET)

Estàs segur del onlyinclude/includeonly? Crec que l'únic que fa és que no es mostri en la subpàgina /ús. Segons en:Wikipedia:VisualEditor/TemplateData/Tutorial#TemplateData pot anar a la documentació o bé a la plantilla amb noinclude si no té /ús.

Em sembla correcte posar-ho en una secció al final. Existeix en:Template:TemplateDataHeader però només posa una descripció sota la secció i categoritza per saber les plantilles disponibles. He creat {{TemplateDataGenerator}}, a usar substituït {{subst:TemplateDataGenerator}}, per incloure-ho tot. --V.Riullop (parlem-ne) 11:19, 8 des 2013 (CET)

No, no estic segur del onlyinclude/includeonly. Ara bé, ahir vaig veure que l'editor visual em proposava incloure la {{cita hvmo/ús}}, i crec recordar que era amb els mateixos paràmetres de la {{cita hvmo}}. Vaig suposar que era perquè jo havia posat el template data sense onlyinclude i el programari entenia que eren també les dades de la plantilla {{cita hvmo/ús}}. Ho vaig arreglar i ara veig que l'editor visual segueix proposant incloure {{cita hvmo/ús}} sense paràmetres, com totes les altres plantilles que no tenen templateData (crec).--Pere prlpz (disc.) 15:52, 8 des 2013 (CET)

Cert. En incloure una plantilla amb l'EV surt una llista amb totes les subpàgines que pot despistar i provocar errors. Posant templatedata entre includeonly no ofereix els paràmetres per la plantilla /ús. Millor així, doncs. --V.Riullop (parlem-ne) 19:22, 8 des 2013 (CET)

En realitat encara és una mica més recargolat. Si poses {{subst:TemplateDataGenerator}} entre includeonly , no se substitueix. Aleshores, per posar-la a la documentació, s'hauria de posar {{subst:TemplateDataGenerator}} fora dels includeonly , desar, i tornar a editar omplint els paràmetres i movent els onlyinclude perquè el TemplateData quedi a dins.

Havia pensat simplificar-ho posant els includeonly dins de la {{TemplateDataGenerator}}, però aleshores no serviria quan no hi ha pàgina de documentació, perquè si va directament al codi de la plantilla el TemplateData no va entre includeonly sinó entre noinclude.--Pere prlpz (disc.) 00:14, 19 des 2013 (CET)

He provat TemplateDataEditor, una eina per omplir via formulari. Caldria traduir-la i es podria instal·lar com a giny. Mireu si val la pena. Està explicada a fr:Utilisateur:Ltrlg/TemplateDataEditor. --V.Riullop (parlem-ne) 12:07, 19 des 2013 (CET)

Template Data, manteniment i quinzena de la qualitat

Entenc que totes les plantilles haurien de tenir template data, o, si més no, les plantilles usables als espais on funciona l'editor visual. Aleshores, pensant en la quinzena de la qualitat i en la futura feina de manteniment, caldria recollir les plantilles mancades de Template Data. Aleshores tenim diferents opcions:

• Fer una categoria de manteniment i posar-la com a categoria (sense etiqueta). Per mi és l'opció més versàtil. La categoria la pot posar un bot.
• Fer una etiqueta, amb una categoria de manteniment. Podria ser útil per que l'editor que es miri les instruccions de la plantilla vegi que no hi ha template data i sàpiga que haurà d'entrar els paràmetres a mà si la fa servir amb l'editor visual.
• Fer una plantilla amb Lua (amb etiqueta visible o sense), que comprovi si hi ha template data i categoritzi les plantilles automàticament. Posats a demanar, és la millor opció, però ni idea de com fer-ho (suposant que es pugui fer).
• Fer una llista amb bot. És una mica més simple que categoritzar, però no s'actualitza sol.
• No fer res (solució ideal si ningú hi pensa treballar).

Quina opció us agrada més?--Pere prlpz (disc.) 10:41, 9 des 2013 (CET)

Ara mateix no m'hi puc posar però així que pugui intentaré participar en això. Però una cosa, la info d'aquesta secció i subsecció es podria passar al Grup Tècnic per no perdre-la?-- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:13, 9 des 2013 (CET)

Si a la categoria de manteniment, també estaria bé l'etiqueta (que seria fantàstic expliqués com s'ha de fer per posar els template data aquests...). --Mafoso (Mani'm?) 11:27, 9 des 2013 (CET)

L'explicació hauria de ser a la traducció dels enllaços que ha passat en Vriullop a la secció anterior, o, si no els tradueix ningú, a la versió anglesa.--Pere prlpz (disc.) 11:40, 9 des 2013 (CET)

Pensant en que l'EV serà més usat per novells, crec que són prioritàries les infotaules. El seguiment sempre és complicat, potser és més fàcil marcar quines volem en una primera ronda. Sobre com fer-ho, vegeu {{TemplateDataGenerator}}, crec que té els enllaços necessaris. Per la traducció de l'ajuda, hi ha un portal a mw:VisualEditor/Portal/Localization amb l'índex de pàgines i prioritzacions. Tal com explica, es pot traduir directament a mediawiki i al final fer un copienganxa aquí. --V.Riullop (parlem-ne) 12:56, 9 des 2013 (CET)

De moment, ja he posat la categoria en Viquipèdia:Gran Quinzena Anual de la Qualitat/2013. Si s'activa una categoria serà molt fàcil fer manteniment i seguiment. --Panotxa (disc.) 13:23, 9 des 2013 (CET)

Molt bona la idea de crear una categoria per a fer seguiment. Tinguem en compte que moltes d'aquestes plantilles són copiades de la versió anglesa, i que allà moltes d'aquestes plantilles estan rebent les seves dades de plantilla. Una possibilitat seria copiar les dades de plantilla de l'anglès i traduir allà on toqui. Vegeu w:Wikipedia:VisualEditor/TemplateData.--QuimGil (disc.) 17:14, 18 des 2013 (CET)

Tinc el programa per posar la categoria amb bot i en una estona la podrien tenir totes les plantilles (menys el grapadet que ja tenen TemplateData i les de documentació d'altres plantilles). Ara bé, estic dubtant si realment convé a totes les plantilles. El dubte és per les plantilles que no s'haurien d'incloure amb l'editor visual, com ara plantilles obsoletes i plantilles que només es fan servir dintre d'altres plantilles. Suposo que depèn de per què fem servir la categoria i de per què fem servir el TemplateData.

Un cop d'ull a Especial:Cerca per prefix/Plantilla: dóna una idea de quina mena de plantilles tenim.--Pere prlpz (disc.) 00:53, 19 des 2013 (CET)

Si ningú diu una altra cosa, miraré de posar la Categoria:Plantilles sense TemplateData només a les plantilles que em sembli més interessant que tinguin templateData, que bàsicament són les que es fan servir directament als articles. La categoria tal com la vaig començar a omplir (posant-la en massa a partir d'Especial:Cerca per prefix/Plantilla:), hagués acabat plena de plantilles a les que mai ningú tindria cap interès en posar templateData.

Agrairé suggeriments i peticions, sobretot peticions dels que pensin fer servir la categoria per posar templateData a les plantilles que no en tenen.--Pere prlpz (disc.) 11:22, 21 des 2013 (CET)

De moment el bot està posant la categoria a les plantilles que comencen per Infotaula|Cit[ea]|Collap|Data|Diagrama|Caixa|Enllaç|Fitxa|IPA|IUCN|Image|Infobox|Taxocaixa|Mapa LAV|Meta|Medalla|Modifica|Moure|Personatges d|Pilot|Planetbox|Pokébox|Quím|Recordatori|Unitat(?!s)|Vegeu i que no són subpàgines. Segons la utilitat que tingui aquesta categoria ja veurem si hi posem més plantilles o si la deixem córrer.--Pere prlpz (disc.) 01:37, 28 des 2013 (CET)

Noves tasques de l'ArnauBot

Hola! Us informo que després de barallar-me força hores amb les wmftools, el python i altres coses, he aconseguit com a regal de Nadal que l'ArnauBot estigui ja sempre pendent dels canvis recents per dur a terme tasques de manteniment. Ara mateix en fa dues (que podeu veure a la seva pàgina d'usuari), corregint coses com les següents (un exemple val més que mil paraules):

• [1], [2] (del castellà)
• [3] (de l'anglès)

Tanmateix, us volia demanar la vostra col·laboració perquè segurament encara quedi algun serrell per polir: si veieu que l'ArnauBot catalanitza malament alguna data, deixa de traduir algun paràmetre o simplement no acaba de funcionar del tot bé, comenteu-m'ho que intentaré arreglar-ho. També sapigueu que a la mateixa pàgina del bot hi ha una eina perquè qualsevol usuari pugui aturar una tasca concreta en cas que funcioni realment molt malament.

Bones festes!--Arnaugir (discussió) 12:24, 25 des 2013 (CET)

Bona feina. Et deixo el diccionari que vaig anar omplint en fer la traducció d'aquestes plantilles, sobretot de l'anglès, en castellà està incomplet, però inclou també errors habituals trobats. Compte que a ref-web no hi ha editorial sinó editor. --V.Riullop (parlem-ne) 12:56, 25 des 2013 (CET)

Gràcies, Vriullop, ja el tenia localitzat, el diccionari :-) em miro això del ref-web.--Arnaugir (discussió) 13:06, 25 des 2013 (CET)

La veritat és que no sé com solucionar-ho amb regexp (potser després m'ho miro més amb calma). Per mi el més fàcil seria fer que {{ref-web}} accepti el paràmetre "editorial" com a sinònim d'"editor" :P--Arnaugir (discussió) 13:10, 25 des 2013 (CET) ho retiro, ja està solucionat, gràcies per apuntar-ho.--Arnaugir (discussió) 13:22, 25 des 2013 (CET)

El diccionari l'he anat ampliant sobre l'original que vaig publicar. --V.Riullop (parlem-ne) 13:14, 25 des 2013 (CET)

Plantilla quote box

Hola, abans de res dir que les meves pretensions enciclopedistes són modestes però em fa il·lusió editar articles sobre temes que m'agraden. Estic intentant desenvolupar un tema de la wiki en anglès al català i m'he trobat que el robot de l'arnau ha canviat 'quote' per 'citació' tot esborrant el text de la caixa on transcrivia literalment un text. Què vol dir això? Que no es poden fer citacions que no estiguin en català? Esper que les fórmules sintàctiques de la wiki no m'espatllin la festa, tot i que ja sé que cal seguir unes normes.

Pirilinqui

@Pirilinqui: La idea és anar fent servir les plantilles amb els noms i els paràmetres traduïts, i això és el que està fent el bot de l'Arnau. Ara bé, en el cas de l'edició [4] ha fallat alguna cosa i n'hi ha prou amb revertir, com has fet. Suposo que falta acabar d'adaptar la Plantilla:Caixa de citació ({{quote box}}) per que funcioni amb paràmetres en català.

Notifico en Arnaugir.--Pere prlpz (disc.) 20:47, 26 des 2013 (CET)

@Pirilinqui:@Pere prlpz: Gràcies per avisar. Encara falta polir detalls com aquest. Si tot va bé demà ho acabaré i deixarà de donar aquest tipus de problemes. Tanmateix, l'ideal seria traduir la plantilla al català... perdó, ja està traduïda. Simplement afegiré els paràmetres i ja funcionarà a la propera. Gràcies!! --Arnaugir (discussió) 01:12, 27 des 2013 (CET)

Gràcies a tots dos per la informació --Pirilinqui (disc.) 14:14, 27 des 2013 (CET)

10è aniversari de Viquidites

L'agost de l'any que ve, Viquidites compleix 10 anys. Per això, la comunitat de Viquiditistes estem organitzant un Viquirepte. Tothom està convidat a participar-hi i a donar la seva opinió. Podeu veure la pàgina del Viquirepte aquí i podeu fer comentaris o suggeriments a La taverna de Viquidites o a la pàgina de discussió del Viquirepte. Salutacions d'Unapersona (disc.) 13:56, 31 des 2013 (CET)