Discussió:Descobriment d'Amèrica

A l'article es diu:

S'atribueix a Amerigo Vespucci, haver descobert que es tractava d'un nou continent, i del seu nom Amerigo derivà el nom del nou continent.

Encara queda algú que defensi aquesta tesi? Alguna fona? És que a mi em sona a matèria de llegenda urbana, no d'enciclopèdia.

--Viktor 21:35 28 ago, 2005 (UTC)

Vespucci va explorar la costa est de Sud-Amèrica i va publicar "Mundus Novus" el 1502, sent el primer en parlar obertament d'un "nou món" separat d'Àsia. Un cartògraf que estava preparant la introducció a una Cosmografia es va precipitar adjudicant-li el descobriment. Es pot trobar abundant informació buscant "Mundus Novus".--VRiullop 15:56 29 ago, 2005 (UTC)

Trobo diferent "ser el primer en parlar obertament d'un nou món" a "haver descobert que es tractava d'un nou continent", que és el que es diu a l'article i jo critico. Creia que tots els geògrafs decents tenien clar que els càlculs de Colom sobre el diàmetre de la terra eren erronis i que l'Àsia no es trobava on havia anat a parar ell. Però bé, no és el meu tema. això sí, trobo que hi ha diferència entre "parlar obertament" i "descobrir". --Viktor 14:35 4 set, 2005 (UTC)

Està bé. Modifico la frase a veure si s'entén millor.--VRiullop 16:59 4 set, 2005 (UTC)

canviar el nom

Descobriment d'America. Si mes avall ja es diu que el nom nomes te sentit des d'una perspectiva eurocentrica pq repertir l'eurocentrisme?? Proposta: Colonitzacio d'America Usuari:sabatilla45

Crec que no s'hauria barrejar el que fou el descobriment d'Amèrica amb la seva posterior colonització. No és exacte, més aviat molt erroni, pretendre que descobriment d'Amèrica, en el sentit que té de descobriment del Nou Continent pel Vell Continent, es vulgui fer sinònim de colonització d'Amèrica. Aquesta fou una etapa posterior al descobriment, i l'origen del viatge de Colom va ésser trobar una nova ruta comercial cap a les Índies. Així doncs, per molt fastiguejat que algú es trobi pel passat i ampli imperialisme dels estats europeus a Amèrica i d'altres indrets seria millor anomenar als esdeveniments històrics, cronològics, pels seus noms i no pels quals vulguem embullant-los amb altres sentiments i qüestions perquè sinó en fem de l'Història un embolic sentimentalista i no pas un saber rigorós.

OK! Crec que podem deixar este nom però podriem ampliar l'article. Ironies de la vida, l'interwiki en anglès fa cap al que podriem traduir com a contacte precolombí transoceànic. –Pasqual · bústia✍ 22:17, 9 mai 2006 (UTC)

Sembla ser que el terme en temps de Colom tenia uns matissos hui oblidats. Si bé l'article és prou hispanòfil i menysprea la posició americana s'hi diu clarament: Descubrimiento en la acepción dada en el siglo XV quiere decir la "incorporación en la sociedad cristiana de hombres y naciones que no lo estuvieran". –Pasqual · bústia 02:10, 5 nov 2006 (CET)

A mi em sembla que s'hauria de reanomenar: "contacte precolombí transoceànic", com el terme Reconquesta que és realment incorrecte. Considerant que els 2 termes no són realment neutrals, que estiguin molt divulgats no vol dir que siguin neutrals.--KRLS , ✉ 16:31, 14 oct 2008 (CEST)

No confonguem els termes, no és el mateix el punt de vista neutral que el punt de vista políticament correcte. Que estigui molt divulgat sí que ho fa neutral, tal com està definit a VP:PVN. --V.Riullop (parlem-ne) 17:13, 14 oct 2008 (CEST)

Vikings

Hi ha escrit: "hi ha indicis que els víkings arribaren a l'actual Canadà i probablement als actuals Estats Units en el segle XI." No cal el condicionant. Es real. Mes informacio: Alfred CROSBY El imperialismo ecologico Usuari:sabatilla45

Molt abans que Colom i els víkings, segons un llibre d'investigació histórica recentment publicat (crec que es deia l'any que Xina descobrí Amèrica), foren els xinesos els que descobriren Amèrica uns quants segles enrera. Que aquest descobriment per part dels xinesos no hagi passat a la Història Contemporanea ni a la pròpia història autòctona xinesa fou producte d'una guerra dinàstica i oblit de les gestes dels vençuts. Així la primera estada d'habitants d'altres continents a Amèrica es difícil d'afirmar categòricament, en quant qui descobrí el continent Americà entenent-lo con quí arribà i esdevingué la opertura a la civilització europea i, més enllà, a la resta de continents, del Món, fou Cristòfor Colom junt amb els Pinzón.

Té tota la raó sobre la data el company que m'ha corregit a sota, el llibre al que feia referència amunt és 1421 l'any que Xina descobrí el Món.

AQuesta expedició xinesa de la que parles, la de la volta al món i tal, no era anterior als víquings. Si no recordo malament era de principis del segle XV. --83.32.71.145 22:01, 9 mai 2006 (UTC)

Els que defenen això tenen poc de crèdit. El general al que volen atribuir el descobriment d'Amèrica està documentat que va viatjar cap a Àfrica, en direcció oposada. A més, va ser una expedició quasi contemporània a la de Colom. N'hi ha també que ho volen fonamentar en què s'ha trobat ceràmica pretesament precolombina a Amèrica. Segons aquests els van ensenyar a fer ceràmica com a prioritat, en comptes de la roda. Costa una mica de creure. Llull · (vostè dirà) 22:04, 9 mai 2006 (UTC)

I tant que costa de creure. També hi ha qui diu que els maies (crec que un poblat en concret, Buctzodz?) tenen un ADN idèntic als xinesos. Si la teoria del l'estret de Bering és certa no estariem parlant d'orientals, més que de xinesos, és més, estos estudis solen ser fiables, però si s'agafen dues poblacions qualsevol sempre hi haurà grans semblances, lo interessant és veure moltes poblacions i trobar el grau de variació a travès de totes elles. La part del lèxic comú és sempre tan escasa i sol reduir-se a onomatopeies, que com no, evidenment poden coincidir sense falta de contacte entre dues poblacions allunyades. –Pasqual · bústia✍ 22:42, 9 mai 2006 (UTC)

Personalment, no estic d'acord amb la teoria víking, ja que hi ha estudis que diuen que el famós "Vinland map" és fals, a l'haver trobat en la tinta usada un derivat del diòxid de titanio relativament rar en estat natural i que va ser sintetitzat a partir de 1923. És per això que ho dels víkings, és almenys també dubtós.

Un dels aportis que prec que llegeixin és el següent: El mapa de Vinland uneixi falsificació genial. (castellà) --MiguelAngel fotografo 00:39, 7 maig 2007 (CEST)

Títol anterior

Caldria tornar al títol anterior, per ser el que fa servir extensament la bibliografia. La Viquipèdia no és un lloc per difondre idees políticament correctes i de corregir per tant als historiadors. 88.19.143.36 20:58, 18 nov 2007 (CET)

Totalmente de acuerdo y procedo a cambiarlo, puesto que el cambio lo ha hecho de forma dictatorial sin discusión y sin votación. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 21:33, 18 nov 2007 (CET)

Todo para ti

Com veig que aquest article t'interesa especialment, em retiro, i l'acabes tu. Jo no se tocar el piano a quatre mans. Bona sort.--XpoferenS (disc.) 20:09, 2 juny 2009 (CEST)

I ara que fem?

Deixem l'entrada com està que es un desastre, o algú es possa a arranjar-la? Perque si desprès de dos anys de no tocar-la ningú a la que jo em posso a arreglarla, m'ha de venir el "vigilante" a ferme apostil.les, jo passo i que la acabi ell.Parlo clar?--XpoferenS (disc.) 10:48, 3 juny 2009 (CEST)

A ver, ¿cuál es el comentario bueno tuyo, este de ayer, o el que acabas de hacer hoy? Anda deja de insultar de nuevo (palabra tuya "desastre"), y decídete, no andes haciendo siempre lo mismo: "donde dije ¡digo!, ahora digo ¡Diego!". Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:57, 3 juny 2009 (CEST)

"Desastre" no es un insult, encara que a l'usuari fotograf li agradaria que ho fós.

En aquest cas es tracta d'un adjectiu qualificatiu per a determinar la calitat de dit article. Pel que fa al "Donde dije digo, digo Diego": es pot comprobar com l'usuari MiguelAngel fotografo es va comprometre a redactar un esborrany en data 27 d'Agost del 2008 donada la seva vessant volcada totalment en la redacció, li van proposar això en data 21 de Septembre del 2008 cosa que no va dubtar per dur a terme.

Tornant al principal tema del seu comentari i vist el seu ric ús de la llengua catalana per catalogar adjectius qualificatius de paraules injurioses, denota en vós una forta animadversió vers les bones formes, el tarannà i la comunicació per arribar a bon port. --Fins i tot m'agradaria haver-lo signat, què hi farem?—el comentari anterior sense signar és fet per 158.109.202.6 (disc. • contr.) 11:19, 3 juny 2009 (CEST)

Mafoto els dos son vàlids. Que penses fer? El fas tu i jo et deixo tranquil, o el faig jo i tu em deixes tranquil? Perque si el faig jo i em vens a tocar els bessons, faré alguna cosa que em costarà l'expulsió de la wiki ?. A que t'ho deixo facil? --XpoferenS (disc.) 17:58, 3 juny 2009 (CEST)

XPo, la wikipedia no es de nadie, tengo todo el derecho del mundo a editar o retocar lo que crea conveniente si considero que no es correcto o faltan cosas, o se han eliminado deliberadamente. Así que amenazas conmigo poquitas, que no te las consiento. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:02, 3 juny 2009 (CEST)

PD. Una petición a los admins, ¿podrían por favor intentar que los comentarios troleros y ofensivos de IP's anónimas (que sabéis que solo vienen a molestar) los borraran y/o advirtieran a dichas IP's? Vamos, si no hacéis nada, tampoco me importa paso de contestar a dichas IP's, no pierdo el tiempo con mercenarios y trolls. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:03, 3 juny 2009 (CEST)

Bla. bla, bla, obvietats, obvietats, i obvietats, pero que? redactes tu aquesta entrada? Per mi cap problema, jo et deixo treballar tranquil.Endavant, --XpoferenS (disc.) 08:39, 5 juny 2009 (CEST)

Te repito lo dicho en otro sitio, tu no me ordenas nada, a ver si lo entiendes. Lee lo que he puesto arriba, no voy a repetirlo. Por cierto, ¿te gusta tener siempre la última palabra por lo que veo, no? pena de actitud. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:15, 5 juny 2009 (CEST)

Jo no t'he ordenat res, t'estic preguntant que penses fer amb aquesta entrada apart de plorar, queixarte i insultar. Quan critiques als demés et mires al mirall abans? Perque nano tot el que dius dels demés es just el que tu fas. Jo ja m'en guardaré d'opinar de tu, es un tema que no m'interesa. Nomès t'estic preguntant si aquesta entrada la acabes tu o la acabo jo, res mes.--XpoferenS (disc.) 11:29, 5 juny 2009 (CEST)

Cito:

«	Perque si el faig jo i em vens a tocar els bessons, faré alguna cosa que em costarà l'expulsió de la wiki ?	»
— XpoferenS dixit

¿a eso como se le llama? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:46, 5 juny 2009 (CEST)