Discussió:Valencians

Només afegir, estaría bé que en les imatges de la columna dreta constés algun persontge de l'intelectualisme valencià com ara Ausiàs March o Joan Fuster. Salut.—el comentari anterior sense signar és fet per 81.202.130.14 (disc. • contr.) 21:34, 31 ago 2009 (CEST)

Doncs justament anava a afegir Joan Fuster, però no en tenim cap foto. Sí que hi figura Joan Lluís Vives, que és probablement la figura intel·lectual valenciana més cabdal.--espencat (disc.) 08:02, 1 set 2009 (CEST)

Em...respecte els gustos musicals de tothom, i respecte al grup, pero ficar Obrint Pas com personatges il·lustres valencians em sembla fora de lloc.--Cabanyaler (disc.)

Entenc el que dius, però tenen cert dret de ser-hi: és el grup de música en català que més ven.--espencat (disc.) 14:32, 28 oct 2009 (CET)

sí, si està clar, pero precisament per això no em quadrava que siguen calificats de personatges il·lustres, de la talla de ausias march o de joanot martorell per posar un exemple xD Son coses totalment diferents, pense jo. --Cabanyaler (disc.) 20:26, 2 nov 2009 (CET)

Més aviat creia que en la varietat raïa la perfecció, però entenc el que dius. A [`catalans]], per exemple, hem posat la Montse Caballé, perquè també és internacionalment famosa. En tot cas faig cas del teu criteri, que segurament és el més raonable. --espencat (disc.) 14:21, 3 nov 2009 (CET)

Nyas coca

Continuem com sempre, article on apareix la mà d'Espencat article que es basa en fantasies imperialistes catalanistes i que poc te a vore en la realitat. Qui ha dit que valencians te dos significats, els que parlen valencià i els que viuen al País Valencià? Només un ignorant que voreja el racisme ho pot dir. Valencians son tots els que viuen ací sense importar si parlen o no vlaenicà ja que hi ha territoris valencians que son exclusivament castellanoparlants pero son part del Regne de València des d'abans que Jaume II incorporara les terres al sud de Busot-Biar.

No se per a que em moleste en escriure.

Gràcies, sobra l'insult. Reconec que hi calen fonts i crec que les he trobades, sobretot em base en l'experiència pròpia (conec bona cosa de gent que no fa cap diferenciació entre els xurros i els castellans). De fet, no hi estic d'acord, però he intentat plasmar el fet que sí existeix un dubte sobre l'extensió de la valencianitat, com suposes que també existeix respecte a la hispanitat, la francophonie, etc. Al capdavall em sorprèn que no hages sentit a dir que els valencians "són aquells que parlen valencià". De fet sembla que és un dels fonaments del nacionalisme valencià, almenys aquell que defensa la identitat diferenciada excusant-se en la llengua. De totes formes he remarcat que és un ús polèmic i que la Generalitat i l'Enciclopèdia Catalana prefereixen l'equivalència amb ciutadà valencià. La resta d el'article clarmanet segueix aquest ús de tal manera que no crec que estiguem afavorint cap mena de racisme. Igualment, m'imagine que no és racisme afirmar que els francesos parlen francès, sinó que ho és quan algú diu que algú és roí perquè és de tal i tal nacionalitat, o que una nacionalitat és roïna en si. Això no diu i per descomptat, no ho dic. Espere que no m'hages malcomprés. --espencat (disc.) 18:40, 3 maig 2010 (CEST)

Per favor, pots dir a on t'he insultat? Simplement he dit que tots els articles que toques tenen una visió sesgada de la realitat. Et bases en la teua experiència, molt be, això es una font fiable. A partir d'ara basarem la wikipedia en les opinions d'un pancatalanista excloent com tu i la seua colleta d'amics. Parlant d'experiències pròpies jo crec que hi han més que diuen lo contrari, la meua per exemple, i no he fet un article per a això. També es remarcable que tenint la Generalitat Valenciana i la Gran enciclopedia Catalana una opinió divergent a la teua, poses eixa primer. L'últim argument que dius es tan penós que quasi no mereix la pena ni rebatre-lo. Els valencians son els que parlen valencià, els francesos els que parlen francés (com els de Perpinyà), els belgues son els que parlen belga (ah no! que la meitat d'ells son francesos) i els nordamericans son els que parlen nordamericà, no?

Deixem a banda el tema de l'insult, tampoc no m'importa. Tots som esbiaxats, per això la Viquipèdia é sun projecte conjunt i es basa en referències (que ja sé, que tampoc no donen la resposta a tot). Quan parle de l'experiència, volia dir que m'ha sorgit la idea de buscar fonts perquè he observat això en la vida. Tampoc no estic negant que hi ha gent que diu el contrari; dic ben clar que existeix dues maneres de veure el món (i supose que hi ha més) i que després de descriure els dos parers, dic que el més global -el que diu valencià = habitant del País Valencià- és el més acceptat (no puc dir quin percentatge de gent pensa així, no tinc fonts per això, però m'hi inclouria) pel món acadèmic (EC) i politic (GV). I la resta de l'article segueix aquell parer, el global. Però perquè no és acceptable parlar de l'opinió de Fuster, per exemple, quan és un dels nostres pensadors i té carrers en el seu nom? també crec que tens raó que és estrany que l'opinió minoritària vaja primer: supose que és perquè volia acabar donant la segona com la que marcaria el to de la resta de l'article. Pel que fa als belgues, no he dit que totes les nacionalitats utilitzen la llengua com a eix de la identitat, però moltes sí, i és la justificació de Fuster per la seua opinió: no he dit que fóra la meua, però l'entenc perfectament. Certament, si no fóra del tot la més habitual manera de pensar -tot i que simplista- no tindríem tats estats que imposen una sola llengua i cultura, amb la notable excepció de Suïssa. Però això no vol dir que crec que hagem de catalogar els valencians per llengua, sinó que alguns així ho han fet. Miraré de fer millores, d'acord? però esborrar tot el text perquè creus que no té importància és una miqueta...radical. Consensuem el que puguem, d'acord? --espencat (disc.) 10:37, 13 maig 2010 (CEST)

Hola, he retocat tot l'apartat en el sentit que comentàvem, i he tret el títol per considerar quedonava massa èmfasi a la definició lingüístico-cèntrica. Pense que no hi ha cap mal en plasmar la diversitat dels úsos, entre la històric, el jurídic, l'enciclopèdic, i l'etnolíngüístic. Tanamteix, m'imagine i espere que tingues més suggeriments per tla de millorar l'apartat. Rep una cordial salutació.--espencat (disc.) 13:49, 13 maig 2010 (CEST)

Un article excepcional. Ni blavero ni fusterià, conté l'essència de l'imparcialitat, de debò. No entenc per qué hi ha tan de rebombori aquí a la discussió, no hi ha res que discutir... mes que en lo tocant a 0brint Pas. Cert que es un grup que ven, i personalment m'agrada, pero ha d'estar fora de l'apartat dels "il·lustres". Salút.

Moltes gràcies pels afalacs. Crec que tens raó, preferira posar Raimon o algú per l'estil, però crec que no hi havia cap foto. --espencat (disc.) 14:36, 27 set 2010 (CEST)

Veig que un usuari del sud valencià ens ha canviat Obrint Pas per Miguel Hernández, un canvi amb molt de trellat i que li agraïsc. Té molta raó, hi ha molts valencians al sud del Xúquer! --espencat (disc.) 14:50, 27 set 2010 (CEST)

Incoherència de dades

Independentment que considere que no hi ha cap ètnia valenciana, però ara no tinc temps ni ganes de buscar referències, em pregunte una cosa que veig incoherent amb les dades de la mateixa viquipèdia. Diu "L'ús d'una o l'altra definició és important en termes demogràfics i geogràfics, perquè relacionar la valencianitat amb la llengua catalana exclou aproximadament la meitat dels residents del país...". Segons les dades lingüístics al territori de predomini històric valencià parla un 56,8% castellà, un 32,3% valencià, un 7,6% és blingüe i la resta parla altres llengües. No es pot dir per tant que exclou a la meitat ja que exlouria a la majoria, ja que no és la meitat sinò un 56,8% els que parlen castellà. --84.120.5.169 (discussió) 20:49, 10 oct 2013 (CEST)

Aquesta és una altra... però jo ara no tinc temps d'això em sembla més greu el tema de la subjectivitat del paràgraf sobre la catalanitat dels valencians.--Termes55 (disc.) 08:28, 15 oct 2020 (CEST)

Subjectivitat manifesta pel que fa al paràgraf sobre la catalanitat

El paràgraf sobre la catalanitat dels valencians és una mostra palpable ja des del principi, amb això de "Problemàtica" seguit d'una serie de calificatius i adjectius que demostren la subjectivitat amb que l'autor (que sembla ha desaparegut del mapa i es va registrar bàsicament per fer aquest article) posen de manifest. I sobretot fa afirmacions sense cap referència, que és allò més greu.--Termes55 (disc.) 08:28, 15 oct 2020 (CEST)

I en què et bases per a dir que és subjectiu? veig l'acusació, però no l'argumentació. Tampoc no entenc perquè vols llevar el qualificatiu de polèmic, quan està referenciat.--TaronjaSatsuma (disc.) 10:18, 26 oct 2020 (CET)

L'argumentació és clara, quan algú utilitza una sèrie d'adjectius qualificatius i/o pejoratius sense cap referència està clar que porta la subjectivitat al redactat i el text n'està ple. Respecte a la referència que poses, té dues incorreccions com a referència vàlida, primer perquè és un article periodístic d'opinió (per cert, força desfassat ja que és dels anys 70) i segona perquè no fa referència a allò que s'afirma en el text, doncs parla de la polèmica enquadrada en la famosa "Batalla de València" entre els dos sectors allí representats, no en la concepció concreta etnolingüística dels valencians proposada per Fuster.--Termes55 (disc.) 08:19, 27 oct 2020 (CET)

Hola Termes, benvonlugut. Un parell de cosetes.

1) Entenc que per a tu el redactat a Valencians o Diada Nacional del País Valencià són una cosa molt important, però pensa que a la Viquipèdia hi ha gent amb molts interessos o prioritats. No pots esperar que @Túria: o qui siga estiga 24/7 buscant referències o discutint el llibre d'estil de la Viquipèdia. Disculpa si "no et responc" tan ràpidament com voldries.

2) Una vegada dit açò, l'objectiu de les planes de discussió no és "vore qui té raó", sinó trobar redactats que milloren l'article. En base a les polítiques de referenciabilitat i d'altres. L'objectiu no és "tindre raó", sinó ser capaç d'oferir una alternativa que genere un consens.

3) Anant per feina, tens raó en que un bon redactat no deuria d'utilitzar adjectius valoratius més enllà d'allò necessari. De totes maneres, exemples del rebuig a les tesis catalanistes en tenim a manta. 1, 2. Tampoc crec prudent esborrar això. L'article perfecte presenta d'una manera ordenada, equitativa, i ponderada les opinions oposades que puguen haver sobre un tema controvertit, intentant no donar més autoritat a cap d'aquestes. ¿Té sentit no presentar un punt de vista polèmic i minoritari com el que és?

4) De la mateixa manera, tampoc no crec que parlar d'una identitat de la Corona d'Aragó, amb una suposada política exterior com a res definitori d'una identitat siga prudent. És el segle XIV, no el XIX.

Una abraçada i salutacions.--TaronjaSatsuma (disc.) 18:47, 27 oct 2020 (CET)

Hola, m'agradria que t'evitares sermonejar-me, més que res perquè dir que no pots respondre de seguida quan vas ser tu qui va demanar portar això a discusió em sembla ridícul, per altra banda és encara més ridícul quan tu i altra gent esteu tot el dia connectat i editant, cosa que jo no faig. També sé perfectament en que consisteix la pàgina de discusió, tu no l'has utilitzat fins ara i sembla que volies fer el que tu dius que no s'ha de fer.

I dit això, no vaig a respondre't amb contraargumentacions, primer perquè ara no tinc temps (almenys prou menys temps del que tens tu) però tampoc si tu no ho fas a l'article del 9 d'Octubre, simplement perquè ací es debat de tot i no només del que a tu t'interessa.

Una abraçada i salutacions.--Termes55 (disc.) 18:44, 28 oct 2020 (CET)