Categoria Discussió:Filòsofs indis
Moure a Categoria:Filòsofs indis per coherència amb les altres categories. Pau Cabot · Discussió 07:50, 24 nov 2009 (CET)
- Precisament, estic proposant de moure les altres categories que fan referència a la filosofia oriental cap a "pensadors...". Vols dir-hi la teva, de passada?--Hinio (disc.) 09:01, 24 nov 2009 (CET)
- Jo crec que ja estan bé així com estan. Els interwikis de les categories apunten cap a aquesta línia i aquesta nova categorització suposaria deslligar "pensadors" i "filòsofs", cosa que no sé ben bé com es faria perquè els filòsofs occidentals poden catalogar-se també com a pensadors, no? Actualment, si penges "pensadors indis" de "filòsofs", tu mateix has assumit que els pensadors són filòsofs, per la qual cosa no fa falta cercar un nou nom. Pau Cabot · Discussió 11:43, 24 nov 2009 (CET)
- No sé si ens entenem bé: el que proposo és transformar "filòsofs indis" en "pensadors indis" partint de la idea que el mot "pensadors" engloba la noció "filòsofs". Un "filòsof" és podria definir com a un pensador que s'ocupa de l'àmbit de la filosofia, mentre que un "pensador", dit així sense concretar, pot ocupar-se d'altres àmbits, cosa que fan la majoria d'erudits o ("pensadors") orientals, que en general són alhora filòsofs, teòlegs, científics i sovint artistes. No es tracta doncs de deslligar els dos mots sinó d'utilitzar-ne un d'equivalent a l'existent amb un matís més adequat al tema. D'altra banda, he proposat aquest canvi a força de constatar, en les meves lectures, que és una tendència que es generalitza ràpidament (la de no titllar aquests personatges ni el seu àmbit de filòsofs i de filosofia, sinó de pensadors i pensament...)--Hinio (disc.) 13:40, 24 nov 2009 (CET)
- Si una persona, a part de ser filòsof, destaca també per la seva tasca de teòleg, artista o científic, la cosa més senzilla és afegir-li totes aquestes categories com s'ha fet a Leonardo da Vinci. Substituir totes aquestes categories per la de pensador, seria, molt empobridor ... Potser "pensador" és un mot adequat per a descriure algunes persones, però és molt poc adequat per usar a les categories. Pau Cabot · Discussió 13:53, 24 nov 2009 (CET)
- M'he expressat molt malament: és clar que les altres categories també haurien de posar-s'hi. Per ser més precís, pensador no substituiria teòleg, artista o científic sinó el mot filòsof; el que volia dir és que trobo limitat titllar de "filòsofs" personatges que en la seva llengua s'anomenen quelcom com "mestres" (guru o swami a l'índia, zi a la Xina, xeic a l'islam...) pel fet que llur ensenyament o pensament és més global, no només intel·lectual o especulatiu (el que suggereix el mot occidental de filòsof), sinó que a més pren sovint un caire més pràctic. Pel que fa als interwikis, no acabo de veure on és el problema, ja que em sembla que si es va a la wiki anglesa i es canvia un bot ho arregla per la resta de wikis, però no sé si és això el que vols dir...--Hinio (disc.) 15:20, 24 nov 2009 (CET)
- Per jo, els que estan categoritzats com a filòsofs grecs, per exemple, també es podrien categoritzar perfectament com a pensadors grecs, i que les paraules filòsof i pensador estan molt a prop de ser sinònims. Per això, optaria per unificar-ho tot al mateix nom. El tema dels interwikis crec que jo el dec haver explicat malament: el nom que usen les altres viquipèdies ens pot servir de referència. Per a la Categoria:Pensadors indis, els interwikis són:
- M'he expressat molt malament: és clar que les altres categories també haurien de posar-s'hi. Per ser més precís, pensador no substituiria teòleg, artista o científic sinó el mot filòsof; el que volia dir és que trobo limitat titllar de "filòsofs" personatges que en la seva llengua s'anomenen quelcom com "mestres" (guru o swami a l'índia, zi a la Xina, xeic a l'islam...) pel fet que llur ensenyament o pensament és més global, no només intel·lectual o especulatiu (el que suggereix el mot occidental de filòsof), sinó que a més pren sovint un caire més pràctic. Pel que fa als interwikis, no acabo de veure on és el problema, ja que em sembla que si es va a la wiki anglesa i es canvia un bot ho arregla per la resta de wikis, però no sé si és això el que vols dir...--Hinio (disc.) 15:20, 24 nov 2009 (CET)
- Si una persona, a part de ser filòsof, destaca també per la seva tasca de teòleg, artista o científic, la cosa més senzilla és afegir-li totes aquestes categories com s'ha fet a Leonardo da Vinci. Substituir totes aquestes categories per la de pensador, seria, molt empobridor ... Potser "pensador" és un mot adequat per a descriure algunes persones, però és molt poc adequat per usar a les categories. Pau Cabot · Discussió 13:53, 24 nov 2009 (CET)
- No sé si ens entenem bé: el que proposo és transformar "filòsofs indis" en "pensadors indis" partint de la idea que el mot "pensadors" engloba la noció "filòsofs". Un "filòsof" és podria definir com a un pensador que s'ocupa de l'àmbit de la filosofia, mentre que un "pensador", dit així sense concretar, pot ocupar-se d'altres àmbits, cosa que fan la majoria d'erudits o ("pensadors") orientals, que en general són alhora filòsofs, teòlegs, científics i sovint artistes. No es tracta doncs de deslligar els dos mots sinó d'utilitzar-ne un d'equivalent a l'existent amb un matís més adequat al tema. D'altra banda, he proposat aquest canvi a força de constatar, en les meves lectures, que és una tendència que es generalitza ràpidament (la de no titllar aquests personatges ni el seu àmbit de filòsofs i de filosofia, sinó de pensadors i pensament...)--Hinio (disc.) 13:40, 24 nov 2009 (CET)
- Jo crec que ja estan bé així com estan. Els interwikis de les categories apunten cap a aquesta línia i aquesta nova categorització suposaria deslligar "pensadors" i "filòsofs", cosa que no sé ben bé com es faria perquè els filòsofs occidentals poden catalogar-se també com a pensadors, no? Actualment, si penges "pensadors indis" de "filòsofs", tu mateix has assumit que els pensadors són filòsofs, per la qual cosa no fa falta cercar un nou nom. Pau Cabot · Discussió 11:43, 24 nov 2009 (CET)
[[an:Categoría:Filosofos d'India]] [[bs:Kategorija:Indijski filozofi]] [[bg:Категория:Индийски философи]] [[cs:Kategorie:Indičtí filozofové]] [[cy:Categori:Athronwyr Indiaidd]] [[da:Kategori:Filosoffer fra Indien]] [[el:Κατηγορία:Ινδοί φιλόσοφοι]] [[en:Category:Indian philosophers]] [[es:Categoría:Filósofos de la India]] [[eo:Kategorio:Barataj filozofoj]] [[fr:Catégorie:Philosophe indien]] [[ko:분류:인도의 철학자]] [[hr:Kategorija:Indijski filozofi]] [[is:Flokkur:Indverskir heimspekingar]] [[it:Categoria:Filosofi indiani]] [[he:קטגוריה:פילוסופים הודים]] [[ka:კატეგორია:ინდოელი ფილოსოფოსები]] [[sw:Jamii:Wanafalsafa wa Uhindi]] [[lv:Kategorija:Indiešu filozofi]] [[nl:Categorie:Indiaas filosoof]] [[ja:Category:インドの哲学者]] [[pl:Kategoria:Indyjscy filozofowie]] [[pt:Categoria:Filósofos da Índia]] [[ru:Категория:Философы Индии]] [[sk:Kategória:Indickí filozofi]] [[sr:Категорија:Индијски филозофи]] [[fi:Luokka:Intialaiset filosofit]] [[sv:Kategori:Indiska filosofer]] [[uk:Категорія:Індійські філософи]] [[vi:Thể loại:Nhà triết học Ấn Độ]] [[zh:Category:印度哲学家]]
Tots els que arrib a entendre parlen de filòsofs ... Pau Cabot · Discussió 19:03, 24 nov 2009 (CET)
- Ah, volies dir això... No t'havia entès, perdona. Ja sé que a la majoria de wikipèdies (potser a totes) ho anomenen així, però per a mi no és un impediment per a prendre una iniciativa aquí. Qui sap, potser farem escola! Per a mi el debat se situa en la pertinència d'utilitzar els mots filòsof o pensador, segons els arguments que hem exposat tots dos més amunt. Suggereixo que esperem que algú altre hi digui la seva, per a desempatar-nos. I, de tota manera, gràcies!--Hinio (disc.) 19:28, 24 nov 2009 (CET)
- Ok. Beníssim. A veure si qualcú més hi diu la seva. Pau Cabot · Discussió 20:09, 24 nov 2009 (CET)
Ningú més diu res. Si no hi ha més aportacions, jo em decantaria per la terminologia de totes les altres categories i totes les altres viquipèdies. Pau Cabot · Discussió 16:04, 17 gen 2010 (CET)
- Efectivament, si ningú més no diu res, fem com dius i ja veurem més endavant. Deixa'm però uns pocs dies, per si de cas; afegeixo una noció referenciada que potser pot aclarir el tema, en tot cas els meus arguments:
- El mot "pensador" té dues accepcions ([1]): la de "persona que pensa profundament" i la de "sinònim de filòsof". Això és la riquesa d'una llengua: si hi ha dos mots per dir la mateixa cosa (el segon cas) vol dir que hi ha un matís. Crec doncs, que a un pensador occidental se'l pot anomenar filòsof per qüestions culturals (la seva manera de "pensar" és hereva de la metodologia grega, anomenada "filosofia"), però que als orientals se'ls ha de dir pensadors, igualment per altres raons culturals (llur manera de pensar no deriva d'un "amor de la saviesa", sinó d'altres motivacions, sovint alhora espirituals i pràctiques, com és el cas dels zi o "mestres" xinesos clàssics)--Hinio (disc.) 19:59, 17 gen 2010 (CET)
- Si això de què als filòsofs orientals se'ls ha de dir pensadors té referències (diec, dcvb, termcat ...), no veig inconvenient en canviar-ho, però si és una opinió teva, no hi ha cap motiu per fer-ho. Mira si pots trobar res ... Pau Cabot · Discussió 20:03, 17 gen 2010 (CET)
- De moment no trobo cap referència externa que parli clarament d'això (a part de la majoria de títols d'articles o llibres que llegeixo, però són en francès). Així que no m'oposo al canvi, tot esperant trobar alguna cosa més endavant i proposar-vos-la.--Hinio (disc.) 18:56, 23 gen 2010 (CET)
- Si això de què als filòsofs orientals se'ls ha de dir pensadors té referències (diec, dcvb, termcat ...), no veig inconvenient en canviar-ho, però si és una opinió teva, no hi ha cap motiu per fer-ho. Mira si pots trobar res ... Pau Cabot · Discussió 20:03, 17 gen 2010 (CET)