Discussió:Llista de reis d'Aragó

De Viquipèdia
Jump to navigation Jump to search

Comtes?

El Regne d'Aragó (no confonguem amb la Corona d'Aragó) s'inicia com un comtat, el Comtat d'Aragó, per passar amb els anys a ser un Regne. Per això la pàgina de reis d'Aragó està redirigida a la primera. Tot és un ordre cronològic. Però es podria canviar la pàgina mare per la de reis i reenllaçar la de comtes, com volgueu tots. --Gcm 11:40, 22 des 2005 (UTC)

No ye un poco raro que ista pachina se diga "comtes d'Aragó" se endrece ta ella dende Rei d'Aragó?, no sería más normal que a) se reendrezase ta "Reis d'Aragó" u, b) si tos l'estimaz más, fer una pachina de comtes (nomás con os contes) y unatra con os reis. L'argumento cronolochico no ye guaire serio ya que toz os que se nombra (sacaus os primers) son bien conoixius como reis d'Aragón (y asinas se puede veyer en as suyas pachinas). Si s'aplica ixe articlo ta iste articlo, tamién abría d'aplicar-se ta os "Reis de Castella", no? --Juanpabl (discussió) 15:52, 25 abr 2008 (CEST)

Imatge[modifica]

Hola:

Aquesta imatge que surt és de la corona d'aragó. Essent necessari la creació del Regne d'Aragó el comtat d'Aragó en derivà. Crec que en heràldica hi ha alguna cosa al respecte de les corones que, valgui la redundancia, coronen els escuts o blasonaments.

Algú en sap la resposta? Crec que si fós així la imatge no hauria de constar en l'article, ja que la corona seria reial, no obstant manca peu de foto.

Gràcies per la vostra atenció

--Bestiasonica (discussió) 19:41, 25 abr 2008 (CEST)

el nom dinàstic[modifica]

Existeixen per aquests sobirans, cognoms i Casals. El cognom tant dels reis del Casal de Barcelona com dels del Casal de Trastàmara és Aragó. Per això utilitzem dinastia d’Aragó per ambdós casos. Igual que és Habsburg pels reis de la Casa d’Àustria.

Dit això per les cases utilitzem noms historiogràfics: Casal de Pamplona, Casal de Barcelona, Casal de Trastàmara. Són noms que no apareixen en la documentació regia però que s’utilitzen a partir del títol/ feu primigeni i així engloba totes les branques de la família encara que no fossin reis d’Aragó.

No vull començar una guerra d’edicions amb en Hessen, si ells no vol utilitzar Casal i si llinatge, perquè així apareix a al documentació històrica (Bernat Desclot per exemple molt bé), però llavors cal que utilitzem llinatge per a tots les dinasties que surten al viquipèdia. Ex: Dinastia Ximena del llinatge dels reis de Pamplona. Dinastia d’Aragó del llinatge dels comtes de Barcelona. Dinastia d’Aragó del llinatge dels comtes de Trastàmara. Dinastia d’Habsburg del llinatge dels arxiducs d’Àustria. Dinastia de Borbó del llinatge dels reis de França.

O seguint la filosofia del company Hessen hauríem de deixar d’utilitzar tots els noms historiogràfics llavors no existeix cap dinastia Ximena, cap dinastia, casal o cognom Trastàmara perquè no són noms que apareguin a la documentació d’època. El que no pot ser és convertir als sobirans que van d’Alfons I a Martí I en l’excepció de totes les dinasties de la viquipèdia. --Vibra (disc.) 12:07, 16 març 2012 (CET)

D'altres dinasties o llinatges no tinc documentació, però si en pots aportar per argumentar seria un punt interessant. Si tens constància de la dinastia Trastàmara o casa de trastàmara seria interessant per a fer-ne un anàlisi comparat. Ara bé, del Casal d'Aragó no hi ha cap mena de dubte. Tota la documentació medieval n'està plena. Insertar-hi "del llinatge del comte de Barcelona" és l'única manera de "reivindicar-ne la catalanitat". És a dir, que és del tot innecessari, però ho posem perquè es visualitzi la seva catalanitat. L'altra opció seria "Casal d'Aragó" a seques, tal com ells s'anomenaven i tota la documentació històrica utilitza. Equivalentment, varem decidir fer servir els numerals històrics com a preferents, i els historiogràfics com a auxiliars en determinades seccions. En aquest cas l'històric és Casal d'Aragó a seques, una solució intermitja és afegir-hi la coletilla de "del llinatge del comte de Barcelona" fer-los més catalans, i la construcció de la historiografia del segle XIX és Casal de Barcelona. Al meu entendre, fins que la gent no es mentalitzi que "Casal d'Aragó" és una denominació que ens és pròpia, i en comptes d'això fem servir subterfugis com "Casal de Barcelona", estarem donant armes als espanyolistes que a la mínima de tres ens acusen de voler manipular la història, i els ho posem fàcil perquè tant sols els cal agafar qualsevol document medieval o crònica catalana de l'època per a desacreditar-nos. Allò intel·ligent, al meu entendre, és recuperar "Casal d'Aragó" com allò que fou, quelcom nostre, i els artificis creats pels literats de la Renaixença ens fan blanc dels atacs. --Georg-hessen (enraona'm) 03:23, 17 març 2012 (CET)

Fusió[modifica]

Crec que l'article sobre els ordinals dels reis d'Aragó pot tenir sentit inclòs en aquest article llista per donar totes les explicacions necessàries. Bestiasonica: enraonem? 16:37, 13 març 2014 (CET)

No hi veig necessitat. Les llistes de sobirans són només això, llistes de sobirans. L'article sobre els ordinals és un article que parla sobre la polèmica entorn dels ordinals i les diferents versions i sistemes que hi ha. Salutacions.--Georg-hessen (enraona'm) 17:47, 13 març 2014 (CET)
Precisament per això, resulta més enriquidor afegir aquesta informació en aquesta pàgina que tracta de les llistes de reis d'Aragó, amb la denominació que s'empra en fer les numeracions dels sobirans. Bestiasonica: enraonem? 21:52, 16 març 2014 (CET)
Ai mira no sé, feu lo que vulgueu....les llistes com la llista dels reis de França són llistes i tenen una fi. L'article parla dels diferents sistemes de numeració perquè és un tema polèmic, on hi ha diversos criteris i especialistes enfrontats. L'article té vincles específics provinents d'altres articles perquè la gent pugui llegir amb deteniment sobre la polèmica. Si vols enriquir la llista, es posa un resum de l'article i un Vegeu també que l'enllaci. En definitiva, és un tema que mereix un article específic per si mateix. No acabaré d'entendre mai perquè cal modificar/endreçar coses que realment no suposen una nosa, sinó que la nosa s'esdevé quan es pretén modificar/endreçar. En fi...feu lo que vulgueu. Salutacions.--Georg-hessen (enraona'm) 22:18, 16 març 2014 (CET)

Felip IV d'Aragó 1700 - 1724?[modifica]

A la Dinastia de Borbó del llinatge del rei França he vist que posa: Felip IV d'Aragó 1700 - 1724.

Pel que tinc entès, hi ha un acte de Cort, de les Corts de Barcelona de 1705, que inhabilita a Felip IV d'Aragó com a rei i també a tots els seus descendents. De fet, ell no utilitzà més el títol de Comte de Barcelona. Canvia això el dret a ser-ho? Oranies (disc.) 18:50, 23 ago 2016 (CEST)