Discussió:Masclisme

Crec que aquest article ara mateix vulnera manifestament els estàndards de neutralitat i objectivitat que requereix una enciclopèdia: ús de la primera persona, visió centrista en termes com "la nostra societat", arguments de pes no contrastats i biaix considerable en els termes. Menciono a @PanteraRosa: per ser la darrera usuària més activa de la pàgina; sospito que hi pot haver un conflicte d'interessos darrere. --Xavier Dengra (MISSATGES) 14:54, 29 set 2016 (CEST)

A mi tampoc no m'agrada "la nostra societat" però és així com estava a la font. L'ús de primera personaés una qüéstió lingüística, tu mateix pots millorar-ho, com a qualsevol altre article, i passar a una altra forma. Et convido també a que facis un exercici intern d'on ets trobes en quant a les teves creences i aprenentatges adquirits respecte als conceptes actuals de masclisme i micromasclisme. Hauràs de llegir una mica més que uns quants articles enciclopèdics, també pots anar a cursos, conferències i el que necessitis. Fa molts anys que "masclista" no és no deixar que la dona porti diners a casa. D'altra banda, el que a tu et semblen termes extranys potser són tecnicismes dins d'una disciplina científica que no coneixes prou. Les ciències socials no són com les matemàtiques i els científics són alhora subjectes d'estudi. És veritat que el que hi ha per ara tracta el món occidental actual, però ningú no diu que no n'hi hagi en altres èpoques ni indrets, al contrari, explicita molt clarament que de masclisme n'hi ha a tot arreu i totes les èpoques. Si vols ampliar l'article afegint altres llocs, història, etc. ets més que convidat a fer-lo. I qualsevol altra persona també. Gràcies.Pantera Rosa · (disc.) 15:39, 29 set 2016 (CEST)

@Paucabot:Les referències de les dues frases estan al final del pàrraf..Pantera Rosa · (disc.) 10:38, 1 oct 2016 (CEST)

Benvolguda companya: amb aquest to que uses serà bastant difícil arribar a acords i mirar de millorar l'article. Amb un altre to i una altra predisposició, de ben segur que podrem col·laborar. Pau Cabot · Discussió 10:42, 1 oct 2016 (CEST) NOTA: Aquest comentari fou fet prèviament a la modificació del comentari de PanteraRosa: Special:diff/17544970. Pau Cabot · Discussió 07:09, 2 oct 2016 (CEST)

ok. El mateix dic.Pantera Rosa · (disc.) 11:13, 1 oct 2016 (CEST)

Respecte de la frase en general, a tot el món hi ha masclisme, presenta dos problemes: 1. no està referenciada explícitament i crec que ho hauria d'estar donada l'afirmació. Les altres fonts no sé que diuen perquè són de paper però la definició del diccionari que he mogut no verificava aquesta afirmació: special:diff/17544835. 2. És molt difusa i potser és una mica agosarat posar-ho a la introducció. S'hauria de concretar una mica més. Potser ho podem explicar millor concretant què volem dir quan deim en general? Hi ha societats no masclistes? Hi ha individus no masclistes? Hi ha individus masclistes però no tot el temps? Pau Cabot · Discussió 07:22, 2 oct 2016 (CEST)

PLantilla "No neutral?"

@Xavier Dengra: No entenc el motiu de la teva plantilla "no neutral". Justament he posat referències de material educatiu, diccionaris, del ministeri espanyol! Què vols dir? T'hi sents representat i no t'agrada? Ets masclista i no t'identifiques amb el que diu l'article? Trobes que es tracta d'un article que promou el masclisme? Per què? O potser, al contrari, et sembla anti-masclista? Tenint en compte que el masclisme, per definició, és un tipus de discriminació, qualsevol redacció pro-discriminatòria en qualsevol sentit seria no neutral, però justament l'anti-discriminació o no-discriminació cerca la igualtat i la neutralitat, si pot existir un neutre veritable i absolut. Et demano sisplau que si tens alguna opinió personal respecte a l'article la descriguis en aquest apartat: Discussió, per a que pugui ser debatida entre tots i totes.Pantera Rosa · (disc.) 15:24, 29 set 2016 (CEST)

Plantilla "conflicte d'interessos"

@Xavier Dengra: Entenc que opines que sóc masclista i busco persones adeptes a la meva causa o que comprin els meus productes o serveis. Quin conflicte d'interès es pot tenir envers el masclisme? Ser home? Ser dona? Ser masclista? No ser-ho? Et molesta com a persona masclista? Com a víctima del masclisme? Creus que sóc una persona experta en masclisme i per això no puc escriure sobre el tema? Ets un expert en masclisme i pots millorar, ampliar, matitzar o jutjar les referències de l'article? Tens altres referències o bibliografia per a afegir? Et demano sisplau que si tens alguna opinió personal respecte a l'article la descriguis en aquest apartat: Discussió, per a que pugui ser debatida entre tots i totes.

Entenc que t'has deixat portar per un rampell emocional i et convido a llegir, informar-te sobre masclisme, homofòbia i gènere. També pots escriure dubtes i propostes o ampliar tu mateix els articles sobre aquests temes, que falta molt a fer i som poca gent disposada a fer-ho. De pas et servirà per a escriure neutralment, almenys des d'una perspectiva de gènere, els teus altres articles sobre altres temes. Mentrestant, ja que sembla que t'ha tocat bastant, trect les plantilles. Dit això, qualsevol les pot justificar, afegir comentaris a la discussió, etc. Pantera Rosa · (disc.) 15:24, 29 set 2016 (CEST)

Sobre les mancances

@PanteraRosa: Hola, en cap cas m'he deixat portar per cap rampell emocional i sóc totalment conscient de cadascuna de les paraules que he utilitzat per a comentar com trobo l'estat de l'article. Porto prou temps com a usuari per a ser conseqüent amb una valoració sobre un article, i continuo pensant que aquest té mancances importants i que la seva qualitat en quant a la neutralitat està en entredit. Crec que ambdós compartim la nostra presència aquí per a millorar el projecte i posar a disposició de la gent que llegeix la Viquipèdia la màxima qualitat en cada entrada; aquest és el meu i únic objectiu al meu comentari (que pretén ser constructiu) i en el qual no hi havia cap afecció sentimental al darrere. Pots analitzar a les meves contribucions que aquest no és un cas aïllat i que procuro posar en coneixement als usuaris participants en un article determinat quan veig quelcom erroni per a poder assolir un consens en la millora del contingut, per això no he editat directament.

Trobo especialment desagradable el judici de valor i l'atac personal que he rebut per part teva. Repeteixo, he manifestat tan sols la meva opinió sobre un article per a arribar a un consens amb la darrera editora (que ets tu) per a millorar certs aspectes —que pel que veig, després de tot, alguns sí que has considerat que tenia certa raó amb els darreres modificacions que has realitzat— i no tinc perquè acceptar que entris al terreny personal per faltar-me al respecte com ho has fet, ni que em vinguis a fer recomanacions sobre què haig de llegir o a quines conferències haig d'assistir. Precisament aquesta reacció em fa pensar encara més que pots estar davant un conflicte d'interessos (malgrat pugui equivocar-me com tothom).

En definitiva, el meus coneixements i les meves posicions socials i polítiques són quelcom que no haurien d'afectar la meva contribució a la Viquipèdia i amb les quals no hauria de ser posat en tela de judici. És per això que et demano que si vols que ens centrem únicament en l'article i provem d'arribar a un consens per a millorar-lo i enfortir les parts més delicades, endavant. Però si has de seguir valorant la meva persona i desatenent la Viquietiqueta, llavors sol·licitaré la intervenció d'un administrador. Salutacions, --Xavier Dengra (MISSATGES) 20:31, 30 set 2016 (CEST)

Si hi trobes mancances, sempre el pots millorar. Et proposo, per exemple, seccions com "història del masclisme", "masclismes al món actual" o "per continents", dividit en àreees o països, "masclisme a l'àmbit catalanoparlant", "crítica al masclisme", "avantatges i inconvenients", "cultura masclista", etc. També pots aportar referències als pàrrafs on no n'hi ha i als que n'hi ha també.

Espero que no t'ofenguin aquestes propostes, no són recomanacions, són seccions que podrien existir o no. Això no és un article meu ni un article acabat. No sé si ets dels editors posadors de plantilles. No cal que facis res que no vulguis. Ni jo.Pantera Rosa · (disc.) 11:08, 1 oct 2016 (CEST)

Més masclisme a la viquipèdia: altre cas pràctic

"El diari lila de la Carlota" no és una novel·la. Pau Cabot i Bonnín, esborra el que no li agrada sentir (o per qualsevol raó que no explica) i sense cap coneixement. Com "El món de Sofia", "Ètica per Amador", etc. Pau Cabot i Bonnín, tens milers i centenars de milers d'articles amb errors garrafals, on manquen moltes coses, on no hi ha cap referència, on les que hi ha són dubtosses, però t'escarneixes amb aquest. No és l'únic comportament, ni ets l'únic.--Pantera Rosa · (disc.) 17:22, 3 oct 2016 (CEST)

Crear el viki Antimasclisme

Bones fa uns mesos vaig intentar crear el viki de la paraula Antimasclisme i no m’envaig e sortir Em podríes ajudar a crear-ho Bueno o fer-ho tu!

Tinc un text Creat no se, jaja jo no se ni escriure 

Haviam que et sembla Penso que el masclisme es la llavo que perpetua el faixisme i que el egoïsme alfa patriarcal es la arrel del problema

Pensament sobre el Antimasclisme-Antialfapatriarcal

⁃ Etimologia i sinònims de Antimasclisme ⁃ que es el Antimasclisme i lo que implica ⁃ La llarga història del Antimasclisme ⁃ Frases representatives

Etimologia del Antimasclisme

Volem comenzar que comentan la ambigüitat de les paraules i expressant lo que creiem que porta implícit l’antimasclismeque al ser una paraula produïda per el propi masclisme Quan existeix una paraula per alucio es crea el seu antonim. En aquet cas partim de la paraula masclista. Que ve a ser el sexisme original I entenem com a contraris antimasclista i per successió en la gerarquica Antialfapatriarcal

Antimasclisme =:=A=

Anti- estar en contra de....

Masclisme : Podem dir que es el sexisme original, procedent del ego alfa del mascle. I si! hiha femelles alfa ja que el egoïsme s’encomana i el acces als privilegis s’apren. Sobretot en la escassetat. Pero en origen seguirá sent masclisme. Per tan será una dona masclista. Es mol important concretar que la terminació isme fa referència conjunt d'idees, actituds i pràctiques de superioritat de l'home, com a mascle, majoritàriament sobre la dona. I no sobre el individuo en si. Home, masculi i la seva masculinitat.

En aquet cas mascle te connotació animal de manada, l’alfa de la gerarquia. Ja que parla a de actituds de superiortat envers els altres

Superioritat : estar per sobre

Per sobre els altres: alfa y per successió el patriarca i la pàtria I així podíem dir que el seu antonim seria Antimasclisme amb el seu sinònim Antialfapàtriarcal I que no te res Veure amb Antimascle ja que no te el isme Osigui que tindriem com a definició Contrària a les idees actituds i pensaments de superioritat del home sobre la dona. Però com es una actitut alfa la podem trobar en totes le direccions de gènere. Tan entre el mateix gènere, com entre gèneres diferens Això es degut al ego de volguer estar per sobre i així poder tindré privilegis sobre els altres i això ja afecta a la convivència pasa a ser social i després polític. El Antimasclisme es Antialfapatriarcal

Cer es que la ambigüitat de les paraules pot generar discordança

Ja que trobem per alfa en termes animals el que està per sobre a la gerarquia. Però també en termes de caire mes filosòfic individuo superior per mèrits propis o reconeguts. Pero aqui estem parlan de les actituds de superiorita que porta la tara del masclisme. I tenim en conte que una gerarquia es signe de superioritat i opressió. Ja s’entén a quin significat fa referència 

Tambe podem Trobar La palabra «patriarca» proviene de las palabras griegas ἄρχειν árchein, que significa mandar, y πατήρ patḗr, que significa padre. En su sentido literal, el patriarcado es la autoridad del padre.[9]

La discordancia en les paraules mare pàtria. Ja que dos idiomes per definir el lloc on as nescut, genera confusió. I sembla que dona mes importància a la que no està traduïdaal ser la original, osigui pàtria impulsant el sentit patriarca impositiu Traduït seria simplement mare pare. "madre que pare? Jiji

Per tant si estem parlant de superioritat ja s’entén de quin significat se li dona a la paraula Antimasclisme o Antialfapatriarcal.

Que es el Antimasclisme

L’Antimasclisme combat el masclisme com la arrel del problema de la llibertat. Ja que iguals vol dir iguals. Treballar en lo personal. Sobre les idees ,accions, pensaments, actituds pròpies del individuo. Sobre la pell part més fina. Fent-li veure la realitat de qui és.

L’ Antimasclisme és un sentiment de sinceritat social, en contra del masclisme alfa-patriarcal. Provocat per el ego humà. Vetlla per la igualtat total entre les persones. Defénsen els drets i els deures de la llei universal de la solidaritat i el suport mútuo. La Igualtat tan de de drets com d’oportunitats. I el deure d’ajudar.

Cal remarcar que el Antimasclisme, no està en contra del home sinó en contra de les actituds opresores. I per tant feixistes. Que te el masclisme en el sentit de que oprimeix a un altre per raons de sexe. Especialment els drets de superioritat que el home s’ha donat sobre la dona, al llarg de La historia.

El antimasclisme esta encontra tan de la figura com del model o sistema alfa-patriarcal que oprimeix als seus iguals. Basanse en el egoïsme i una fraternitat falsa. Ja que entre germens hiha tots els sexes.

Aquesta conducta opressora de la cadena piramidal,cofraica, alfa-patriarcal. Es sostinguda atraves de la latència del masclisme. Enmascarant actituds feixistes en la intimitat. I provocant el resurgiment de sistemes polítics de caràcter opresor. Perpetuanse la opressió així a lo llarg de la història . El masclisme, és la llavor que permet serpentejar al poder per escapar del poble !!

El Antimasclisme Es encontra la actitut masclista del ego alfapatriarcal. El masclisme es te que confrontar. I per confrontar cal un moviment Anti- Antimasclisme - Antialfapatriarcal

La comprenció Antimasclista crea persones lliures. Ja que entenen que totes les persones neixen lliures de genere, raça o sexe. Això porta implícit que no es sometrà! ni sometrà a ningú. Defensen la vida i lluitaràn per ella. Però entenen que tant el abortament com la autenacia son una expressió de l llibertat del individuo. Respecta i procura fer respectar a totes les persones com a iguals. =:=A=

La paraula Antimasclisme Antialfapatriarcal forma part del ADN de la llibertat

⁃La llibertat de uns no pot ser per sobre la dels altres. Comprendre la llibertat és entendre que tots som iguals en relació al gènere, la raça o sexe. El Antimasclisme extreu la llibertat de la política treballant sobre els individuos Només qüestionar-se la paraula antimasclista ja et posiciona

⁃ No hiha contrari a masclisme si no es Antimasclisme. Quan es anti vol dir que estás en contra. Per tan Lluitas encontra, per tant no ho deixes pasar. Amb lo que creas confrontació, discussió, evolució, transformació • Sinó existís el antifexisme només existiria el feixisme llabors ningú lluitaria en contra. Desglossar al revés. El antifeminisme ja existeix!

⁃el Antimasclisme es una paraula que remou les fonaments de la societat en tots els seus estrats. Trevalla sobre lo personal qüestionant la seva identitat i la seva actitud envers els altres. No permetent que es puguin amagar conductes i actituds egoistes de superioritat entre individuos. Posant en qüestio els valors del home que són un dels pilars que sosté el sistema patriarcal actua. Pots ser algú que es considera antifeixista a més masclista? Trobem bastants casos . I també en les dones. Ja que la actitut que produeix el ego alfapatriarcal es contagia. Pots ser feminista i masclista? Debatre es sà!

- La actitud egoista alfapatriarcal envèrs la solidaritat del suport mùtuo. Perpetùa, de portes endins ,en la intimitat. Les conductes opresores sobre els altres. El masclisme es la latència que fa de llavor a la opressió i que quan brota es transforma en faixisme. Es normalitza hi passa ha ser públic, social i polític. I això acaba afectant a la llibertat de tots.

La llarga història del antimasclisme

L’Antimasclisme no es cap moviment nou. Es en totes direccions. No te gènere. No exclou, és plural. El trobem a tot arreu, forma part, recolza i lluita dins i al costat del feminisme com a germanes, en la lluita per la igualtat. I de totes les formacions que caminen en la direcció de lliures com a iguals contra el faixisme, el sexisme, el racisme i qualsevol forma opressió , coesio, agressió produïda per qualsevol gerarquia alfapatriarcal faixista. El sentiment pode no a sigut definit en un movimient clar. Però això no vol dir que no existeixi!!

Frases del Antimasclisme i el sentiment anitalfapriarcal

⁃ Si elles no tenen pau hiha guerra!!

⁃ Si toquen a une tocan a tots

⁃ No confrontar i deixar pasar el masclisme. Portara el feixisme. ⁃ A casa i al carrer junts

El el Antimasclisme es la resposta a una sentiment social de suport mutuo

Exemple. Fins Avui 2021 la paraula antimasclisme no està a la Wikipedia i la paraula antifeminisme si!

( la ultima lluita serà la primera)

Definit una paraula no deixa escletxa.

Respectar la vida és respectar qui te la ha donat i els seus iguals com a iguals.

=:=A= Agrafarm (disc.) 21:26, 5 nov 2021 (CET)

Tambe la paraula Antialfapatriarcal

Aquesta paraula penso que representa mol millor el sistema patriarcal. Que no etero patriarcal ja que aqui estaríem discriminant per raons de sexe. Afirman que totom etero es patriarcal I no es axi Alfapatriarcal es tot el que segueixi el patró de la piràmide cofraica del sistema patriarcal

vol dir = a

Un plaer!! Alegria Agrafarm (disc.) 21:34, 5 nov 2021 (CET)