Discussió:Llista de reis d'Espanya

Fins que no hagi consens en les denominacions, proposo ser usar la mateixa que l'article Corona d'Aragó, a la viquipèdia, i evitar la multiplicitat de termes per referir-se a la mateixa cosa. --Eutopio 14:32, 31 ago 2007 (CEST)

Si es consideren rellevants les numeracions de la corona d'Aragó en aquesta llista s'hi poden posar al costat, però compte que també caldria posar les que facin referència a d'altres llocs si són diferents de les de Castella.--Pere prlpz (discussió) 12:25, 11 set 2008 (CEST)

Quina mena de raonament és aquest? Si s'hi posen les d'Aragó llavors cal posar totes les altres. Ara bé, si només hi ha les de Castella, llavors no s'hi han de posar totes les altres? La rellevància de la corona catalanoaragonesa era igual o superior a la de Castella, numerar els reis en numeració de Castella com si les unitats polítiques no fossin res més que Castella és una manca de rigor i un menysteniment evidents.--Josep Maria Vila (disc.) 00:55, 23 des 2014 (CET)

A on punyetes estan els reis visigots? --83.50.163.42 (discussió) 23:56, 4 abr 2008 (CEST)

Aquesta és una llista dels reis d'Espanya, no pas del Regne Visigot.--Guerau (discussió) 09:08, 11 set 2008 (CEST)

Títol i contingut

El 27 juny 2010 17:28 es va reanomenar "Llista de reis d'Espanya mogut a Llista de reis constitucionals d'Espanya: sense constitució no existeix el regne d'Espanya, ni reis d'Espanya". A les 17:29 h es van eliminar les dinasties Habsburg i Borbó. A les 19:05 h es van recuperar. He tornat al nom original per coherència amb el contingut dels últims sis mesos. En tot cas, s'hauria de consensuar quin ha de ser el títol i el contingut. --V.Riullop (#keepitfree) 16:51, 21 des 2010 (CET)

Aixó és pura propaganda. No hi ha "reis d'Espanay" fins Amedeu I. Tothom ho sap. Tot plegat és la Viquipèdia catalana calcant la fabricació històrica dels castellans! ---AnonimGrotesc (Avui fa sol) —el comentari anterior sense signar és fet per 62.83.128.251 (disc. • contr.) 01:05, 22 set 2015 (CEST)

Numeració dels reis

No entenc per què la numeració dels reis anomenats monarques d'Espanya és la de Castella: Felip II, Felip III, Felip IV. A sant de què es posa la numeració castellana d'aquests reis com si aquesta suposada preespanya s'identifiques amb Castella? Això no era així en absolut. És una manca de rigor notable. Com a mínim, hi hauria de sortir tant la numeració de Castella com la numeració Catalano-Aragonesa, i no necessàriament tots els altres regnes sota el seu poder. El que és obvi és que com a mínim la corona catalanoaragonesa hi ha de sortir, atès que era, si no superior, igual a Castella. De la següent manera: Felip I d'Aragó i II de Castella. Felip II d'Aragó i III de Castella. Felip III d'Aragó i IV de Castella.--Josep Maria Vila (disc.) 00:49, 23 des 2014 (CET)

Josep Maria Vila: t'ho he explicat a la pàgina de discussió de Felip VI: la Viquipèdia es basa en les fonts que existeixen. Fonts de referència en l'àmbit catalanoparlant com la Gran Enciclopèdia Catalana fan servir el criteri d'anomenar des de Carles I a Carles II "de Castella", i a partir de Felip V se'ls anomena "d'Espanya". No és una cosa que decidim nosaltres, ni depèn de nosaltres. És més, aquest tema em sembla que es va discutir àmpliament fa temps si no vaig errat; si vols fer propostes pots fer-ho a La taverna.--Sorenike (disc.) 00:56, 23 des 2014 (CET)

Precisament, les fonts que existeixen, les que tu mateix m'estàs citant, l'Enciclopèdia, diu el que estic dient. No ho deus haver consultat, t'ho cito, a continuació de "Felip II de Castella" diu: "Rei de Castella (1556-98), de Catalunya-Aragó (Felip I) (1556-98) i de Portugal (Felip I) (1580-98)". Però nosaltres a l'article posem la numeració de Castella. Som masoques o què? Link: http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0026328.xml?s.q=felip+II#.VJizhl4AA --Josep Maria Vila (disc.) 01:23, 23 des 2014 (CET)

Exactament el mateix amb Felip III de Castella, que immediatament l'Enciclopèdia diu Felip II de Catalunya-Aragó: "Felip III de Castella: [Felip] Madrid, 14 d’abril de 1578 —Madrid, 31 de març de 1621. Rei (1598-1621) de Castella, de Catalunya-Aragó (Felip II) i de Portugal (Felip II)." Link: http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0026329.xml?s.q=Felip+III#.VJi1Ql4AA --Josep Maria Vila (disc.) 01:23, 23 des 2014 (CET)

I per acabar-ho de reblar, el matix per Felip IV Castella, diu "Felip IV de Castella: [Felip] Valladolid, 8 d’abril de 1605 —Madrid, 17 de setembre :: de 1665. Rei de Castella (1621-65), de Catalunya-Aragó ( Felip III, 1621-65) i de Portugal ( Felip III, 1621-40)." Link: http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0026330.xml?s.q=Felip+IV#.VJi2YV4AA . Per tant, està justificat incorporar les denominacions correctes que cito inicialment. --Josep Maria Vila (disc.) 01:29, 23 des 2014 (CET)

Les he consultades. Si entres en l'article de cadascun d'aquests reis, tret de Felip II (si bé hi ha tots els seus títols esmentats; com pots veure aquests articles tenen molts aspectes a millorar), apareix la numeració de cada territori. La llista de reis d'Espanya és simplement una llista que redirecciona a aquests articles, si s'empra la numeració de Castella és perquè és la que s'utilitza en la bibliografia acadèmica o no. A més, que el nom principal de l'article sigui "Felip II de Castella" no vol dir que no existeixi una pàgina de redirecció que s'anomena "Felip I d'Aragó" o "Felip I de Portugal".--Sorenike (disc.) 01:51, 23 des 2014 (CET)

Manuscrit de Pere Gil, Història de Catalunya, manuscrit núm 112 de la Biblioteca Episcopal del Seminari de Barcelona, foli 117, any 1600, diu: "Dels reys de Aragó y Comptes de Barcelona, y juntament Reys de Espanya des de l'any 1479. En lo qual començà de ser Rey de tota Espanya excepto de Portugal lo Rey Catholic don Ferrando II fins lo any 1600 en lo qual lo Catholic Rey don Philip II de Aragó i III de Castella ab molta felicitat governa y es Rey universal de tota Espanya, de totas las Indias; y altres grans regnes y estats". Com veiem, mentre estava tenint lloc la història s'anomenava els reis pel número que els corresponia a cada territori. Si més no, tenim indicis que molts així ho feien, no enten perquè tenint indicis d'aquest tipus hauríem d'acceptar la premissa que Castella=Espanya i titular l'article Felip II de Castella com si fóssim castellans. El nom que correspon als reis en aquest article a la wikipèdia en català és, per exemple, Felip I d'Aragó i II de Castella, etc.--Josep Maria Vila (disc.) 21:58, 23 des 2014 (CET)

Josep Maria Vila, de veritat, si tens una proposta de reanomenar els reis d'Espanya, proposa-ho a la taverna. Aquesta polèmica va existir fa temps i es va arribar a un consens de d'anomenar els articles d'aquesta manera. Així que, en lloc d'omplir totes les pàgines de discussió possibles, fes-ho a la taverna, on ho podrà veure més fàcilment tothom.--Sorenike (disc.) 22:34, 23 des 2014 (CET)

Francesc Diago, 1603, Historia de los victoriossisimos antiguos Condes de Barcelona: "de quien descienden todos los demás Condes de aqueste pueblo, aunque hablemos del postrero dellos, que es el Rey de España don Phelipe el II, nuestro señor que en Castilla llaman el III". Només faltaria que a l'apartat "discussió" no pogués parlar d'aquest tema. Ho poso aquí i ho seguiré fent tal com pertoca. --Josep Maria Vila (disc.) 21:44, 25 des 2014 (CET)

El criteri per numerar els monarques i reis espanyols és el de l'enciclopèdia Catalana. Se'ls numera pel regne de Castella perquè aquesta corona era la més important de la monarquia espanyola. I arreu es nomenen els monarques pel seu títol principal. Encapritxar-nos ara en fer servir com a prioritària la numeració catalana és una mera qüestió estètica que no canvia en res la realitat política que aplicaren aquells monarques. Vols més exemples de numeració catalana....aquí n'hi ha un de molt maco (Felip IV d'Aragó i V de Castella). Aquesta imatge la vaig carregar jo a la Viquipèdia. I molts exemples més t'en podria donar de numeració catalana. Però voler-la aplicar és un capritxet inútil que no du enlloc. Hi ha molta, moltíssima feina a fer, dins la Viquipèdia. Moltíssims articles necessiten de molta feina, de consultes en biblioteques buscant llibres de fonts reputades per ampliar articles i millorar-los. Deixa de tocar la gaita amb el capritxet de la numeració dels monarques espanyols. No canviarem el passat per canviar un títol, si no que causaríem el caos perquè tots sabem -arreu- qui fou Felip II d'Espanya, o Felip II de Castella com varem consensuar, però si ens posem ara amb Felip I d'Aragó o Felip III d'Aragó, perdem la noció de qui fou qui. Segueix el criteri de l'enciclopèdia catalana, que és font reputada, i centra els teus esforços en fer feina -feina de veritat- que fa molta falta a la Viquipèdia. Salutacions.--Georg-hessen (enraona'm) 20:10, 26 des 2014 (CET)