Categoria Discussió:Filòlegs mallorquins
Els mallorquins són balears, no catalans. 83.49.109.29 12:06, 9 set 2007 (CEST)
- Català significa, entre altres coses, natural dels Països Catalans. A la taverna se'n parla de tant en tant. --Jol 12:10, 9 set 2007 (CEST)
- I què? Totes les categories de mallorquins van a les categories de balears. Posar-los com a catalans (que és subcategoria de Catalunya i no de PPCC) és vandalisme i una ofensa als balears i fins i tot als pancatalanistes per considerar que les balears no són part dels PPCC. 83.49.109.29 12:12, 9 set 2007 (CEST)
Posaràs també la categoria "valencians" com a subcategoria de "catalans"? Para amb el teu vandalisme. 83.49.109.29 12:16, 9 set 2007 (CEST)
- Estaria d'acord que això es fes, per què no. En tot cas, vandalisme no és això. Consideres vandalisme la creació sense consens de categories de balears amb l'objectiu de separar els mallorquins de la resta dels catalans?--Jol 12:21, 9 set 2007 (CEST)
- Què dimonis t'empatolles? Vandalisme és carregar-se qualsevol consens possible per la cara i més per motius nacionalistes irracionals. Hi ha unes normes d'estil que demanen categoritzar de forma pautada i tu te les carregues per la cara. Els balears són la gent de les Illes Balears i això és així t'agradi o no. Els mallorquins són balears i per esforç que hi posis així és. Modificar la Viquipèdia no modifica la realitat. O sigui que para amb el vandalisme. 83.49.109.29 12:24, 9 set 2007 (CEST)
- On són aquestes suposades normes d'estil pactades per consens? No s'ha discutit seriosament mai, aquest tema, que jo sàpiga. Vandalisme potser és parlar de consens quan precisament el que es manifesta és una profunda dissensió, i si no, cal inventar un terme per referir-se a aquesta fal·làcia. Mallorquins de totes les èpoques des del 1230 han proclamat públicament la seva catalanitat, t'agradi o et molesti. Tots els mallorquins que al llarg dels segles s'han declarat catalans són catalans -i això no vol dir que només ho siguin aquests-, o vols anar contra la seva voluntat?--Jol 12:38, 9 set 2007 (CEST)
- VP:LEC. Les subcategories es creen per fragmentació de categories superiors. Si poses que Mallorca no és subcategoria de Illes Balears estaràs faltant a la realitat i a les normes. Si no poses gent balear en una subcategoria de balears estaràs faltant a les normes d'estil i a la realitat. A mi les teves palles mentals sobre la voluntat me la porten fluixa. 83.49.109.29 12:41, 9 set 2007 (CEST)
- Aquest enllaç no diu ni que els mallorquins són catalans ni que no ho siguin, que és el nus del tema. Com funciona un arbre de categories ho tinc prou clar, em sembla, fins aquí arrip. Un dels problemes pràctics que tenim és que l'autoritat del DIEC -ni tu ni jo- dona una definició ambigua de català i, per tant, tant es pot entendre català com natural del Principat de Catalunya o bé com a natural dels Països Catalans, et molesti o no et molesti aquest sintagma i et faci mal de ventre o perboquera. D'altra banda, Catalunya també pot significar Països Catalans, com molt bé llegim a la pàgina de desambiguació de Catalunya, amb la qual cosa la confusió pot arribar a créixer força. Al final, passa que excloure persones mallorquines, que han dedicat molts esforços -alguns, tots els esforços possibles- a defensar la catalanitat de Mallorca, de les categories generals de catalans de nació és falsejar la realitat de manera flagrant i deshonesta intel·lectualment. A la taverna, on ara m'envies, vaig fer una proposta abans de l'agost que mirava d'esquivar aquest escull. No record que en diguessis ni una parauleta ni mitja. La teva darrera frase, a més, és una micona fora de to, potser.--Jol 13:04, 9 set 2007 (CEST)
- doncs si saps com funcionen les categories sabràs que posar que els mallorquins no siguin una subcategoria de balears és saltar-se les normes a la torera. 83.49.109.29 13:06, 9 set 2007 (CEST)
- Aquest enllaç no diu ni que els mallorquins són catalans ni que no ho siguin, que és el nus del tema. Com funciona un arbre de categories ho tinc prou clar, em sembla, fins aquí arrip. Un dels problemes pràctics que tenim és que l'autoritat del DIEC -ni tu ni jo- dona una definició ambigua de català i, per tant, tant es pot entendre català com natural del Principat de Catalunya o bé com a natural dels Països Catalans, et molesti o no et molesti aquest sintagma i et faci mal de ventre o perboquera. D'altra banda, Catalunya també pot significar Països Catalans, com molt bé llegim a la pàgina de desambiguació de Catalunya, amb la qual cosa la confusió pot arribar a créixer força. Al final, passa que excloure persones mallorquines, que han dedicat molts esforços -alguns, tots els esforços possibles- a defensar la catalanitat de Mallorca, de les categories generals de catalans de nació és falsejar la realitat de manera flagrant i deshonesta intel·lectualment. A la taverna, on ara m'envies, vaig fer una proposta abans de l'agost que mirava d'esquivar aquest escull. No record que en diguessis ni una parauleta ni mitja. La teva darrera frase, a més, és una micona fora de to, potser.--Jol 13:04, 9 set 2007 (CEST)
- VP:LEC. Les subcategories es creen per fragmentació de categories superiors. Si poses que Mallorca no és subcategoria de Illes Balears estaràs faltant a la realitat i a les normes. Si no poses gent balear en una subcategoria de balears estaràs faltant a les normes d'estil i a la realitat. A mi les teves palles mentals sobre la voluntat me la porten fluixa. 83.49.109.29 12:41, 9 set 2007 (CEST)
- On són aquestes suposades normes d'estil pactades per consens? No s'ha discutit seriosament mai, aquest tema, que jo sàpiga. Vandalisme potser és parlar de consens quan precisament el que es manifesta és una profunda dissensió, i si no, cal inventar un terme per referir-se a aquesta fal·làcia. Mallorquins de totes les èpoques des del 1230 han proclamat públicament la seva catalanitat, t'agradi o et molesti. Tots els mallorquins que al llarg dels segles s'han declarat catalans són catalans -i això no vol dir que només ho siguin aquests-, o vols anar contra la seva voluntat?--Jol 12:38, 9 set 2007 (CEST)
- Em sembla que hi ha consens que els mallorquins, catalans, valencians i altres són catalanoparlants, però mantenim les cateogories separades (igual que tenim categories sobre les terres de l'Ebre) ja que totes acaben estant dins la mateixa.--barcelona 12:23, 9 set 2007 (CEST)
- No acaben estant dins la mateixa, o no ho sé veure. Arrenquen com a categories separades al nivell dels països. Als arbres de categories, la posició relativa entre catalans, valencians i balears és la mateixa que entre espanyols, italians i romanesos, posem per cas: estrangers els uns dels altres. No s'hi reflecteix l'arrelament comú.—el comentari anterior sense signar és fet per Jol (disc. • contr.) --IradiBot (comentaris/incidències) 12:29, 9 set 2007 (CEST)
- Aquesta és la Viquipèdia en català, no la Viquipèdia pancatalanista. A més d'això, si el que vols és que tots els balears estiguin en la categoria de catalans, per què dimonis tractes els mallorquins com a no balears? Per què no tractes aquest tema a la taverna en comptes de marejar? 83.49.109.29 12:34, 9 set 2007 (CEST)
- No acaben estant dins la mateixa, o no ho sé veure. Arrenquen com a categories separades al nivell dels països. Als arbres de categories, la posició relativa entre catalans, valencians i balears és la mateixa que entre espanyols, italians i romanesos, posem per cas: estrangers els uns dels altres. No s'hi reflecteix l'arrelament comú.—el comentari anterior sense signar és fet per Jol (disc. • contr.) --IradiBot (comentaris/incidències) 12:29, 9 set 2007 (CEST)
- Què dimonis t'empatolles? Vandalisme és carregar-se qualsevol consens possible per la cara i més per motius nacionalistes irracionals. Hi ha unes normes d'estil que demanen categoritzar de forma pautada i tu te les carregues per la cara. Els balears són la gent de les Illes Balears i això és així t'agradi o no. Els mallorquins són balears i per esforç que hi posis així és. Modificar la Viquipèdia no modifica la realitat. O sigui que para amb el vandalisme. 83.49.109.29 12:24, 9 set 2007 (CEST)
Jol, es pot parlar si ha d'ahver-hi una categoria sobre països catalans que reflecteixi aquest fons comú que dius, mantenint les tres categories separades per lloc (però em sembla que és un tema ja debatut i aprovat tal com està ara). Anònim, hi ha expressions que NO són de rebut: "què t'empatolles" "marejar"... Calma! --barcelona 12:55, 9 set 2007 (CEST)
- La categoria PPCC ja hi és i agrupa a tots els territoris dels PPCC i per tant a la seva gent. 83.49.109.29 12:56, 9 set 2007 (CEST)
- I es pot plantejar si hi ha d'haver una categoria amb tots els habitants de Països Catalans i si s'ha de dir catalans (que jo crec que et diran que no), però el que no es pot fer és anar embolicant la troca a tot arreu.--Pere prlpz 13:10, 9 set 2007 (CEST)