Viquipèdia:Presa de decisions/2011/Sobre la numeració i cognom dels sobirans de la Corona d'Aragó II

• Aquesta presa de decisió pretén determinar com s'han d'anomenar i numerar els reis del Casal d'Aragó de la dinastia barcelonina a la introducció de llurs articles, segons el criteri de la historiografia especialitzada, per tal d'acostar-nos el màxim possible a la realitat històrica.
• S'esculli el que s'esculli naturalment caldrà mantenir totes les redireccions necessàries actuals segons la numeració particular de cada estat membre de la corona catalano-aragonesa.
• Aquesta presa de decisió no modificarà els títols actuals de cada article.
• Aquesta presa de decisió sí pretén establir un criteri per anomenar els reis al cos dels articles.
• La present derogarà l'anterior presa de decisió: Viquipèdia:Presa de decisions/2011/Sobre la numeració i cognom dels sobirans de la Corona d'Aragó

Possibilitats

Opcions de numeració i nomenament

1.- Proposta inicial de Vibra: Nom + número de referència segons l'ordre del llinatge de Barcelona + d'Aragó (cognom adoptat per la família; no es refereix al regne) + l'epítet pel qual és conegut; i tot seguit llurs títols més importants que en algun moment li van comportar la sobirania d'aquells territoris. Exemple:

«

Pere II d'Aragó, "el Gran" , (València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre de 1285). Sobirà de la Corona d'Aragó amb els títols de rei d'Aragó, rei de València, comte de Barcelona (1276-1285) i rei de Sicília (1282-1285). (La historiografia posterior el va numerar III d'Aragó, I de Sicília , I de València i II de Catalunya.)

»

.

2.- Proposta aragonesista de la bibliografia en espanyola, aragonesa i part de la catalana: Nom + número de referència segons l'ordre del llinatge de Pamplona + d'Aragó (regne) + l'epítet; i tot seguit llurs títols sobirans. Exemple:

«

Pere III d'Aragó, "el Gran" , (València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre de 1285). Sobirà de la Corona d'Aragó amb els títols de rei d'Aragó, rei de València, comte de Barcelona (1276-1285) i rei de Sicília (1282-1285).)

»

.

3.- Proposta sense cap numeració principal: Nom + sense número + d'Aragó (cognom) + l'epítet; i tot seguit llurs títols sobirans. Exemple:

«

Pere d'Aragó, "el Gran" , (València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre de 1285). Sobirà de la Corona d'Aragó amb els títols de rei d'Aragó, rei de València, comte de Barcelona (1276-1285) i rei de Sicília (1282-1285). (La historiografia posterior el va numerar III d'Aragó, I de Sicília , I de València i II de Catalunya.)

»

.

4.- Proposta sense número ni cognom. Nom + epítet:

«

Pere el Gran

»

5.- Proposta de l'usuari XpoferenS

«

Pere II, dit el Gran, II del comtat de Barcelona, I dels regnes de València, Mallorca i Sicília, i III del regne d'Aragó.(València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre).

»

6.- Proposta de numeral establert pel Cerimoniós, més cognom familiar Aragó, més numeracions dels titols principals

Nom + número de referència segons l'ordre del llinatge de Barcelona + parèntesi amb el nom i cognom enllaçant al casal) + nota al peu amb les numeracions de cada regne i l'enllaç a l'article sobre elles + nom en els altres idiomes de la cancelleria, l'aragonès i el llatí + parèntesi de naixement i mort + càrrec genèric i títols nobiliaris que comportaren sobirania ordenats per cronologia [Barcelona, Aragó, Mallorca, València, Sicília, Sardenya...] i els anys de regnat entre parèntesi. En un segon paràgraf: breu biografia resumida.

«

Pere II "el Gran" (segons el seu llinatge: Pere d’Aragó ) En aragonès: Pero; en llatí: Petri / Petrus. (València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre de 1285). Sobirà de la Corona d'Aragó amb els títols de comte de Barcelona (1276-1285), rei d'Aragó i rei de València i després de la conquesta de l'illa, rei de Sicília (1282-1285). Començà a regnar a l'edat de 36 anys, regnà 9 anys i morí a l'edat de 45 anys. Està enterrat al Reial Monestir de Santa Maria de Santes Creus, i la seva tomba és l'única d'un sobirà de la Corona d'Aragó que no ha estat mai profanada. Gràcies a la seva conquesta militar del Regne de Sicília el 1282 es féu famosa la frase de l'almirall Roger de Llúria, en què afirmava que cap peix no gosaria alçar-se sobre la mar mediterrània, sinó portava en la seva cua un escut o un senyal del rei d'Aragó. Referències

»

7.- Proposta basada en la Gran Enciclopèdia Catalana amb el numeral establert pel Cerimoniós com a preferent (Veure Pere II):

«

Pere II de Catalunya-Aragó, Sobrenom: "el Gran" , (València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre de 1285). Rei de Catalunya-Aragó amb els títols de Pere III d'Aragó, Pere I de Valencia, comte de Barcelona (1276-1285) i Pere I Sicília (1282-1285).

»

.

8.- Cap de les anteriors (anul·la la present presa de decisió per la manca de convenciment de les anteriors opcions).

Opció de numeració i nomenament al cos dels articles

• Establir la norma d'estil de no usar numerals al llarg del text de l'article: (Opcions de vot: Sí o No)

Debats precedents

1. Viquipèdia:La taverna/Novetats#La numeració dels monarques de la Corona d'Aragó
2. Viquipèdia Discussió:Presa de decisions/2011/Sobre la numeració i cognom dels sobirans de la Corona d'Aragó

Calendari

1. Fase d'aclariments i propostes a la Discussió de la presa de decisió. dilluns 26 de setembre - 1 d'octubre
2. Votacions. 15 dies des del dissabte 1 d'octubre del 2011 a les 00:00h (CEST) fins el dissabte 15 d'octubre del 2011 a les 24:00h (CEST) (Dret a vot: usuaris registrats amb una antiguitat mínima de 30 dies abans del 1-oct.-2011 i un mínim de 100 col·laboracions en l'espai principal durant els darrers 3 mesos. Es pot comprovar amb aquest enllaç afegint darrere Adreça IP o nom d'usuari el vostre nom d'usuari: Heu de tenir com a mínim 100 edicions entre el dia 1-juliol-2011 i l'inici de la votació.)

Votacions

Podran votar, dins del termini establert (des de l'2 d'octubre a les 09:40 CET fins el 16 d'octubre de 2011 a les 09:40 CET), els usuaris que compleixen els requisits mínims abans de l'inici de la votació: registrat amb una antiguitat mínima de 30 dies abans del dia 10, i amb 100 col·laboracions en l'espai principal (articles) en els darrers 3 mesos.

Recordeu que hi ha 2 votacions a fer, és a dir que heu de votar en la primera i en la segona qüestió:

Votació 1: sobre la numeració i nomenament a la introducció

Vots a favor de la opció 1

1. Objecció És un error; Pere II d'Aragó és la denominació de Pere el Catòlic, no de Pere el Gran. Aquesta opció no compta amb Fonts Fiables i hauria d'ésser eliminada perquè, senzillament, és errònia. Vegi's zero resultats a google web i zero resultats a google llibres (Viquipèdia:Verificabilitat)--Georg-hessen (enraona'm) 07:24, 13 oct 2011 (CEST)

Vots a favor de la opció 2

1. Objecció INFORMACIÓ INCOMPLETA. Si es vol identificar als sobirans amb numerals, i donat que els acadèmics (Viquipèdia:Fonts fiables) utilitzen dos sistemes de numerals, el lector de la Viquipèdia té dret a ésser informat que a una mateixa persona històrica (Pere el Gran) se l'identifica amb dos sistemes ordinals diferents. Viquipèdia no és una democràcia, no publica un contingut i esborra un altre en funció d'una votació; no es tracta de determinar quin és el punt de vista que agrada més a uns editors, i exterminar de la Viquipèdia tot rastre de l'altre punt de vista (Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és), sinó d'informar que hi ha dos punts de vista (Viquipèdia:Punt de vista neutral) sobre un tema, i que el lector tingui informació completa i rellevant. Senzillament, Pere II el Gran=Pere III d'Aragó. --Georg-hessen (enraona'm) 07:24, 13 oct 2011 (CEST)

Vots a favor de la opció 3

1. Aprovació --Anskar (disc.) 12:47, 5 oct 2011 (CEST)
2. Objecció Denominació creada ex-professo per editors de la Viquipèdia per aquesta votació. Cap Font no utilitza aquesta denominació [1] i hauria d'ésser eliminada. (Viquipèdia:No feu treballs inèdits).--Georg-hessen (enraona'm) 07:52, 13 oct 2011 (CEST)

Vots a favor de la opció 4

1. Aprovació--Pere prlpz (disc.) 15:33, 7 oct 2011 (CEST)
2. Assumible--Mcapdevila (disc.) 14:50, 10 oct 2011 (CEST)
3. Assumible. Es segueix el Viquipèdia:Llibre d'estil, de manera que la secció inicial del cos de l'article s'inicia amb el títol de l'article en negreta a la primera línia--Georg-hessen (enraona'm) 07:45, 13 oct 2011 (CEST)

Vots a favor de la opció 5

1. Assumible--Pere prlpz (disc.) 15:33, 7 oct 2011 (CEST)
2. Aprovació--Mcapdevila (disc.) 14:50, 10 oct 2011 (CEST)
3. Aprovació--XPOferens què vols dir-me? 10:23, 12 oct 2011 (CEST)
4. Assumible --Panotxa (disc.) 10:31, 12 oct 2011 (CEST)
5. Objecció INFORMACIÓ INCOMPLETA. És una variant de la opció 6, i per tant, ídem.--Georg-hessen (enraona'm) 07:23, 13 oct 2011 (CEST)

Vots a favor de la opció 6

1. Aprovació --Galazan (disc.) 12:47, 3 oct 2011 (CEST)
2. Aprovació --Vibra (disc.) 18:40, 3 oct 2011 (CEST)
3. Aprovació --Aljullu {disc. - correu} 20:25, 5 oct 2011 (CEST)
4. Aprovació --Panotxa (disc.) 07:26, 6 oct 2011 (CEST)
5. Aprovació --Martorell45 (disc.) 18:36, 8 oct 2011 (CEST)
6. Assumible--Mcapdevila (disc.) 14:50, 10 oct 2011 (CEST)
7. Aprovació -- Ermengol Patalín (xerrem) 04:45, 11 oct 2011 (CEST)
8. Objecció INFORMACIÓ INCOMPLETA. Si es vol identificar als sobirans amb numerals, i donat que els acadèmics (Viquipèdia:Fonts fiables) utilitzen dos sistemes de numerals, el lector de la Viquipèdia té dret a ésser informat que a una mateixa persona històrica (Pere el Gran) se l'identifica amb dos sistemes ordinals diferents. Viquipèdia no és una democràcia, no publica un contingut i esborra un altre en funció d'una votació; no es tracta de determinar quin és el punt de vista que agrada més a uns editors, i exterminar de la Viquipèdia tot rastre de l'altre punt de vista (Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és), sinó d'informar que hi ha dos punts de vista (Viquipèdia:Punt de vista neutral) sobre un tema, i que el lector tingui informació completa i rellevant.Senzillament, Pere II el Gran=Pere III d'Aragó.--Georg-hessen (enraona'm) 07:38, 13 oct 2011 (CEST)

INFORMACIÓ COMPLERTA: A l’apartat sobre la historiografia posterior s’explica el perquè i la història de les dues numeracions. --Vibra (disc.) 16:16, 13 oct 2011 (CEST)

1. Suport --Arnaugir 20:01, 13 oct 2011 (CEST)

Vots a favor de la opció 7

1. Assumible--Mcapdevila (disc.) 14:50, 10 oct 2011 (CEST)
2. Objecció INFORMACIÓ INCOMPLETA. És una variant de la opció 6, i per tant, ídem.--Georg-hessen (enraona'm) 07:23, 13 oct 2011 (CEST)

• Informació completa: No és solament una variació de la proposta 6, aquesta proposta. Coincideix amb el numeral, només que és el numeral establert pel Cerimoniós com a preferent . El problema que estàs repetint insistentment, que el que llegeixi, te dret a estar informat dels diferents ordinals, aquí en aquesta proposta de la Gran Enciclopèdia Catalana no existeix. Surten, en el cas de Pere el Gran, la numeració, per Catalunya, per Aragó, per Valencia i per Sicilia. El que passa, Georg-hessen, és que no et deu agradar que surti Catalunya-Aragó en comptes del nom anacronic (Del segle XIV) i a més a més tergiversat conceptualment Corona d'Aragó i aplicat retrospectivament des de Alfons el Cast, (quan interessa no hi ha problema per pendres una serie de llicencies) i que és refereix en aquells temps al Regne d'Aragó (des d'Ariza a LLeida) no a tots els territoris, que aixó és una fal·làcia, que surt a la que t'ho mires una mica. Et sona la frase, d'un rei catalanoaragones que va ab la cavalleria de Catalunya e Aragó i no va ab la cavalleria de la corona d'aragó?. Pere el catolic, a Las Navas de Tolosa,no?. Suposo que a forcá gent ens els toca la denominació del Reino de Oregon (Corona d'Aragó) I tu, George-hessen mentrestan defensant amb totes les armes la numeració aragonesa a la Viquipèdia catalana. Es que n'hi ha per llogar-hi cadires. Jo em faig creus de tot plegat. Salutacions,--Jose Garcia Argemi (disc.) 01:26, 15 oct 2011 (CEST)

Per acabar-ho de completar, dono la bibliografia que surt a google books per Pere II de Catalunya-Aragó Salutacions,--Jose Garcia Argemi (disc.) 19:00, 15 oct 2011 (CEST)

No Jose, t'equivoques respecte les atribucions personals que em fas. En segon lloc, la informació continua essent incompleta, doncs quan he votat objeccions, ho he fet a totes, perquè totes estan plantejades com a opcions excloents, i no incloents, i aquest plantejament és errat, doncs no hi ha cap necessitat de fer-les excloents, és a dir, d'haver d'usar només una i erradicar l'altre punt de vista. En tercer lloc, plantejes diversos temes en la tema exposició, però aquest no és el lloc per a discutir-les, sinó que ja te les respondré a partir de demà a la teva plana de discussió, doncs com ja he comentat, no serà fins demà que tingui accés continuu a internet. Aquí el què cal fer és votar i argumentar el vot, i en base a aquesta argumentació, usar la votació com a vehicle per arribar a un consens. Tu, apart de tots el temes que cites, sí que ho has fet, i en base a això et responc que trobo el teu plantejament encertat. Com he dit, tot plegat és ben senzill, només cal atendre's als principis de la viquipèdia. I si realment has set sincer en l'argumentació del teu vot, et proposo el següent: d'un banda usar com entrada principal i com a ús preferent, la denominació històrica inventada per Pere el Cerimoniós, encara que sigui de manera retrospectiva (Alfons I el Cast); i acompanyar aquesta denominació, entre parèntesi, de la denominació que té com a referència la Gran Encilopèdia Aragonesa (Alfons II d'Aragó) amb una referència que envia a aquesta enciclopèdia, i també la que té com a referència la Gran Enciclopèdia Catalana (Alfons I de Catalunya-Aragó). D'aquesta manera, la secció inicial de l'article quedaria:

«

Pere II "el Gran" (dit també Pere III d'Aragó, i Pere II de Catalunya-Aragó) En aragonès: Pero; en llatí: Petri / Petrus. (València, 1240 - Vilafranca del Penedès, 11 de novembre de 1285). Sobirà de la Corona d'Aragó amb els títols de rei d'Aragó i rei de València i comte de Barcelona (1276-1285), i després de la conquesta de l'illa, rei de Sicília (1282-1285). Començà a regnar a l'edat de 36 anys, regnà 9 anys i morí a l'edat de 45 anys. Està enterrat al Reial Monestir de Santa Maria de Santes Creus, i la seva tomba és l'única d'un sobirà de la Corona d'Aragó que no ha estat mai profanada. Gràcies a la seva conquesta militar del Regne de Sicília el 1282 es féu famosa la frase de l'almirall Roger de Llúria, en què afirmava que cap peix no gosaria alçar-se sobre la mar mediterrània, sinó portava en la seva cua un escut o un senyal del rei d'Aragó. Referències

»

D'aquesta manera es fa content a Vibra i Galazan, doncs la numeració iniciada per Pere el Cerimoniós queda com a inicial i preferent, i així mateix Xpoferens i tu veieu també reconeguda l'entrada de l'Enciclopèdia Catalana iniciada el 1978 per Max Cahner on s'hi fa patent la paraula Catalunya, i també s'hi recull el punt de vista dels aragonesos amb la numeració iniciada per Gualberto Fabricio de Vagad el 1458. Aquests tres formats són els que apareixen majoritàriament a Google llibres: Pere II el Gran (2.630 entrades), Pere III d'Aragó (59.400 entrades), i Pere II de Catalunya-Aragó (1.300 entrades). Així mateix estan referenciats cadascún, la històrica a l'article de Numeració del Casal d'Aragó, i les altres dues a les grans obres de referència, l'Enciclopèdia Aragonesa i a l'Enciclopèdia Catalana respectivament. Així sí que 1) els lectors de la Viquipèdia tendrien informació completa, 2) així mateix, a l'estar tot referenciat, es compliria amb Viquipèdia: Verificabilitat, 3) i al recollir-se totes les variants que fan servir, absoluta i majoritàriament, les Fonts Fiables, es respectaria Viquipèdia: Punt de vista neutral. Si és cert que et creus allò que has argumentat en el teu vot, si realment és veritat que vols que quedi plasmat a la Viquipèdia el criteri de l'Enciclopèdia Catalana, si hi ha voluntat sincera d'arribar a un Viquipèdia: Consens, aquesta és la opció. Què m'en dius? Jo voto que sí, i tú?

1. Aprovació--Georg-hessen (enraona'm) 18:11, 16 oct 2011 (CEST)

No puc votar, per una qüestió formal de requisits a la presa de decisions, així no puc posar el símbol del cercle verd amb el signe positiu. Però que no tingui vot, no vol dir que no tingui veu. SI, estic basicament d'acord amb la teva proposta que estàs exposant, però vull fer unes observacions:

Jo, personalment, no tinc problemes de que apareguin diversos sistemas d'ordinals a la capçalera de l'article. A l'enciclopèdia catalana tampoc. Surten, en el cas de Pere el Gran, la numeració, per Catalunya, per Aragó, per València i per Sicilia. Si es vol posar també a la capçalera de l'article que es per València Pere I de València i per Sicilia Petru I di Sicilia segons la Sicilianu-wiki, per mi no hi ha problema. Encara que hi hagin diversos ordinals, considero que la preferència, ha de ser per la disposició de Pere el Cerimonios, que és nomena ell mateix Pere III, Si ell mateix, explicitament es nomena Pere III, està establint, per sentit comú dues coses: A) Un sistema d'ordinals per la seva casa reial. B) Un punt de partida, on està nomenant implicitament els seus antecessors, perquè si ell es el tercé Pere, es que hi ha hagut un segón Pere i un primer Pere i poder-ho aplicar també en els altres noms.

Pel que fa a la enciclopedia catalana, amb el nom de Catalunya-Aragó en comptes de Corona d'Aragó, no és que jo desisteixi de posar sobirà de Catalunya-Aragó en els articles, en comptes de sobirá de la Corona d'Aragó, és que prefereixo que arreclem primer el tema dels ordinals, deixem una mica per més endavant aquesta qüestió i com diem de mica en mica s'omple la pica. Bé, ja em diràs a la meva plana de discussió quan puguis, sobre el que m'equivoco respecte a les atribucions personals que et faig. Pot ser, t'hagi malinterpretat en algun dels teus escrits i se m'hagi format una imatge errònia de tu. Salutacions,--Jose Garcia Argemi (disc.) 00:48, 17 oct 2011 (CEST)

Votació 2 sobre la numeració i nomenament al cos restant dels articles

Pregunta: Esteu d'acord en establir la norma d'estil de NO usar numerals al llarg del text de l'article?

NOTA PER EVITAR CONFUSIONS: RECORDEU QUE LA PREGUNTA ESTÀ FORMULADA EN NEGATIU, DEMANA SI ESTEU D'ACORD AMB EL FET DE NO UTILITZAR ELS NUMERALS ALS ARTICLES. SI NO VOLS QUE S'UTILITZIN NUMERALS ALS ARTICLES, VOTA SÍ. SI VOLS QUE S'UTILITZIN NUMERALS ALS ARTICLES, VOTA NO.

Sí, vots a favor

1. Aprovació --Galazan (disc.) 12:55, 3 oct 2011 (CEST)
2. Aprovació --Anskar (disc.) 12:46, 5 oct 2011 (CEST)
3. Aprovació --Panotxa (disc.) 07:26, 6 oct 2011 (CEST)

   Aprovació --Mcapdevila (disc.) 14:50, 10 oct 2011 (CEST)

4. Assumible -- Ermengol Patalín (xerrem) 04:46, 11 oct 2011 (CEST)
5. Objecció CONTRADICTORI. Resulta contradictori voler introduir numerals a la secció inicial del cos de l'article, i al mateix temps, proposar que s'eliminin els numerals del cos de l'article. És un sensesentit.--Georg-hessen (enraona'm) 07:41, 13 oct 2011 (CEST)

No, vots en contra

# Objecció --Galazan (disc.) 12:47, 3 oct 2011 (CEST)

1. Aprovació Per evitar més confusió a la viquipèdia cal utilitzar al numeració de la proposta que guanyi, i substituir les de les altres.--Vibra (disc.) 18:41, 3 oct 2011 (CEST)
2. Aprovació --Aljullu {disc. - correu} 20:26, 5 oct 2011 (CEST)
3. Aprovació --Martorell45 (disc.) 18:39, 8 oct 2011 (CEST)
4. Aprovació --Willyvice (disc.) 14:42, 11 oct 2011 (CEST)
5. Aprovació--Mcapdevila (disc.) 19:11, 11 oct 2011 (CEST)
6. Aprovació --XPOferens què vols dir-me? 10:22, 12 oct 2011 (CEST)
7. Assumible en tant en quant, les Viquipèdia:Redirecció permeten al lector, amb un simple clic, adreçar-se a l'article corresponent. Donat que hi ha denominacions equivalents (Pere III el Cerimoniós=Pere IV d'Aragó), i donat que les redireccions tenen com a finalitat, precisament, que les denominacions equivalents remetin a un mateix article, cada editor és lliure d'emprar la denominació equivalent que ell vulgui sempre que estigui referenciada a Viquipèdia:Fonts Fiables i es respecti la feina que prèviament, ja han realitzat amb anterioritat altres editors, de manera que aquest no manifesti el contrari (Diagrama de consens) (Viquipèdia:Consens).--Georg-hessen (enraona'm) 08:08, 13 oct 2011 (CEST)

Aquesta pressa de decisió es fa precissament perquè no hi hagi més d'una numeració als articles, tanmateix ja hi ha un article on s'expliquen les numeracions.--Vibra (disc.) 16:23, 13 oct 2011 (CEST)

I perquè no hi ha d'haver més d'una numeració als articles? Recorda que Viquipèdia no es Font Primària, i no crea doctrina històrica. Tant sols és un reflex d'allò que les Fonts Fiables i reputades han publicat, i les Fonts Fiables i reputades fan servir dos sistemes numerals. La Viquipèdia és un reflex d'aquesta realitat, i no té cap funció, ni pretensió, de crear un nou dogma historiogràfic unificat.--Georg-hessen (enraona'm) 16:30, 13 oct 2011 (CEST)

I perquè no hi ha d'haver més d'una numeració als articles? Perdona, però ets tu, qui les canvies totes per posar només l'aragonesa. Aquí s'ha demostrat amb bibliografia, que la numeració del casal de Barcelona és més antiga (segle XIV) i ha estat utilitzat pels monarcas, i tot negant'ho mantenint el dogma de la numeració per regne medieval, i eliminant qualsevol numercaió històrica del casal de Barcelona. Només s'ha de mirar el teu històrial. Sigui com sigui l'explicació sobre les dues numeracions, ja la tenim i la pot consultar tothom: http://ca.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3_del_Casal_d%27Arag%C3%B3. És molt pitjor pels lectors que en un mateix article aparegui diverses vegades Pere III el Cerimonios i diverses vegades Pere IV el Cerimoniós. Si fossin termes iguals enacara però, Pere III el nom històric i Pere IV l’historiogràfic creats dos segles després. És cert que existeix bibliografia per a ambdues numeracions, però la viquipèdia s’ha de decantar per la més històrica, tot citant l’altre. És pel mateix motiu que tu vols que anomenem a aquests reis (i a hom li sembla bé) com a membres del Casal d’Aragó (nom històric) i no al Casal de Barcelona (nom historiogràfic), tot i que hi ha bibliografia que cita al Casal d’Aragó i d’altra al Casal de Barcelona. Doncs millor escriure sempre la que guanyi i citar l’altra, tal i com ja es fa a la majoria d’opcions de la votació. --Vibra (disc.) 17:06, 13 oct 2011 (CEST)

A veure company, que els dos hem votat el mateix: Esteu d'acord en establir la norma d'estil de NO usar numerals al llarg del text de l'article? No. Em sembla que no cal donar-hi més voltes. En segon terme, estic d'acord en el què dius, o sigui: A) Que la numeració iniciada per Pere III el Cerimoniós és la històrica/coetània B) Que la viquipèdia ha de primar la forma històrica i C) Que l'altre forma s'ha de mantenir, encara que sigui en segon terme o de manera menor. Com he dit altres vegades, tot plegat és ben senzill. Si ens guiem pels principis de la viquipèdia (Viquipèdia: Punt de vista neutral), seguim les polítiques estipulades (Diagrama de consens) utilitzem les eines que posa al nostre abans (Viquipèdia: redireccions), i hi posem seny per la nostra part, arribar a un Viquipèdia: Consens només seria qüestió de temps. Per posar un exemple, que la intro comenci amb la fórma històrica, i entre parèntesi la historiogràfica «Pere II el Gran (dit també Pere III d'Aragó)» ; i a la resta de l'article, que el 80% de les vegades és fes servir la fórmula Pere II el Gran, i el 20% restant Pere III d'Aragó; o en el cos de l'artícle, quan es faci servir la fórmula històrica, que un 20% dels cops anés seguit de la fórmula historiogràfica entre parèntesi: «.... aleshores, el 1285, l'almirall Roger de Llúria va comandar les naus de Pere II el Gran (Pere III d'Aragó) en la batalla del Cap d'Orlando ....»; o podríem usar la fórmula historiogràfica només en alguns apartats, i tota la resta de l'article la fórmula històrica; en fi .... que si hi ha voluntat de consens, seny, i es segueixen els principis de la viquipèdia, es poden trobar mil solucions. Allò que no és de rebut, i que vulnera els principis que guien aquesta la nostra comunitat, és voler erradicar/extirpar de la Viquipèdia la fórmula historiogràfica, tant perquè és la que usen una part molt significativa de les fonts reputades, com perquè el punt de vista dels aragonesos també ha de ser tingut en compte, tant perquè a nivell informatiu i didàctic és la nostra obligació que la Viquipèdia ofereixi tota la informació als seus lectors, enlloc de convertir-se en un instrument d'adoctrinament que pretengui exposar una demostració que el nostre punt de vista és el bo, i els altres estan equivocats, i que per tant s'ha d'adoptar un dogma històric únic i erradicar l'altre.--Georg-hessen (enraona'm) 19:53, 14 oct 2011 (CEST)

Evidentment que no em de fer desapareixer la numeració aragonesa. Crec que s'ha de fer servir també a la intro, i potser en els apartats que parlin dels reis d'Aragó en tant que reis del regne d'Aragó i no amb els altres estats, ni amb Corona d'Aragó, pels quals hauriem d' utilitzar la forma històrica.--Vibra (disc.) 21:16, 23 oct 2011 (CEST)

Resultats

Vist que com s'ha embrutat la pàgina amb argumentacions que s'haurien d'haver escrit a la discussió, més val especificar els resultats en un nou apartat. De la primera votació la que ha recollit més consens és la opció 6. En la segona votació el consens ha estat el de permetre escriure la numeració del llinatge reial segons la línia descendent barcelonina en el cos dels articles.

Un cop aprovat el consens de redacció d'aquests articles la present passa a figurar entre les Viquipèdia:Presa de decisions/Votacions tancades.--Galazan (disc.) 16:52, 21 oct 2011 (CEST)