No paro de veure reversions i edicions en temes de personatges, campionats d'esports i altres, llocs, etc; sobre canvis de banderes. Ara mateix no puc revertir ni editar ja que no tinc ni idea de com està el tema, crec que s'ha d'iniciar ja la votació per tenir-ho clar com a consens. Deixant de banda les opinions de cadascú, és força negatiu per la viquipèdia no tenir cap idea d'aquest tema com a clara. Salut!
Tema de Viquipèdia Discussió:Presa de decisions/2016/Presa de decisions sobre nacionalitat i ciutadania en infotaules de biografies
Hi estic d'acord, però per a votar, primer s'ha de decidir què votar, i en això estem. Es votarà tant aviat com es pugui, però tenint clares les opcions i tot el que aquestes comporten. Portem 15 anys sense consens, ara no vindrà de 2 o 3 setmanes.
Atès que no s'incorporen les peticions que s'han consensuat ja fa dues setmanes, si la proposta segueix estancada, la donaré per tancada i s'arxivarà.
Atès que la Viquipèdia és una activitat voluntària que tots realitzem en el nostre temps lliure, la proposta anirà sent ampliada tant aviat com sigui possible. En la pàgina on s'expliquen les preses de decisions no hi consta un temps màxim per a desenvolupar-ne una, i, per tant, la presa de decisions romandrà oberta fins que es realitzi la votació. No se quina mania hi ha en voler tancar i arxivar la proposta.
Si no tens acabada la proposta, i ni tan sols hi treballes, la proposta no és activa, i per tant no pot romandre en l'espai principal, sent tancada o usuarificada.
- La proposta la vaig donar per acabada fa molt temps, però s'ha anat modificant per les aportacions de diferents usuaris.
- Hi treballo, però com ja he dit anteriorment, no disposo de tot el temps que voldria, i per tant ho vaig fent mica en mica.
- Que la proposta sigui activa o no, no és el meu problema; qualsevol usuari hi pot participar; en cap lloc hi diu que les propostes han de ser actives per a estar a l'espai principal.
- Que jo sàpiga en cap lloc es diu que una proposta amb les condicions que cites hagi de ser tancada o usuarificada, per tant ha de seguir oberta al lloc on es troba, i aniré fent els canvis corresponents quan vagi tenint temps.
Per cert, que li manca a la proposta exactament per a estar acabada?
- La proposta no està acabada fins que no està consensuada.
- No hi treballes, atès que des de la darrera modificació has fet centenars de modificacions en altres articles
- Ets l'impulsor de la presa de decisions, per tal et correspon tirar-la endavant. S'han aportacions per almenys dos usuaris que has acceptat però no has incorporat en el text
- Us presa de decisions és un tema seriós i si la impulses no la pots deixar a mitges. Si no hi treballes tot i les aportacions de tercers al debat, i gairebé tres setmanes sense treballar-hi mentre si fas altres coses per al projecte, es pot considerar abandonada
- Per a que estigui acabada l'hi falta consens, i per trobar-lo cal modelar-la amb les aportacions
Ara mateix, falta incloure en la proposta els elements consensuats:
- Eliminar l'apartat Aplicació de la proposta per manca de PVN
Fet! editat per @Metralleta95: - Posar en totes i cadascuna de les propostes, atès que la presa de decisió la has restringit a les infotaules, que només és vàlida a les infotaules,
- Modificar l'apartat Recompte de votacions de Si la proposta ha rebut una majoria de vots favorables (50% + x%) serà aprovada per Si alguna de les propostes ha rebut una majoria de vots favorables (50% + x%) serà aprovada Fet! editat per @Metralleta95:
- Indicar que si més d'una proposta té més del 50% favorable s'aplicarà la que obtingui més suport Fet! editat per @Metralleta95:
- Retirar les banderetes dels exemples Fet! editat per @Metralleta95:
De moment queda pendent que expliquis:
- Indicar si hi ha un quòrum mínim de votants
- Explicar com es compten les abstencions
- Explicar, en cas que hi hagi més del 50% favorable en més d'una proposta, si la que té més suport és la que té més vots o més percentatge
I personalment m'agradaria conèixer en base a què s'ha proposat un termini d'una setmana per a la votació, quan en general es dona força més temps, i quins son els requisits mínims de publicitat que has pensat donat el termini curt de vot que proposes, per respectar el PVN (anunci en taverna, flag, notes en les discussions d'usuaris participants en preses de decisió, notes en les discussions d'usuaris participants en preses de decisió...)
Per garantir el PVN i la comprensió de les diferències entre les diferentes propostes, els exemples haurien de ser les mateixes persones per a totes les opcions. Encara que siguin persones inventades
No expliques per què l'excepció occitana en la proposta 2
No has aclarit què vol dir "i hagin obtingut algun benefici reservat a les persones amb aquella ciutadania" de la proposta 3
Tot això ho faré en els propers dies, i tant aviat com pugui. La presa de decisions no està abandonada, per molt que es digui que sí; em sembla bé que tinguis la teva opinió al respecte però com que no hi ha cap normativa ni consens que ho estableixi, la proposta no pot ésser arxivada o descartada perquè durant 3 setmanes no s'hagi ampliat o modificat la pàgina (en canvi la discussió és ben activa).
El que està actiu és el debat, no la proposta, que és diferent.
He editat les coses que mancaven. Tant sols falta els últims punts que @Panotxa: volia aclarir;
* Indicar si hi ha un quòrum mínim de votants * Explicar com es compten les abstencions * Explicar, en cas que hi hagi més del 50% favorable en més d'una proposta, si la que té més suport és la que té més vots o més percentatge * Els exemples haurien de ser les mateixes persones per a totes les opcions. Encara que siguin persones inventades * No expliques per què l'excepció occitana en la proposta 2 * No has aclarit què vol dir "i hagin obtingut algun benefici reservat a les persones amb aquella ciutadania" de la proposta 3
Fent una repassada al bon treball de @Metralleta95:, a part dels temes llistats he vist:
- Falta una opció en la què es mantingui el criteri actual (nacionalitat per a personatges de l'àmbit catalanoparlant i almenys la ciutadania en la resta)
- L'excepció occitana està en les propostes 2 i 3. Al principi el conjunt de propostes era tan confusa que fàcilment se'm va passar
- A l'excepció occitana de la proposta 3 s'apliquen les excepcions pròpies de la proposta 3? Em sembla llegir que no
- Sobre el punt anterior, jo faria un quart apartat només aplicable en cas de victòria de 2 o 3, perquè es decideixi si o no a l'excepció occitana (un cop explicada, perquè no entenc per què aquesta si, i només en part del territori, i no el Nepal, Escòcia o el País Basc).
- No s'explica per què es separa com a nacionalitats "Catalunya" i "Catalunya Nord"
- No s'explica per què La Franja es denomina "Aragó" i en canvi l'Alguer com a l'Alguer i no "Sardenya"
- Els exemples, un cop igualats els personatges reals o ficticis, estarien millor en la pròpia proposta, sense haver de moure's per diferents pàgines
Les excepcions, siguin occitanes, catalanes del nord o guatemalenques, són al capdavall un doble raser. Som la Viquipèdia en català, no la Viquipèdia catalanocèntrica.
Agrupo les meves inquietuds
Sobre el sistema de vot
- Indicar si hi ha un quòrum mínim de votants
- Explicar com es compten les abstencions
- Explicar, en cas que hi hagi més del 50% favorable en més d'una proposta, si la que té més suport és la que té més vots o més percentatge
Sobre les excepcions
- No expliques per què l'excepció occitana en les propostes 2 i 3
- A l'excepció occitana de la proposta 3 s'apliquen les excepcions pròpies de la proposta 3? Em sembla llegir que no
- No has aclarit què vol dir "i hagin obtingut algun benefici reservat a les persones amb aquella ciutadania" de la proposta 3
Sobre les opcions de vot
- Falta una opció en la què es mantingui el criteri actual (nacionalitat per a personatges de l'àmbit catalanoparlant i almenys la ciutadania en la resta)
- Jo faria un apartat només aplicable en cas de victòria de 2 o 3, perquè es decideixi si o no a l'excepció occitana
Sobre les denominacions de les nacions
- No s'explica per què es separa com a nacionalitats "Catalunya" i "Catalunya Nord"
- No s'explica per què La Franja es denomina "Aragó" i en canvi l'Alguer com a l'Alguer i no com a "Sardenya"
Sobre els exemples
- Els exemples haurien de ser les mateixes persones per a totes les opcions. Encara que siguin persones inventades, per entendre ràpidament les diferències entre les opcions
- Els exemples estarien millor en la pròpia proposta, sense haver de moure's per diferents pàgines, per facilitar la comprensió de les opcions
Les inquietuds sobre els exemples crec que no caldrien. He estat revisant i si es llegeix la proposta no veig problema en entendre si les persones dels exemples són diferents. En tot cas si veus que no s'enten gaire, podries proposar (visualment) o millorar tu mateix aquest apartat com creus que hauria de ser. Ho agrairia. Les de sistema de vot esperem que en Darth ho expliqui i les excepcions i denominació de nacions, també. Les 'opció de vot' crec que està tot explicat a 'respostes possibles a la pregunta (veure la presa)' recordo què és una presa de decisió on cal que tots intentem cedir els valors personals i agrupar cap a un valor col·lectiu objectiu i raonable.
@Metralleta95: Quina de les tres opcions proposades (1, 2 o 3) és la que manté el criteri actual (nacionalitat per a personatges de l'àmbit catalanoparlant i almenys la ciutadania en la resta). Segons tu ja està però jo no la veig. Potser és que el redactat de les propostes és molt complicat i s'hauria de simplificar d'acord als redactats que apareixien en Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes, del tipus:
- Proposta 1: Totes les entrades s'identificaran amb la ciutadania, i el criteri serà únic, sent aquest l'estatal.
- Proposta 2: Totes les entrades s'identificaran amb la ciutadania, i el criteri serà únic, sent aquest l'estatal. Les entrades de l'àmbit catalanoparlant es poden identificar addicionalment amb la nacionalitat
- Proposta 3: Totes les entrades de l'àmbit catalanoparlant s'identificaran amb la nacionalitat, i per a les de la resta del món amb la ciutadania
- Proposta 4: Totes les entrades s'identificaran amb la nacionalitat