Categoria Discussió:Morts a la República Popular de la Xina

@Zigurat, Pere prlpz: Aquesta categoria té dos almenys dos errors importants. Primer, surten xinesos que van morir molt abans que existís l'actual República Popular de la Xina. I no només això, també s'inclouen aquella gent que va morir en un territori que en aquell moment no en formava part de la "Xina" com el Tíbet com ara Yonten Gyatso i Gendun Drup. També d'altres territoris com és el cas de Mahmud al-Kaixgarí.

P.D: Escric Xina entre cometes perquè tampoc existia la Xina com a tal.

--KajenCAT (disc.) 10:42, 9 set 2021 (CEST)

@KajenCAT: Tens tota la raó! D'inici es sol usar la concreció geopolítica actual, en aquest cas la RP de la Xina. I més endavant es concreta separant'ho en cada cas. Per exemple, Categoria:Morts a Istanbul i Categoria:Morts a Constantinoble, etc. Per al cas que ens ateny t'animo a que implementis, si així ho vols/pots, una correcta separació. Salut!--Zigurat 11:45, 9 set 2021 (CEST)

@KajenCAT: No i sí.

O sigui, estaria bé fer servir la categorització històrica a tot arreu, i podríem dir que estem en el procés però a la pràctica no.

Ara mateix tenim la categorització amb les divisions administratives actuals per tot, notablement en categories de persones tant per lloc de la mort i per lloc d'origen. Estaria molt bé que aquestes categories seguissin criteris històrics, però es això es complica molt quan baixem a les subcategories. Per exemple, una potencial categoria de morts a Fujian s'hauria de dividir també en categoria de morts a Fujian durant la República Popular, durant la República de la Xina i durant l'Imperi Xinès (com a mínim) i això per totes les categories de morts a la Xina, i el mateix per totes les categories de xinesos. En teoria això està previst, però només està començat a implementar per les categories de persones dels Països Catalans. Concretament es va decidir i començar el 2007 i després de bastants milers d'edicions (amb bot i tot) encara no hem acabat.

L'única diferència entre aquesta i d'altres categories és que es nota més perquè està menys subdividida i surt a molts articles. A les categories per origen com que la major part de biografies porten categories de llocs més petits que els estat no es nota que tirant amunt estan en la categoria d'un estat actual no contemporani del biografiat.

Aleshores, si tens molt d'interès a implementar una categorització històrica per lloc de mort o per origen en alguna part del món, endavant, però compta que un cop proposada i aprovada t'hi passaràs moltíssimes hores aplicant-la. De fet, la categorització actual per lloc de mort només ha estat viable perquè un bot ha pogut omplir les categories, que si no estarien buides (buides comparades amb el que hi hauria d'haver).

I recordo que jo vaig proposar no crear categories per lloc de la mort, per aquests i d'altres problemes, i que no hi va haver consens.--Pere prlpz (disc.) 10:41, 10 set 2021 (CEST)

@Zigurat, Pere prlpz: Gràcies per les vostres respostes. Malauradament, no tinc cap mena de coneixement pel que fa als bots (ni tampoc temps per aprendre-ho, de moment). Per crear aquest tipus de categories, només hi veig tres possibles solucions globals:

• Limitar-lo en funció de l'any que es va morir. Per exemple, si volguéssim fer Categoria:Morts a la República Democràtica Alemanya (per posar un exemple fàcil, ja que no va variar territorialment), el bot hauria d’incloure només aquells que van morir entre el 7 octubre 1949 i 3 octubre 1990. Ara bé, desconec si és senzill tècnicament.
• Limitar-lo a nivell ciutat; és molt més senzill i estaria molt menys esbiaixat, ja que les ciutats estan quasi sempre delimitats territorialment. Encara que es canvien de nom de tant en tant
• Abstenir-se de fer-ho. Em sorprèn que es continuï duent a terme si no hi ha consens.

Personalment, sóc més partidari de la segona opció. KajenCAT (disc.) 14:27, 10 set 2021 (CEST)

@KajenCAT: A veure:

• Els bots no són imprescindibles. Si et compromets a fer uns pocs centenars d'edicions categoritzant articles per lloc de la mort cada dia, en uns pocs anys (o menys) ho pots tenir enllestit. De tota manera, un cop aprovat un esquema clar pot ser que alguna cosa hi faci algú altre amb bot, però com més complicat sigui l'esquema menys poden fer els bots.
• Limitar-ho a les ciutat no és la solució:
  • Les categories de morts per ciutat s'haurien d'agrupar en categories superiors, de manera que directament o indirectament tots els morts acaben en divisions administratives més grans i països. De fet, és el mateix que passa amb les categories per origen. Si volem eliminar categories com la de morts a Alemanya per anacrònica, també hauríem d'eliminar la d'Alemanys, la de persones de la província de Salamanca o la de montsianencs.
  • Ni les ciutats se salven de l'anacronisme. Sense buscar casos exòtics de Königsberg, Constantinopla o Buda i Pest, a algú mort per allà als Josepets el 1850 li posem la categoria de morts a Barcelona?
  • Molts biografiats són l'únic mort notable del seu municipi, o n'hi ha massa pocs per crear una categoria. Aquests no poden anar a la seva comarca o entitat superior?
• Sí que es veritat que és més clar i més informatiu fer categories més petites, que són les que sortiran a l'article. Per exemple, bona part dels xinesos podrien estar com a morts a la seva província. Si tens interès a crear aquestes categories et podem ajudar a com buscar quines tenen 5 articles amb una query i podem buscar com posar la informació de la categoria a Wikidata per que un bot hi posi els articles.--Pere prlpz (disc.) 15:58, 10 set 2021 (CEST)

@KajenCAT, Ziggurat: Una altra cosa per aquesta categoria en particular és si no valdria més anomenar-la "morts a la Xina", que és ambigu però potser en aquest cas que sigui ambigu és bo.--Pere prlpz (disc.) 16:01, 10 set 2021 (CEST)

@Pere prlpz: Pel que fa a la suposada manca de categoria mare, es pot suplir creant Categoria:Morts per ciutat. A més, la variació territorial de les ciutats és gairebé nul·la si comparem amb els països. Encara que algú hagués mort a Königsberg i el categoritzem com que va morir a Kaliningrad, no suposaria un gran canvi que si diem que algú que va morir a Kaixgar (com a part dels qarakhànides), va morir en la República Popular de la Xina o a la Xina.

En tot cas, i sense que s’estableixi com a precedent, estic d’acord que en aquest cas s’hauria de reanomenar-la a "morts a la Xina" si ha d'englobar morts d'altres segles. KajenCAT (disc.) 21:47, 11 set 2021 (CEST)

No és "suposada manca de categoria mare", és que és útil agrupar les categories per ciutat en unitats més grans. Categoria mare n'hi ha sempre perquè hi ha la categoria principal.

A més, el problema és el mateix amb les categories per mort que amb les categories per origen. Estàs proposant esborrar també les categories per lloc d'origen excepte les ciutats?

I sobre la poca variació de les ciutats, no veig que sigui tan poca, si més no mirant la meva. Si afecta pot ser perquè les ciutats creixen incorporant espai relativament buit amb poca gent, però canvien també.--Pere prlpz (disc.) 22:09, 11 set 2021 (CEST)