Discussió:Cristòfor Colom/procediment acordat (Maig 2009)

Proposta Marc

1. Iniciar la discussió dels diferents apartats a partir del proper Dilluns 04/05/2009
2. La discussió dels apartats es farà seguint l'ordre de l'entrada en aquests moments (independentment de si la primera redacció es acabada o no):

• 0. Introducció
• 1. Perfil històric
• 2. Biografia
  • 2.1 Orígen
  • 2.2 Primers anys (fins el 1476)
    • 2.2.1 Context històric ibèric al segle XV
    • 2.2.2 Navegacions atlàntiques d'abans de 1492
    • 2.2.3 Formació d'en Cristòfor Colom
      • 2.2.3.1 Coneixements humanístics
      • 2.2.3.2 Coneixements científics
    • 2.2.4 Biografia de Colom abans de 1492
  • 2.3 Estada a Portugal (1476-1485)
  • 2.4 Estada a Castella (1485-1492)
    • 2.4.1 La negociació amb els Reis
    • 2.4.2 Bartomeu Colom a Anglaterra i França
    • 2.4.3 El Consell d'homes principals
    • 2.4.4 Les Capitulacions
  • 2.5 Els viatges a les Índies (1492-1504)
    • 2.5.1 Primer viatge
    • 2.5.2 Colom a Barcelona
      • 2.5.2.1 L'ampliació de l'escut d'armes
      • 2.5.2.2 La Carta de la Primera Navegació
    • 2.5.3 Segon viatge
    • 2.5.4 Tercer viatge
      • 2.5.4.1 La investigació de Bobadilla
      • 2.5.4.2 Els viatges menors o andalusos
    • 2.5.5 Quart viatge
• 3 Testament de Colom
• 4 Mort i enterraments
  • 4.1 Les proves d'ADN
• 5 Signatura
• 6 Aparença física
• 7 Familiars d'en Colom
• 8 Obra escrita per en Colom
• 9 Llegat d'en Colom
• 10 En la cultura popular
  • 10.1 Dites al voltant d'en Colom
  • 10.2 Cinema i Televisió
  • 10.3 Música
  • 10.4 Pintura
  • 10.5 Literatura Històrica i de ficció
  • 10.6 Monuments dedicats a Colom

1. Per la discussió de cada apartat s'estableix un temps màxim d'una setmana, podent-se escurçar dit temps si hi ha acord en la redacció del apartat abans del plaç màxim indicat. En el cas d'acord el mediador col·locarà el text acordat en l'apartat corresponent de l'article
2. S'arxivarà la pàgina de discussió, Per a iniciar la discussió d'un apartat, per part dels mediadors amb el text present en el moment d'obrir la discussió a la pàgina principal. Si en aquest moment no hi ha text en l'apartat, s'iniciarà la discussió en base al text que hi ha la pàgina d'en XpoferenS (Usuari:XpoferenS/Cristòfor Colom) (modificació --Marc (Mani'm?) 13:05, 29 abr 2009 (CEST))

Per a cada apartat s'obrirà una sub-pàgina, per part dels mediadors amb el text present en el moment d'obrir la discussió a la pàgina principal. Si en el moment d'obertura de la sub-pàgina de discussió no hi ha text en l'apartat, s'iniciarà la discussió en base al text que hi hagi a les vostres pàgines de probes personals

1. Hi ha llibertat de modificar i ampliar els apartats que teniu assignats mentre no s'obri la discussió d'aquest, per tal de poder facilitar la finalització d'una primera redacció del apartat.
2. Un cop finalitzat el plaç d'una setmana s'iniciarà la discussió del següent apartat. En el cas que no s'hagi acordat un text de consens els mediadors faran un text fusionat i el situaran a l'article. Quedant aquest text com inamovible fins al final de la discussió de tots els apartats.
3. Les aportacions a la discussió dels apartats hauran d'incloure, forçosament, un text alternatiu, posant èmfasi en la inclusió del text redactat incialment sempre que aquest inclogui una referencia a un autor, permetent l'exposició de les diferents visions vers el personatge.
4. un cop acabada aquesta primera tongada de discussions, reobrirem la discussió dels apartats en que no s'arribà a consens.
   1. Els mediador que redactà el text prendrà en compte les aportacions que feu i decidirà com incloure-les. En cap cas es permetrà la modificació del text sense el vist-i-plau del mediador
   2. El mediador tancarà la discussió del apartat quant cregui convenient.

normes mínimes d'observança obligatòria L'incompliment d'aquestes normes comportarà a la presentació per part d'un mediador a una petició als administradors sol·licitant el bloqueig de l'usuari que les ha incomplert, reservant-se els mediadors el dret d'eliminar qualsevol comentari exposat en la discussió com a mesura excepcional abans de sol·licitar el bloqueig del usuari, amb la clara intenció de reconduir la discussió dins d'aquestes normes mínimes.

• Un cop assolit el consens vers com conduir la discussió dels apartats la "normativa" assolida serà d'obligat compliment.
• no s'admetrà cap tipus de comentari despectiu o manca de respecte vers cap redactor.
• no s'admetrà cap tipus de modificació del text de l'apartat del l'article un cop iniciada la discussió d'aquest. Si es detecta qualsevol mancança de forma cal indicar-la en la pàgina de discussió principal per tal que els mediadors l'esmenin o donin permís per esmenar-la.

Espero les vostres aportacions per tal d'afinar la proposta i arribar a un pacte.--Marc (Mani'm?) 11:38, 29 abr 2009 (CEST)

Me parece perfecto Marc. Solo como testimonio te presento la última propuesta que le he realizado a Xpo via email:

1. Borramos toda la discusión de Colom y la archivamos.
2. Vamos poniendo en la discu (en la discusión de artículo, solo en la discusión) cada apartado DE TU BORRADOR, de uno en uno, no todos de golpe, o sea:

• a) Ponemos el apartado que toque, por ej. la entradilla, primero la de tu borrador.
• b) Luego si tengo que corregir algo, abajo pongo mi propuesta de cambio, en color rojo para que se distinga y con el mismo titulo.
• c) Luego se abre un subapartado con títulos del tipo "objeciones de Xpo" "objeciones de MAfoto", donde, primero, siempre tu el primero, pones tus obejciones, una vez, luego yo las mías, si somos capaces de llegar a un texto consensuado, decidimos quien de los dos lo lleva al principal y el encargado lo hace. Que no hay acuerdo posble despues de al menos dos rondas de respuestas, que venga Marc y lo arregle, acatamos el texto que el exponga y p'alante.
• d) Continuamos así con todos los apartados y en el estricto orden que lo tengas en tu prueba.

Por último una vez terminado quedamos un día, a ser posible en Huelva, para tomarnos unas cañas y unas gambas blancas de Huelva, las mejores del mundo.

Básicamente, creo que hemos dicho casi lo mismo con la salvedad de que mi propuesta es ir poniendo primero el apartado correspondiente completo en la discu, dando preferencia al texto del borrador de Xpo. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:07, 29 abr 2009 (CEST)

Hola bon dia, no em queden clares varies coses:

• 1 Que passa amb els apartats que en Mafoto no ha fet i jo si?. Es copien del meu esborrany?
• 2 Es poden copiar també els apartats dels viatges que he corregit i ampliat?
• 3 Perque no comencem per dir cadascu en quins apartats si estem d'acord, i eliminem ja d'entrada feina? Aprofitant la taula d'en vriullop, per exemple com capçalera de la pagina de discusió.
• 4 S'ha de fixar la data/hora maxima per a fer correccions als apartats? o entenem que es diumenge a les 23:59h?
• 5 No es necesari obrir mes subpagines, les discusions a la pagina de discusió, i un cop consensuat/arbitrat s'arxiva tot menys la taula de capçalera, on es possa la nota APARTAT ACABAT. --XpoferenS (disc.) 12:24, 29 abr 2009 (CEST)

A ver Xpo, creo que no me has entendido bien, ni por privado ni aquí, te he ofrecido coger cada apartado TUYO terminado y ponerlo en la página de discusión, o sea partimos del tuyo, y una vez discutido/corregido/consensuado/arbitrado se coloca en la página principal. Vamos, no es difícil. Una cosa, lo que has ampliado de los viajes, mejor discutirlo antes de colocarlo, aunque básicamente estoy CASI de acuerdo con lo que has puesto, tengo mis reservas en algunas cosas, por eso mejor los vamos dcutiendo en la discu, como el resto. Un saludo. PD. yo también estoy jodido con el empate, puñetero muro defensivo del Chelsea. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:39, 29 abr 2009 (CEST)

PD2, se me olvidaba, el punto 1 tuyo Xpo, no es necesario, se va a discutir todo en la página de discu, apartado por apartado, COMENZANDO por TU borrador. Mas ventaja imposible. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:43, 29 abr 2009 (CEST)

He modificat la proposta inicial, amb el que entenc dels vostres comentaris. vers les preguntes d'en Xpo:

1. Veure correcció (manca de text: emprem el teu)
2. No assumirem que hi ha consens inicial en cap apartat, es "discutiran" tots.
3. Si esteu d'acord en un apartat quant iniciem discussió d'aquest l'acabem en 5 minuts, expressant l'acord.
4. s'entén a partir del moment que el mediador arxivi la discussió (no puc comprometre un hora concreta).
5. Veure correcció (la pagina de discussió principal serà la discussió activa).

D'acord?.--Marc (Mani'm?) 13:05, 29 abr 2009 (CEST)

¿Cuando empezamos? O sea, d'acord. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 13:33, 29 abr 2009 (CEST)

Tot rellegint la proposta veig que hi ha una cosa que queda al tinter: Com actuar en el cas que un dels dos hagi incorregut en una "falta" que impliqui el seu bloqueig (cosa que espero que no sigui necessària) : us deixo la meva proposta:

• en cas de bloqueig d'un usuari no s'aturarà la discussió dels apartats. En cas d'un bloqueig el temps de discussió d'un apartat serà de una setmana, no podent-se reduir aquest plaç, i el mediador prendrà un paper més actiu en la discussió procurant que el text sigui el màxim de neutral possible. Si en el transcurs del bloqueig s'esgota el temps de discussió d'un o varis apartats, passant aquests a la consideració de text fusionat pel mediador, l'usuari bloquejat no podrà a entrar a discutir el text presentat en l'article fins que s'hagi acabat de discutir tots els apartats i s'obri la discussió vers els apartats fusionats.--Marc (Mani'm?) 17:44, 29 abr 2009 (CEST)

Proposta final

Després d'uns dies i tenint en compte el que hem comentat "off-viqui" en relació al fet de mirar d'evitar discutir tots els apartats, sembla que caldrà comentar-los tots. Torno a posar, més ordenadet, el procediment. Un comentari: segons les estadístiques l'article que ens ocupa està en la posició 22 de les més visitades en aquesta viqui: fem un esforç per mirar de deixar-lo amb cara i ulls?. Anims.

1. Iniciar la discussió dels diferents apartats a partir del proper Dilluns 04/05/2009 Dimarts 05/05/2009
2. La discussió dels apartats es farà seguint l'ordre de l'entrada en aquests moments (independentment de si la primera redacció es acabada o no).
3. Per la discussió de cada apartat s'estableix un temps màxim d'una setmana, podent-se escurçar dit temps si hi ha acord en la redacció del apartat abans del plaç màxim indicat. En el cas d'acord el mediador col·locarà el text acordat en l'apartat corresponent de l'article
4. S'arxivarà la pàgina de discussió, Per a iniciar la discussió d'un apartat, per part dels mediadors amb el text present en el moment d'obrir la discussió a la pàgina principal. Si en aquest moment no hi ha text en l'apartat, s'iniciarà la discussió en base al text que hi ha la pàgina d'en XpoferenS (Usuari:XpoferenS/Cristòfor Colom)
5. Hi ha llibertat de modificar i ampliar els apartats que teniu assignats mentre no s'obri la discussió d'aquest, per tal de poder facilitar la finalització d'una primera redacció del apartat.
6. Un cop finalitzat el plaç d'una setmana s'iniciarà la discussió del següent apartat. En el cas que no s'hagi acordat un text de consens els mediadors faran un text fusionat i el situaran a l'article. Quedant aquest text com inamovible fins al final de la discussió de tots els apartats.
7. Les aportacions a la discussió dels apartats hauran d'incloure, forçosament, un text alternatiu, posant èmfasi en la inclusió del text redactat incialment sempre que aquest inclogui una referencia a un autor, permetent l'exposició de les diferents visions vers el personatge.
8. un cop acabada aquesta primera tongada de discussions, reobrirem la discussió dels apartats en que no s'arribà a consens.
   1. Els mediador que redactà el text prendrà en compte les aportacions que feu i decidirà com incloure-les. En cap cas es permetrà la modificació del text sense el vist-i-plau del mediador
   2. El mediador tancarà la discussió del apartat quant cregui convenient.

normes mínimes d'observança obligatòria L'incompliment d'aquestes normes comportarà a la presentació per part d'un mediador a una petició als administradors sol·licitant el bloqueig de l'usuari que les ha incomplert, reservant-se els mediadors el dret d'eliminar qualsevol comentari exposat en la discussió com a mesura excepcional abans de sol·licitar el bloqueig del usuari, amb la clara intenció de reconduir la discussió dins d'aquestes normes mínimes.

• Un cop assolit el consens vers com conduir la discussió dels apartats la "normativa" assolida serà d'obligat compliment.
• no s'admetrà cap tipus de comentari despectiu o manca de respecte vers cap redactor.
• no s'admetrà cap tipus de modificació del text de l'apartat del l'article un cop iniciada la discussió d'aquest. Si es detecta qualsevol mancança de forma cal indicar-la en la pàgina de discussió principal per tal que els mediadors l'esmenin o donin permís per esmenar-la.
• en cas de bloqueig d'un usuari no s'aturarà la discussió dels apartats. En cas d'un bloqueig el temps de discussió d'un apartat serà de una setmana, no podent-se reduir aquest plaç, i el mediador prendrà un paper més actiu en la discussió procurant que el text sigui el màxim de neutral possible. Si en el transcurs del bloqueig s'esgota el temps de discussió d'un o varis apartats, passant aquests a la consideració de text fusionat pel mediador, l'usuari bloquejat no podrà a entrar a discutir el text presentat en l'article fins que s'hagi acabat de discutir tots els apartats i s'obri la discussió vers els apartats fusionats.

--Marc (Mani'm?) 08:42, 4 maig 2009 (CEST)