Viquipèdia:Presa de decisions/2014/Llibre d'estil sobre icones de banderes: ratificació, reversió, modificació apartat ús limitat d'icones de banderes

Afegeix enllaços
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

La utilització d'icones de banderes com a símbols d'identificació esdevé un fet polèmic arreu. Davant d'aquest problema diverses Viquipèdies, inclosa aquesta, han assajat intents d'establir recomanacions sobre el seu ús. La intenció d'aquesta presa de decisions és la d'aprofundir en la qüestió per tal d'arribar a una solució consensuada, en base a l'opinió raonada i el respecte als principis fonamentals

Antecedents[modifica]

Fruit de Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes es desenvolupà l'apartat del llibre d'estil en relació a l'ús limitat de les icones de banderes i s'incorporà aquest text tot considerant que comptava amb el consens de la comunitat:

« Icones de banderes
Les icones de banderes poden ser útils per a distingir visualment diferents elements en:
  • Llistes o taules amb múltiples persones, ciutats o altres territoris, etc.
  • Infotaules que incloguin diversos elements (enfrontaments entre seleccions esportives, bàndols militars...)
En general, no es recomana utilitzar-les:
  • Dins del cos del text
  • Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets...
  • Identificant entitats (p.e. clubs esportius) sense representativitat territorial explícita
 »
— Viquipèdia:Llibre d'estil#Icones de banderes
Resum de la Presa de decisions 2013 Llibre d'estil sobre icones de banderes
Pàgina principal: Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes
Sondeig

Sobre l'ús de banderetes[modifica]

Hi ha diferències d'opinió sobre quan i on són apropiades les icones de banderes. On uns les troben informatives i adients d'altres les troben redundants i contraproduents. Actualment la decisió queda al criteri de l'editor. Amb aquest sondeig volem consensuar una guia clara per a tothom.

Proposta 1.a No utilitzar mai banderetes[modifica]

No es permet emprar les icones de banderes.

Proposta 1.b Ús limitat de banderetes[modifica]

Les icones de banderes poden ser utilitzades en:

  • Llistes o taules amb persones, ciutats o altres territoris.
  • Infotaules d'enfrontaments entre seleccions esportives o bàndols militars.
  • Les dades històriques s'han d'identificar amb les corresponents banderes històriques.

No poden ser utilitzades en:

  • Resta d'infotaules (biografies, organitzacions, obres, indrets...)
  • Identificació d'entitats (p.e. clubs esportius)
  • A favorA favor Suport Les banderetes són útils com a guia visual informativa on hi ha moltes i molt diverses entrades. A les infotaules, la motivació i el resultat són sovint de caire més polític que informatiu. No veig què hi guanya la Viquipèdia tenint-les, ni veig què hi perd estalviant-les.--QuimGil (disc.) 07:30, 2 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favorA favor Suport. Estic d'acord. Les banderetes són informatives. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació. trobo les banderetes mitjanament útils en llistes/taules de + d'un item. En infotaules d'un sol subjecte trobo que destorben visualment (alteren la lectura de la infotaula). Com que això es fruit de varies mans cada editor posa la/les bandereta/es allà on creu (criteri d'ubicació dispar). Les banderes son símbols amb moltes connotacions on cada lector li adjudica una intencionalitat segons els seu punt de vista, donat que normalment son emprades junt amb el text que la identifica és supèrflua. La intenció de facilitar la identificació "ràpida" per part de l'editor pot ser malentesa degut al punt de vista del lector provocant confusió i per tant no sent útil. --Mafoso --Xbosch (disc.) 06:49, 18 ago 2013 (CEST)(Mani'm?) 11:32, 4 jul 2013 (CEST)[respon]
  • En contraEn contra Rebuig Les banderetes són molt explicatives per si soles--Miquel Girones (disc.) 22:47, 4 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favorA favor Suport pel que ha dit en Mafoso. Crec que aquesta és l'opció més sensata perquè es mantenen les banderes allà on realment són útils (llistes llargues, dos bàndols militars, etc). Una bandera sola a la infotaula és innecessària.--Arnaugir (discussió) 17:28, 14 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favorA favor Suport--amador (disc.) 22:26, 15 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favorA favor Suport Per les raons dites a 1.c.--KRLS , (disc.) 22:42, 15 jul 2013 (CEST)[respon]
  • En contraEn contra Rebuig Les banderetes són molt explicatives per si soles--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Si el criteri és imposar els colors del DNI a les biografies de molts personatges estic a favor de limitar-les, ja que no és representatiu en molts casos, fins i tot pot ser ofensiu, i poc significatiu ja que pot viure a qualsevol altre lloc (Francesc Macià, Dalai Lama...). En canvi posar les banderes quan explícitament estan representant un col·lectiu té el seu sentit (seleccions esportives, bàndol...).--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb en Galazan. En alguns casos la nacionalitat del DNI pot induir a error o a mala fe (em remeto als exemples que ell ha donat; per no afergir-ne'n de més). En aquest cas sóc del parer que cal posar la bandera que més l'identifiqui, encara que no sigui la del DNI (en aquest cas, al Dalai Lama li correspondria la del Tibet, i no la de Xina)--Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Com s'ha comentat, de vegades es fa un ús abusiu i sense criteri clar de les banderes i, com diu en Galazan, pot ser fins a cert punt ofensiu. --Davidpar (disc.) 01:48, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció Francesc Macià o el Dalai Lama poden perfectament tenir la seva bandereta, que no és estatal. Una altra cosa és que als qui creuen que només els estats tenen dret a exhibir les seves banderes no els agradi que en Macià dugui una bandera catalana.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)[respon]
  • En contraEn contra Rebuig Les banderetes són explicatives. D'acord amb en Carles. --Xbosch (disc.) 06:49, 18 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb QuimGil, Mafoso i Galazan. No cal prohibir l'ús perquè facilita la interpretació de taules, mapes, llistes, etc. amb molts ítems. I sí que cal evitar banderetes allà on, tot i ser explicatives, només proporcionen informació circumstancial o irrellevant, generalment en articles d'un sol ítem, com una biografia. Si la bandera és important, llavors necessita una imatge estàndar i no una icona petita. Igual que no posem la nacionalitat en negreta al text, tampoc cal destacar-la amb banderes. Per què aquesta sobre-explicació mitjançant banderes? I per què no il·lustrem també amb icones, les creences religioses, ideologia, llengua, sexe, raça, orientació sexual, ciutat de naixement, etc.? -Aleator (disc.) 04:00, 1 set 2013 (CEST)[respon]
  • En contraneutral Consentible Depenent de què s'aprovi finalment, el que està clar és que posar una bandera xinesa al Dalai Lama sería ridícul.--Xamil (disc.) 11:35, 27 set 2013 (CEST)[respon]
  • NeutralA favor Assumible--Pere Sallavinera (disc.) 16:39, 28 set 2013 (CEST)[respon]
  • En contraEn contra Rebuig Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit. En un mon d'informació cada cop més gràfica em semblaria fer un pas enrrere. Seguint el mateix criteri no s'hauria de posar aquesta informació en format text, i això no ho farem, oi que no?--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)[respon]

Proposta 1.c Ús no restrictiu de banderetes[modifica]

Les icones de banderes poden ser utilitzades en:

  • Llistes o taules amb persones, ciutats o altres territoris.
  • Infotaules d'enfrontaments entre seleccions esportives o bàndols militars.
  • Les dades històriques s'han d'identificar amb les corresponents banderes històriques.
  • Resta d'infotaules (biografies, organitzacions, obres, indrets...)
  • Identificació d'entitats (p.e. clubs esportius) amb banderes territorials.


Proposta 1.a No utilitzar mai banderetes

Suport: 0 - Aprovació: 0 - Assumible: 1 - Indiferent: 0 - Consentible: 0 - Objecció: 7 - Rebuig: 10 - Abstenció: 0. Total: 18.

Proposta 1.b Ús limitat de banderetes

Suport: 5 - Aprovació: 6 - Assumible: 1 - Indiferent: 0 - Consentible: 1 - Objecció: 1 - Rebuig: 4 - Abstenció: 0. Total: 18.

Proposta 1.c Ús no restrictiu de banderetes

Suport: 0 - Aprovació: 7 - Assumible: 1 - Indiferent: 0 - Consentible: 1 - Objecció: 6 - Rebuig: 1 - Abstenció: 0. Total: 16.

Arguments vers l'ús restringit

Resum d'arguments vers l'ús restringit[modifica]

Després del sondeig es decidí desenvolupar i mirar d'acotar l'ús restringit de les icones de banderes. Es procurà fer un resum d'arguments:

Pros:

  • Són útils en llistes/taules de + d'un ítem
  • En infotaules d'un sol subjecte destorben visualment i alteren la lectura
  • Cada editor segueix un criteri dispar, de vegades es fa un ús abusiu i sense criteri clar
  • Són símbols amb moltes connotacions on cada lector li adjudica una intencionalitat segons el seu punt de vista.
  • Donat que normalment son emprades junt amb el text que la identifica, són supèrflues.
  • Els colors del DNI no és representatiu en molts casos
  • Igual que no posem la nacionalitat en negreta al text, tampoc cal destacar-la amb banderes com tampoc posem icones per altres classificacions
  • En els llibres d'usabilitat d'aplicacions, es recomana no usar banderes per les connotacions que porten sovint, per tant és millor un ús restrictiu

Cons:

  • Les banderetes són molt explicatives per si soles
  • Té el seu sentit quan explícitament estan representant un col·lectiu
  • El món d'informació cada cop és més gràfic

Junt amb aquest resum d'arguments s'assajà un Raonament amb la intenció d'incloure'l a mode d'explicació en una subpàgina del llibre d'estil:

«

Les icones de banderes són clarament útils en llistes llargues, on ofereixen una guia visual als lectors. En canvi, el seu ús aïllat en infotaules esdevé sovint superflu i carregat de connotacions. Per aquest motiu la recomanació per defecte és evitar-les, tot i que poden haver excepcions on el seu ús sigui justificat.

Una bandereta en una infotaula constitueix un element visual que pot alterar el to d'un article. Per exemple, a la majoria de les biografies són la vida i les accions d'un personatge allò que li aporten rellevància enciclopèdica. Si afegim banderetes a la seva nacionalitat i lloc de naixement, aquestes afegiran una rellevància excessiva a aquests factors. No és el mateix descriure un cantant català que un català que canta. Igual que no posem la nacionalitat en negreta al text, tampoc cal destacar-la amb banderes.

Aquesta guia és aplicable a totes les banderes sense distinció. També és aplicable a tots els articles i plantilles, tot i que es contempla la possibilitat de què en alguns casos específics hi hagi un criteri acordat que mereixi una excepció. Per exemple, en el cas d'enfrontaments esportius i militars es considera que l'ús de banderes dels territoris representats aporta una informació visual estretament vinculada al contingut d'aquests articles. Aquesta guia deixa la porta oberta a altres excepcions que siguin acordades pels editors a nivell de plantilles o articles determinats.

»
— Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes#Raonament

Resum dels arguments específics sobre mantenir o no les banderetes a les infotaules[modifica]

Pros:

  • Cada editor segueix un criteri dispar, de vegades es fa un ús abusiu i sense criteri clar
  • Són símbols amb moltes connotacions on cada lector li adjudica una intencionalitat segons el seu punt de vista.
  • Donat que normalment son emprades junt amb el text que la identifica, són supèrflues.
  • Els colors del DNI no és representatiu en molts casos
  • Igual que no posem la nacionalitat en negreta al text, tampoc cal destacar-la amb banderes com tampoc posem icones per altres classificacions
  • En els llibres d'usabilitat d'aplicacions, es recomana no usar banderes per les connotacions que porten sovint, per tant és millor un ús restrictiu

Cons:

  • Les banderetes són molt explicatives per si soles
  • Té el seu sentit quan explícitament estan representant un col·lectiu
  • El món d'informació cada cop és més gràfic
  • En infotaules de caire geogràfic l'ús de Banderes(símbols oficials) facilita una ràpida ubicació geogràfica
  • La pèrdua de la dada gràfica no evitarà la interpretació subjectiva de la dada.

Presa de decisió[modifica]

La incorporació al Llibre d'estil del punt Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets... ha estat qüestionada argumentant que el text incorporat fou finalment redactat i consensuat per un grup petit d'usuaris en comparació als participants del sondeig, i que l'apartat incorporat faculta qualsevol usuari a eliminar qualsevol bandera que incompleixi aquesta recomanació (a menys que hi hagi raons específiques per aquella infotaula), cosa que per alguns usuaris no reflecteix el consens d'aquella presa de decisió.

Per aquest motiu, s'obre aquesta presa de decisió per comprovar si la inclusió d'aquest punt al llibre d'estil té consens o no en té.

La presa de decisió s'articularà entorn a d'una única qüestió:

  • S'ha d'incloure el punt Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets... entre els usos no recomanats de les banderetes al llibre d'estil?

Marc de la presa de decisions[modifica]

L'objecte d'aquesta presa de decisions és acordar si cal fer un ús limitat de les icones de banderes i si l'apartat inclòs en el Llibre d'estil compta amb prou suport.

Vers emprar de forma limitada les icones de banderes

A. No és objecte d'aquesta decisió qüestionar quina bandera emprar, sinó on s'ha d'emprar qualsevol bandera.
B. Exemple contraposant ús no limitat i ús limitat
Aplicacions amb
ús no limitat 		ús limitat
Brasil Brasil Brasil
Brasil
Catalunya Catalunya Catalunya
Catalunya
C. El manteniment de l'apartat faculta qualsevol usuari a retirar la bandera (dada gràfica) en les situacions anteriors. No el faculta a canviar la dada. És a dir: procurant seguir la recomanació inclosa en el Llibre d'estil es pot substituir Brasil Brasil per Brasil (o Catalunya Catalunya per Catalunya), modificant l'aspecte gràfic de la dada; amb tot el canvi de la dada Brasil per Rio de Janeiro (o Catalunya per Espanya) és quelcom que afecta a la dada informada i no forma part de l'aplicació de la recomanació del llibre d'estil.

Terminis[modifica]

Posar un termini, si cal.

Recomanacions per la participació[modifica]

  • Tingueu en compte els arguments aportats a l'anterior presa de decisió i els consensos assolits fins ara.
  • Recordeu que el nostre objectiu és fer la millor enciclopèdia possible i no promoure cap ideologia o visió del món.
  • Sempre que sigui possible argumenteu la vostra posició. Els comentaris es mantindran junts amb els vots donant prioritat a mantenir la integritat de les converses en el format de la pàgina.
  • Feu servir {{aprovació}}, {{objecció}} i les seves variants.

Participació[modifica]

S'ha de mantenir el punt Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets... entre els usos no recomanats de les banderetes al llibre d'estil?

Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Viquipèdia:Presa_de_decisions/2014/Llibre_d%27estil_sobre_icones_de_banderes:_ratificació,_reversió,_modificació_apartat_ús_limitat_d%27icones_de_banderes&oldid=30237275»