Usuari Discussió:Pere prlpz

De Viquipèdia
Salta a la navegació Salta a la cerca

Arxiu anterior: Usuari Discussió:Pere prlpz/arxiu3

Ducrosa[modifica]

Als comentaris d'aquesta tarda estaves molt inspirats. M'he rigut molt, perquè el to era irònic, però educat i exemplaritzador. Seguim, --amador (disc.) 23:04, 10 des 2021 (CET)[respon]

Gràcies i bon any![modifica]

Bon dia Pere, Gràcies per allò de l'oblit de la signatura. Bon dia! Claudi/Capsot (disc.) 13:48, 12 gen 2022 (CET)[respon]

Catalunya[modifica]

Catalunya oficialment no és un país. Cal ser rigorosos a la informació. Igual que València tampoc no ho és, ni Galícia, ni el País Basc, ni Andalusia. En una enciclopèdia caldria posar informació veraç. --Swaurt (disc.) 14:59, 12 gen 2022 (CET)[respon]

@Swaurt: La resposta la pots trobar a la discussió de l'article, que ja ha sortit algun altre cop. I si us plau, mira en un diccionari què és un país i què diuen les fonts acadèmiques, començant per la que estàs eliminant.--Pere prlpz (disc.) 15:02, 12 gen 2022 (CET)[respon]

Label a SPARQL[modifica]

Em pots mirar per què no em mostra el label aquesta query ?: https://w.wiki/4koZ Merci,.--amador (disc.) 09:26, 28 gen 2022 (CET)[respon]

@Amadalvarez: Del perquè no n'estic segur, perquè he fet servir molt poc les subqueries. El que crec que provant he descobert és que es pot fer servir {} igual que en una expressió aritmètica fem servir parèntesis, i això m'ha servit per posar el SERVICE al final de la consulta que selecciona ?qualLabel sense que tingui un conflicte amb el GROUP que hi ha just abans.

SELECT ?qual ?qualLabel ?count
WITH
{
  SELECT DISTINCT ?item
  WHERE
  {
    ?item wdt:P7084 ?categ .

  }
    LIMIT 400000
} AS %get_items
WHERE
  {
    {SELECT ?qual (COUNT(DISTINCT ?item) AS ?count)
    WHERE 
    {
    INCLUDE %get_items
         ?item p:P7084 [pq:P642 ?qual] .
        OPTIONAL {?qual rdfs:label ?qualLabel filter (lang(?qualLabel) = "ca") .}

    } 
                  GROUP BY ?qual}
        SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en" } .
  } 

ORDER BY DESC(?count) ASC(?qualLabel)

Prova-ho !

És això?--Pere prlpz (disc.) 11:19, 28 gen 2022 (CET)[respon]

doncs, sí. Funciona perfectament. Gràcies.
Aprofito el fil per preguntar-te quines categories genera automàticament el teu bot.
Estudiants d'universitat ? Algun més ? amador (disc.) 14:53, 28 gen 2022 (CET)[respon]
@Amadalvarez: En tinc quatre: categories per origen, categories per lloc de la mort, estudiants per centre educatiu i premiats per premi.
En general no creo categories sinó que només omplo categories existents. Amb les categories per centre educatiu el bot pot crear categories noves però només ho vaig fer al principi per crear-les totes. Un dels bots (crec que el dels premis) està inactiu des de la darrera actualització del pywikibot i he de mirar què li passa.
Segurament se'n podria crear alguna més, i si mai decidim categoritzar per gènere s'hauria de mirar què s'hi pot fer amb bot, perquè a mà no s'implementarà ni en una dècada.--Pere prlpz (disc.) 17:15, 28 gen 2022 (CET)[respon]
T'ho pregunto perquè hem parlat amb el @KRLS sobre com solucionar el tema de feminització i hem anat a petar a WD per veure com ens podria servir de font per un possible bot. Llavors he descobert que hi ha una propietat Categoria relacionada (P7084) orientada a tenir aquesta informació. En concret té les categories vinculades a elements que depenen de l'element que té la P7084. Per exemple: Alfred Hitchcock (Q7374) té P7084=Categoria:Pel·lícules dirigides per Alfred Hitchcock (Q8452797). Per tant, un bot que treballi amb pel·lícules, sap quina categoria li correspon segons el seu director. La categoria que li correspon a l'article de Hitchcock, la trobarem a l'item de la seva professió.
El seu funcionament és una mica esotèric i estic fent proves per veure si paga la pena o és massa gran l'esforç. Quan tingui més coneixement t'informo perquè podria ser d'utilitat pel teu bot. amador (disc.) 19:55, 28 gen 2022 (CET)[respon]
@Amadalvarez: Segurament es podria fer amb bot més del que estic fent, però moltes vegades no és evident com passar del que diu Wikidata a les categories. A més, les nostres categories tenen alguns problemes (com posar les categories dins de totes les categories on haurien de ser els articles principals i a més posar categories de persones dins de la categoria d'una persona) que fan difícil saber quins articles estan dins d'una categoria.
Suposo que el tema de la feminització vols dir el problema el de com categoritzar automàticament les biografies en categories d'homes i de dones (i els altres gèneres que sigui) si mai decidim categoritzar per gènere. Amb bot l'objectiu seria agafar cada categoria de biografies i posar-ne els articles a les dues subcategories d'homes i dones dins de la categoria (evitant categories redundants i tot això). Aquí la part fàcil és saber el gènere de cadascú, que si està a Wikidata és fàcil, però hi ha coses que falta resoldre:
  • Saber quines són les dues subcategories (si existeixen) per gènere de cada categoria de biografies (o sigui, saber que els categories d'homes pianistes viguetans i dones pianistes viguetanes corresponen a la categoria de pianistes viguetans). Suposo que això només es podrà fer mirant el nom de la categoria i potser caldrà una mica d'ajuda manual. En aquest tema no podem avançar gaire fins que sapiguem com es diran les categories de cada gènere, que no es decidirà fins després d'haver decidit categoritzar per gènere.
  • El problema que deia abans de saber què ha d'anar a les categories. Per exemple, totes polítiques socialistes del món estan en una subcategoria de filòsofs alemanys, però no han d'anar pas a la categoria de dones filòsofes alemanyes. Suposo que si no toquem l'estructura de les nostres categories (que ho he intentat però sembla que no hi ha consens) això es pot resoldre amb una mica d'imaginació i evitant edicions incorrectes a costa de no fer-ne moltes que sí que serien correctes.--Pere prlpz (disc.) 14:22, 29 gen 2022 (CET)[respon]
@Amadalvarez: He començat a categoritzar per origen i activitat, que crec que té molt en comú amb categoritzar per gènere. Comento coses de l'experiència que poden ser útils per si mai arribem al gènere.
  • Confirmo que decidir a partir de Wikidata què va en una categoria és poc efectiu, perquè només serveix per les més senzilles i perquè normalment les propietats no estan informades. Amb les categories per origen és factible saber de què va la categoria mirant a Wikidata, però amb les categories per origen i activitat només ho he pogut fer amb 1300 de les més de 5000 que tinc localitzades. Amb categories per vmés criteris ja segurament ni ho intentaré. Podria ser útil que algú s'entretingués a posar a Wikidata que els temes relacionats amb una categoria son "home", "de l'Ametlla de Vallès" i "fotògraf", però no compto que ningú ho faci per gaires milers de categories.
  • En canvi, decidir de què va la categoria a partir del nom està resultant efectiu en la majoria dels casos. Aleshores jo crec que el més important serà que els noms de les categories es facin de manera uniforme per que siguin predictibles.
  • Segur que caldrà que els articles tinguin a Wikidata la instància d'humà i el gènere. Diria que això està fet a la immensa majoria d'items però potser caldrà vigilar els que només tenen article a cawiki.--Pere prlpz (disc.) 12:57, 26 feb 2022 (CET)[respon]
Quan dius "posar a Wikidata els temes relacionats", amb quina propietat et refereixes, P310 (P310) o Temes associats per la categoria (P971), o una altra?.
Em sembla bé el que dius, si ho has comprovat tu. El que no entenc del bot és quina és/on té la llista del que ha de fer. Vull dir,
  • té una llista de categories que ha de tractar i va comprovant quins articles encaixen en una o més de les categories que té per tractar ?.
  • És una llista manual, o segueixes l'arbre de categories de VP o els items de categories de WD ?
  • entenc que les característiques d'un article l'obté de WD, oi?
  • i d'on obté les característiques de la categoria ?.
És per entendre-ho. Merci, amador (disc.) 15:57, 26 feb 2022 (CET)[respon]
@Amadalvarez: Està explicat a Usuari:PereBot#Categories_a_partir_d'interseccions_(experimental) amb més enllaços.
Abans de res, el bot busca totes les categories per origen i totes les categories per ocupació mirant l'item de cada lloc i l'item de cada professió (a Wikidata).
A partir d'aquí busca categories per ocupació i origen en dos llocs:
  • Busca categories que a Wikidata tinguin Temes associats per la categoria (P971) d'un lloc i d'una ocupació i que siguin un lloc i una ocupació dels que ha trobat abans que tenen categoria. Així en surten unes 1300.
  • Agafa els noms de totes les categories per origen i totes les categories per ocupació, en fa totes les combinacions possibles i comprova quines d'aquestes existeixen. Així me'n surten unes 5000, entre elles la majoria de les 1300 d'abans.
Amb això ja té una llista de categories per origen i activitat i sap a quina categoria per origen i a quina categoria per activitat correspon cada una, i es limita a intersecar-les.
O sigui, el bot sap que hi ha una categoria per ocupació que es diu "matemàtics" i una categoria per origen que es diu "moscovites" i comprova si hi ha una categoria que es digui "matemàtics moscovites". Si existeix, hi posa tots els articles que estiguin a matemàtics i a moscovites o les seves subcategories.
La idea és que si mai categoritzem per gènere, quan el bot vegi que hi ha una categoria "fotògrafs de l'Ametlla del Vallès" comprovi si existeixen les categories "homes fotògrafs de l'Ametlla del Vallès" i "dones fotògrafes de l'Ametlla del Vallès" i hi posi els articles que són a "fotògrafs de l'Ametlla del Vallès" segons el gènere que tinguin informat a Wikidata. Si no existeixen (i si volem), el bot també podria crear les dues categories per gènere després de comprovar que "fotògrafs de l'Ametlla del Vallès" és una categoria de persones i que hi ha homes i dones per omplir-les.--Pere prlpz (disc.) 16:21, 26 feb 2022 (CET)[respon]
D'acord. Merci, amador (disc.) 20:47, 26 feb 2022 (CET)[respon]

@Amadalvarez: Actualitzo després d'un mes d'estar intersecant categories: Per saber de què van les categories cada vegada veig més útil fer servir el nom i la posició en relació a les altres categories, i menys mirar a Wikidata, perquè al informació de Wikidata no ho diu tot quan les categories no són molt simples (i de vegades quan són simples tampoc) i perquè no està informat en la immensa majoria de categories, sobretot les que tenen pocs interviquis o cap. En canvi, de nom en tenen totes les categories.

Si mai categoritzem per gènere, crec que el més important serà que els noms siguin consistents. O sigui, si el bot troba que hi ha una categoria que es digui "Txurumbiflàutics tururons" que té unes subcategories anomenades "Homes txurumbiflàutics tururons" i "Dones txurumbiflàutiques tururones" (i de més gèneres que hi pugui haver), al bot només li caldrà saber una mica de gramàtica per endevinar que "Homes txurumbiflàutics tururons" i "Dones txurumbiflàutiques tururones" són subcategories per gènere de "Txurumbiflàutics tururons", sense que li faci cap falta saber què són els txurumbiflàutics ni els tururons.

Com ho farà el bot per predir els noms de les categories no ho sé ben bé (per començar dependrà de com es diguin) i pot ser que hagi de fer servir molt les formes masculines i femenines de les etiquetes i dels gentilicis que hi ha a Wikidata, però suposo que amb qualsevol nomenclatura consistent ens en podem sortir. El que difícilment endevinaria mai cap bot és que la subcategoria femenina de categoria:velocistes és categoria:corredores de velocitat.--Pere prlpz (disc.) 12:59, 24 març 2022 (CET)[respon]

Gràcies per l'actualització. El cas que poses dels velocistes denota alguna de les patologies previsibles del debat.
Sobre la poca utilitat de WD, si creus que obeeix a la forma en que està previst utilitzar les categories existents i que, canviant els criteris, es podria millorar la seva utilitat, avisa que parlarem amb el que ha creat la P7084, ja que és l'únic usuari i té un nombre d'items no massa gran i, interpreto, que es podria negociar.
Bona feina ! amador (disc.) 13:11, 24 març 2022 (CET)[respon]
@Amadalvarez: Anar millorant les descripcions de les categories a Wikidata pot ser útil i és una informació complementària interessant, tot i que ara mateix no tinc clar com es pot millorar l'esquema. A més, descriure a Wikidata totes les nostres categories és una feinada immensa que a mà no farem mai.
Com a mostra, ara mateix el bot troba unes 1500 interseccions fent servir la propietat de temes relacionats amb la categoria, unes 3500 més fent servir els noms les categories per ocupació i categories per origen identificades a Wikidata, i més de 5000 més oblidant les ocupacions de Wikidata (i de vegades també els orígens) i guiant-se bàsicament pels noms.
I una altra mostra: les categories per origen es troben perquè a l'item d'un lloc hi surten com a categoria de persones relacionades o nascudes, però n'hi ha algunes que no, com la categoria:polonesos, i si el bot es guia per Wikidata se la passa per alt.--Pere prlpz (disc.) 13:32, 24 març 2022 (CET)[respon]

Esborrament de categories per centre educatiu[modifica]

Hola, Pere, et volia preguntar si es preveu omplir les nou categories per centre educatiu que tenen menys cinc articles o, per contra, no n'hi ha suficients? Salut, --KajenCAT (disc.) 14:08, 8 feb 2022 (CET)[respon]

@KajenCAT: Si estan creades fa mesos segur que el bot hi ha passat més d'un cop des d'aleshores. Si les categories estan ben enllaçades a Wikidata (en general, si tenen interviquis) i no s'han omplert, és que no hi ha els articles o no estan identificats a Wikidata. Pot ser que m'equivoqués, però si estan creades amb bot deu ser o bé que s'han esborrat articles, o bé que articles que existien segons Wikidata realment no existeixen (cas típic de les redireccions).
O sigui, si no t'hi vols capficar i la categoria té mesos d'antiguitat, la pots esborrar, que segurament és el que toca.
El mateix per les categories per premi i per lloc de la mort.--Pere prlpz (disc.) 14:19, 8 feb 2022 (CET)[respon]
D'acord, gràcies! KajenCAT (disc.) 14:59, 8 feb 2022 (CET)[respon]

Categoritzacions anacròniques[modifica]

Bona nit, Pere. Crec que faries bé d'advertit el teu bot dels perills de l'anacronisme. Si inclou Benedek Jancsó i Leopold Katscher en la categoria "Romanesos", qualsevol dia és ben capaç d'incloure Immanuel Kant en la categoria "Russos". --Desesser (disc.) 01:30, 9 feb 2022 (CET)[respon]

@Desesser: Mira-t'ho bé: Kant ja és a la categoria de russos, i fa molts anys. Persones de Königsberg > Persones de Kaliningrad > Persones de la província de Kaliningrad > Russos per origen > Russos.
Fem servir les categories de vegades amb múltiples significats, però un d'ells és el territorial, i les persones de Transilvània estan dins de la categoria de romanesos encara que molts poden anar a més a d'altres categories per ètnia o ciutadania (hongaresos, austrohongaresos, otomans, etc.). Si prefereixes no veure-hi la categoria de romanesos, hi ha dues solucions:
  • La fàcil, com a Kant: crear categories intermèdies, que acabaran penjant igualment de romanesos. Mentre hi hagi cinc articles, pots fer categories per districte o per regió, i si són divisions administratives i les enllaces a Wikidata el bot les anirà omplint. També pots fer una categoria d'hongaresos de Transsilvània però de moment aquesta l'hauries d'omplir a mà o fer-te el teu propi bot.
  • La (molt) difícil: Proposar una categorització històrica per la zona, aconseguir que s'aprovi i implementar-la. Això només ho tenim fet a l'àmbit catalanoparlant (Viquipèdia:Presa_de_decisions/2007/Categorització_de_balears,_catalans_i_valencians#Tercera_volta) i vam trigar més d'una dècada a implementar-ho. De fet, després de l'experiència ja em van passar les ganes de fer la proposta equivalent pels bascos. Tot i que de romanesos i hongaresos no en tenim tants milers d'articles i categories com de catalans, pot ser una feinada immensa. A més, compte amb els anacronismes, perquè si els de Transsilvània d'abans de 1918 no poden anar a romanesos, els dels segles immediatament anteriors a 1867 no deuen poder anar a hongaresos. A més, arreglar la categorització històrica dels transsilvans sense arreglar la d'hongaresos i romanesos en general pot ser força inconsistent, i si arreglem aquests hauríem d'arreglar per una banda moldaus i per l'altra austrohongaresos, que ens porta a haver d'arreglar alemanys i polonesos, i seguint així uns quants més.
A mi m'agrada la segona opció si hi ha algú realment disposat a implementar-la i mantenir-la, però et recomano la primera.
I per Benedek Jancsó fixa't a més que la categoria diu el mateix que la infotaula.--Pere prlpz (disc.) 10:19, 9 feb 2022 (CET)[respon]

Bon dia, Pere. Lamente no disposar de prou temps per a examinar detalladament aquest problema que, per la teua explicació (gràcies), veig que és bastant més enrevessat que no em pensava. Hi he fet una ullada ràpida i crec percebre que almenys s'ha intentat millorar. Amb tot, sense voler, m'ha saltat a la vista una altra categorització curiosa: Andreu Capella andorrà? Tu diràs. --Desesser (disc.) 11:15, 14 feb 2022 (CET)[respon]

@Desesser: Per categoritzar milers d'articles que no estaven categoritzats i s'havien de categoritzar ens hem empassat alguns errors de Wikidata i alguns criteris curiosos. Els errors de Wikidata els he anat vigilant i n'he arreglat molts, però segur que se me n'han colat uns quants que caldria arreglar a Wikidata perquè no es tornin a produir. També m'he trobat uns molts casos sorprenents (sorprenents per mi) de dobles nacionalitats que són correctes però no me n'he convençut fins que n'he vist les referències en alguna altra viquipèdia.
El cas dels coprínceps episcopals d'Andorra em temo que algú els va carregar a tots la ciutadania andorrana. He estat pensant si treure-ho, tot i que la veritat és que no n'estic segur perquè no sé si tenen la ciutadania andorrana ni des de quan té sentit parlar de ciutadania andorrana. Tot i això, segurament seria millor posar la categoria dels coprínceps dins de la categoria d'Andorrans i no cada copríncep directament.--Pere prlpz (disc.) 17:40, 14 feb 2022 (CET)[respon]

Bona nit, Pere. Ara no sé què li passa al teu bot, que veu valencians pertot arreu. Ha inclòs en la categoria de Maçons valencians Josep Anselm Clavé, Miguel Morayta Sagrario, Emilio Menéndez Pallarés, Enrique José O'Donnell; en la de Pintors valencians contemporanis, Andrés Freire Conde, Alejandro Saint-Aubin Bonnefon; en les d'Empresaris valencians contemporanis i Metges valencians contemporanis, José Juan Dómine; en la d'Escriptors valencians contemporanis, Giulia Colaizzi, i com aquests n'hi deu haver un fum. Alguns han tingut alguna relació més o menys circumstancial amb el País Valencià, pero n'hi ha que probablement ni tan sols l'han vist mai ni de lluny. Comprenc la dificultat d'afinar la categorització mitjançant bot, o potser s'ha fet servir un criteri que m'escapa, no ho sé, però diria que alguna cosa no funciona com cal. --Desesser (disc.) 01:13, 17 març 2022 (CET)[respon]

M'he mirat només els primers, però ja estaven categoritzats com a valencians. El primer per ser governador civil de Castelló i el segon, diputat per València. Si els governadors civils de Castelló i els diputats per València no són valencians, que em sembla raonable que no ho siguin, el que s'ha de canviar són les categories on són i treure'ls de polítics valencians.--Pere prlpz (disc.) 01:16, 17 març 2022 (CET)[respon]
@Desesser: Ara veig que abans no t'havia notificat. M'he mirat els altres i estan en el mateix cas: ja estaven a valencians abans que hi passés el bot, i a més la darrera hi estava directament, no a través d'una altra categoria. El bot no s'inventa res sinó que actua amb el que ja hi ha. Si això està malament, això és el que has de canviar. Si Giulia Colaizzi no és valenciana, n'hauries de parlar amb qui li va posar la categoria de feministes valencians, i si els governadors, diputats i capitans generals de X no són persones de X ni polítics de X se n'hauria de parlar en algun altre lloc, segurament, i proposar (i implementar) una categorització alternativa.--Pere prlpz (disc.) 02:00, 17 març 2022 (CET)[respon]

Categoria:Romans[modifica]

Bon dia. Veig que poses la categoria Romans amb el bot a partir de tots els individus que tenen la propietat Ciutadania: Antiga Roma a Wikidata. Jo n'havia desfet qualcun per mirar de mantenir buida la categoria (massa genèrica) enviant-los a subcategories (Romans per segle, Romans per activitat) o bé a categories paral·leles, però supòs que això segon no és la millor opció. Per exemple, el cas d'Apol·lodor de Damasc, ja dins la categoria Sirians de l'antiguitat, que en realitat no està inclosa dins de romans i per tant no són excloents. No sé si és la teva intenció, però a parer meu estaria bé crear categories de l'estil Persones de la Grècia Romana, i que estiguin inclosos dins de Categoria:Romans per origen. En relació amb aquest darrer exemple, a mi em sorgeix un dubte en els (nombrosos) casos d'alexandrins o egipcis en general, sirians, fenicis o fins i tot àrabs i armenis, que eren de llengua i cultura grega (a més de la seva llengua i cultura indígena). El mateix Apol·lodor de Damasc, pel que diu l'article, a parer meu encaixaria tant a la categoria Persones de la Grècia Romana com en una hipotètica categoria Romans de Síria. No sé què en penses. Per altra banda, en el cas de Hateri Rufus diria que el bot ha comès un error, perquè ja és a la Categoria:Cavallers romans, i per tant la categoria Romans no li escauria; no sé si hi ha més casos perquè no els he revisats a tots. Joan Gené (disc.) 12:19, 12 feb 2022 (CET)[respon]

@Joan Gené: Començo per la part fàcil que són les categories més concretes. Si els articles estan en una subcategoria més concreta (cònsols romans del segle I) i aquesta és subcategoria de romans, el bot ja no hi posa la categoria romans. Això val fins i tot si la categoria és una subcategoria profunda de romans (o sigui, subcategoria d'una subcategoria .... d'una subcategoria de romans). Aleshores els articles que el bot està posant a romans són articles que haurien d'estar en una subcategoria i no hi són, i que hi siguin és un recordatori que s'han de posar més avall.
Dit això, alguns no són en subcategories perquè l'article no hi està posat i d'altres perquè la subcategoria no és on toca. Molts dels articles que el bot està posant són de la categoria de sants romans que s'ha d'endreçar perquè barreja sants romans i sants de Roma. Les dues s'han de separar i la de sants romans ha d'anar en una subcategoria de romans. Crec que el mateix passa amb altres categories de romans que no són subcategories de romans.
Pels de l'orient:
  • Tenim la categoria de romans d'orient que està posada dins de la categoria de romans. Per tant, qualsevol que estigui dins de romans d'orient el bot no li posarà la categoria de romans.
  • D'acord amb seguir amb altres llocs el model de la categoria de persones de la Grècia romana que també son dins de romans per origen i el bot no els posa a romans. Caldria és crear categories de persones de l'Egipte romà, de la Síria romana, etc. (o romans d'Egipte, etc. com dius tu). Sobre com categoritzar la gent de cultura grega fora de Grècia no ho tinc gaire clar, tot i que tenim moltíssimes persones categoritzades per origen en dos llocs diferents per motius diferents, però mentre els articles siguin en una subcategoria de romans el bot no els posarà dins de romans digui el que digui la ciutadania a Wikidata.
Hi afegeixo que un cop posada una subcategoria dins de romans és molt fàcil treure de tots els articles la categoria de romans fent servir el giny Cat-a-lot, que et pots activar a les preferències.
Per últim, m'he trobat amb errors a Wikidata amb la ciutadania, tot i que em sembla que no amb els romans. Si s'arregla un error a Wikidata el proper cop que el robot hi passi no posarà la categoria incorrecta.--Pere prlpz (disc.) 13:04, 12 feb 2022 (CET)[respon]
Pel que fa a la primera qüestió, n'he resolt un cas, el dels Categoria:Esclaus a l'antiga Roma i Categoria:Cavallers romans creant Categoria:Romans per classe social, dins de Romans.
Pels que fa als de l'Orient. No estic del tot segur que aquesta categoria hagi d'estar dins de Romans. Cal recordar que a la Viquipèdia en català romà d'Orient significa 'bizantí', cosa que ara pens que genera un problema amb els ciutadans de la banda oriental de l'Imperi Romà anteriors a la partició de Dioclecià: són romans, i són de la part oriental de l'Imperi, però no són bizantins i per tant no haurien d'anar a la categoria Romans d'Orient. Afegesc en @Leptictidium: ell hi deu haver cavil·lat més.
Per altra banda, concloc que no hi hauria cap problema perquè un personatge fos dins de la categoria Persones de l'antiga Grècia i dins de la categoria Antics sirians. Això em fa pensar que la categoria Persones de l'antiga Grècia inclou (a parer meu, encertadament) persones de cultura grega independentment del seu lloc de naixement, però al seu torn està dins de la Categoria:Grecs, que, aquesta sí, està circumscrita dins de les fronteres de l'estat grec (però no del tot, perquè també hi ha els grecs d'entre 1453 i 1822, quan no existia cap estat grec predecessor de l'actual). En fi, supòs que és un problema que sobrepassa les ambicions del projecte; tan sols ho dic per si qualcú hi té res a dir. Joan Gené (disc.) 14:22, 12 feb 2022 (CET)[respon]
@Joan Gené: Sobre els bizantins, crec que en Leptictidium té molt clar que són romans i que ni els hem de dir bizantins. Ara bé, pel que fa a categoritzar com a romans, com que tenim els romans d'orient com a subcategoria de romans el bot ja no els posa la categoria romans.
El fet que algú estigui en categories de l'antiga Grècia i en categories de l'antiga Síria no és cap problema si les dues són adients.
Que algunes categories són una mica ambigües és cert i la solució passaria per aprovar una categorització històrica, però l'experiència amb les catalans és que fer-la bé és una feinada immensa (a Catalunya ens hi vam tirar més d'una dècada i encara està incompleta). Que a la categoria de grecs hi hagi la gent del territori de l'actual estat grec i subcategories amb gent de l'antiga Grècia és més una característica del sistema que un problema, per bé que segur que hi ha gent que digui que Grècia només existeix des del 1829 (i Catalunya des del 1978).--Pere prlpz (disc.) 14:49, 12 feb 2022 (CET)[respon]
Bon dia. Com ja sabeu, els historiadors consideren que l'imperi d'August i el de Justinià (en diguin «Romà d'Orient», «Bizantí» o alguna altra cosa) eren el mateix estat en períodes diferents. Per tant, el que em semblaria estrany seria que els romans d'Orient no pengessin dels romans en general. No em preocupen els romans de l'est anteriors a la partició de Dioclecià: abans de la Tetrarquia, el concepte de «romà d'Occident» i «romà d'Orient» era inaudit, així que tots els romans d'aquest període es poden categoritzar simplement com a «Romans», independentment de si venien del Mur d'Adrià, del Pont Euxí, de les Columnes d'Hèrcules o de la riba de l'Eufrates. La dicotomia Occident/Orient només esdevé significativa a partir de Dioclecià i, sobretot, de la divisió definitiva de l'imperi per Teodosi el 395. Salut.—Leptictidium (digui) 15:19, 12 feb 2022 (CET) PS: Per això que diu el Joan més amunt, em sembla fonamental una categoria «Grecs otomans» o «Grecs de l'Imperi Otomà». Creieu que es podria omplir amb un bot a partir de les dades de WikiData i/o altres viquipèdies?—Leptictidium (digui) 15:23, 12 feb 2022 (CET)[respon]
@Leptictidium, Joan Gené: La categoria d'otomans ja l'estic omplint a partir de la ciutadania, tot i que crec que el bot no hi ha arribat encara. A més, estic trobant moltes coses estranyes amb la ciutadania a Wikidata i estic anant lent per vigilar el bot, tot i que espero no haver de deixar de fer servir la ciutadania. Tenir-los a la categoria otomans pot ser útil per identificar manualment els grecs o fins i tot per trobar-los intersecant amb categories de grecs amb PetScan i moure'ls amb QuickCategories.
O sigui, si hi ha algú interessat en la categoria de grecs otomans o persones de la Grècia otomana, la pot crear quan li sembli i deixar-la com a subcategoria d'otomans, però que compti que l'haurà d'omplir ell a partir de les categories d'otomans (o d'on li sembli).--Pere prlpz (disc.) 15:35, 12 feb 2022 (CET)[respon]
@Joan Gené: Crec que he arreglat els sants romans, que ara pengen de romans, i he tret la categoria de romans quan era redundant (suposo que són els que els l'havia posat jo amb bot). Faltarà posar a sants de Roma els antics romans de la ciutat de Roma que siguin sants, però això no afecta a les categories d'antics romans (i pot ser que sigui de les coses que el bot acabi fent en el futur).--Pere prlpz (disc.) 15:45, 12 feb 2022 (CET)[respon]
@Leptictidium, Pere prlpz: Sobre això dels grecs otomans, d'acord però hi veig el problema que no tots els grecs d'aquell període visqueren sota l'imperi Otomà. Per exemple les possessions venecianes, genoveses i britàniques a Grècia, o els grecs del nord de la Mar Negra, els de l'Àfrica abans que ho conquerissin els otomans. Diria que les illes Jòniques no varen ser mai otomanes. Només és un petit impediment, però cal tenir-ho en compte.
Una altra cosa relacionada. Hi ha certa confusió a les categories Categoria:Antics italians i Categoria:Aliats romans. Les estic reordenant perquè contenguin, respectivament, personatges que pertanyen als pobles itàlics i personatges que no estaven subjectes a Roma però en varen ser aliats (en el sentit de col·laborar-hi en una guerra, o fer part del partit romà del seu territori), independentment de l'origen geogràfic. Però em sembla que alguna de les dues tenia la intenció de referir-se als socii itàlics, és a dir, membres dels pobles itàlics ja subordinats a la República i que, per tant, haurien de ser inclosos dins de Categoria:Romans. Les dues primeres categories no haurien d'anar dins de Romans, però sí que haurien d'incloure la categoria dels socii (perquè eren aliats i perquè eren itàlics). Hi estau d'acord? Joan Gené (disc.) 15:48, 12 feb 2022 (CET)[respon]
@Joan Gené: No tinc una opinió sobre el tema i pot ser que el 2007 la definició d'aquestes categories fos poc rigorosa. Fes el que creguis però estaria bé escriure a la pàgina de la categoria el criteri d'inclusió per evitar que d'aquí quinze anys més algú altre tingui el mateix dubte.--Pere prlpz (disc.) 15:54, 12 feb 2022 (CET)[respon]
D'acord que no tots els grecs de l'època moderna vivien dins l'Imperi Otomà però, amb la nova categoria, com a mínim ja tindríem endreçats els grecs otomans. Segurament la crearé i l'ompliré jo mateix una vegada el Pere hagi acabat de poblar la categoria dels otomans. Pel que fa a la proposta dels socii/aliats romans: em sembla fantàstic, endavant.—Leptictidium (digui) 16:11, 12 feb 2022 (CET)[respon]
@Leptictidium: Ja tens la categoria:Otomans plena.--Pere prlpz (disc.) 20:08, 12 feb 2022 (CET)[respon]

Estacions de trens/metro[modifica]

Tens algun pla per categoritzar estacions ?. Estic integrant infotaula estació a infotaula edifici incorporant informació WD que ara no gestiona. Si ho creus oportú, puc mirar si seria fàcil generar les categories tipus "Estacions de la línia <núm.línia> del <nom línia>". Que et sembla.--amador (disc.) 07:34, 15 feb 2022 (CET)[respon]

@Amadalvarez: No tenia res previst pels edificis perquè la meva impressió és que estan força ben categoritzats, però suposo que també es podria.
Categoritzar amb plantilla les estacions per línia no ho acabo de veure clar:
  • Les que he vist ja estan categoritzades a mà. La categorització automàtica seria redundant o faria haver de treure la manual.
  • Entenc que aquí val la objecció que feia en Pau en un altre lloc que a mà es poden subcategoritzar. De fet, em sorprèn que encara no tinguem "estacions de la línia 2 del metro de Barcelona a Badalona".
Mirant una mica les categories de l'àrea metropolitana, crec que si tenen problemes les categories d'estacions no és per la categoria de la línia sinó per com es combinen les categories superiors, sobretot les d'estacions per municipi.
De fet, jo crec que per categoritzar amb plantilles serien més adients les categories per premi o per centre educatiu que les categories d'estacions per línia, però també els ho podem preguntar als que habitualment fan i categoritzen articles d'estacions.--Pere prlpz (disc.) 10:48, 15 feb 2022 (CET)[respon]
Tens raó. És una cosa estable i ja s'hi posa de sèrie quan es fan les línies o les seves ampliacions. Res. Merci, --amador (disc.) 11:18, 15 feb 2022 (CET)[respon]

alguna cosa rara en les categories per origen[modifica]

Hola, pot ser que el bot estigui fent alguna cosa rara? Ara veig que, p. ex., a Martí de Riquer l'ha posat com a madrileny. I després editor madrileny, polític madrileny ... però, d'on a tret "madrileny"? Perquè, de naixement no serà. I de residència, fins on jo sé, tampoc. I aquests darrers dies també he vist alguna altra cosa que m'ha semblat estranya. Ja ho miraràs. Gràcies --ReginaManresa (disc.) 09:31, 27 feb 2022 (CET)[respon]

@ReginaManresa: Gràcies per l'avís. El problema no ha estat el bot sinó que un moment li vaig posar la categoria de polítics madrilenys perquè devia estar en una subcategoria de madrilenys. A partir d'aquí el bot li ha anat posant més categories de madrilenys.
Vaig mirant de detectar els casos estranys, però molts dels que trobo, o bé tenen sentit, o bé són conseqüents amb alguna inclusió de les categories que té sentit. D'altres venen d'errors que ja són a les categories (o a Wikidata) i que amb l'edició del bot es posen de manifest.
A quins altres casos estranys et refereixes?--Pere prlpz (disc.) 10:29, 27 feb 2022 (CET)[respon]
Gràcies per la resposta. No sé en aquest cas, però no diria que la categoria de madrilenys fos correcta en origen. És clar que si a partir d'aquí es generen altres categories, aleshores ja es complica tot.
Ara no sé dir-te que he vist d'estrany. Hi ha gent que té categories repetides perquè han nascut en un país, que després ha canviat (tipus Unió Soviètica) o ells han canviat de nacionalitat (tipus tots els científics alemanys, polonesos o d'altres, que van fugir del nazisme). Aquests els posen categories repetides (científic alemany i científic estatunidenc, p. ex.). Tampoc és que sigui incorrecte, però sona estrany. Tampoc sé si hi ha un acord clar sobre si aquestes categories es refereixen a lloc de naixement o lloc on exerceixen. No sé. Si veig cap altra cosa estranya, ja t'ho dic ReginaManresa (disc.) 21:08, 27 feb 2022 (CET)[respon]
@ReginaManresa: En alguna altra viquipèdia tenen clarament separat la categoria de persones relacionades amb un lloc i la categoria de persones nascudes en aquell lloc. Aquí ens ha anat molt bé deixar el significat una mica ambigu i posar al mateix lloc totes les persones "del lloc" perquè simplifica molt la feina.
Que una persona sigui de dos llocs o més no hauria de ser estrany. El que és veritat és que els resultats de fer servir la ciutadania no m'han acabat de convèncer del tot, tot i que ha estat molt útil per categoritzar una pila de gent que no estava categoritzada per origen. També és cert que categoritzant a mà seria una mica més flexible amb algun criteri, però el que veig cada vegada que engego el bot és que categoritzant a mà sempre es queden molts articles per posar a lloc.--Pere prlpz (disc.) 21:15, 27 feb 2022 (CET)[respon]
I tant! Fa molta feina. Va molt bé. Ara ja sovint deixo les categories només amb cinc i espero que el bot les acabi d'omplir! :-) ReginaManresa (disc.) 21:56, 27 feb 2022 (CET)[respon]
@ReginaManresa: Gràcies. Celebro que a algú li agradi.--Pere prlpz (disc.) 21:59, 27 feb 2022 (CET)[respon]
Això que et deia de coses estranyes: ara ha posat tots els trobadors a "escriptors francesos en occità". Bé, clar que són "francesos" en el sentit que han nascut a un lloc que avui en dia és una població de l'estat francès. Però fa una mica de mal als ulls. Ja entenc que és complicat d'arreglar, però sona molt estrany ReginaManresa (disc.) 07:10, 24 març 2022 (CET)[respon]
@ReginaManresa: El bot no posa la categoria de francesos, sinó que posa categories de francesos a gent que ja estaven dins de la categoria francesos.
La solució (o millora) bona és fàcil de dir: proposa i implementa una categorització històrica pels occitans, on quedi clar on va categoritzat cada persona de cada època i tenint en compte les categories superiors també. Amb els de l'àmbit catalanoparlant vam aprovar una categorització d'aquest tipus el 2007 i després de treballar-hi molt sembla que comencem a acabar d'implementar-la. Si els propers mesos o anys no tens res més prioritari per fer, pot ser una bona idea fer el mateix amb els occitans (i amb els aragonesos, amb els hongaresos i romanesos, amb els alemanys, els polonesos i els russos, amb els grecs i els turcs, i acabar per estendre-ho a totes les biografies). O sigui, aquesta solució és fàcil de dir però no gaire viable d'implementar. A més, suposo que és bastant debatible si els comtats occitans van deixar de formar part de França en algun moment entre el tractat de Verdun i la batalla de Muret.
Una solució menys bona però que també és una millora és anar creant categories de trobadors per llocs específics (per departaments, per exemple), que poden penjar d'una categoria de trobadors francesos o directament de compositors medievals francesos i d'escriptors francesos en occità. Ho vaig mirar i per alguns departaments en surten uns quants més de quatre, i probablement per algunes ciutats també.
Paral·lelament, es podria fer una categorització dels occitans per regions naturals, però per això caldria una referència per poder dir quin municipi és a la Gascunya, quin al Llenguadoc, etc. i no n'he trobat cap.--Pere prlpz (disc.) 12:05, 24 març 2022 (CET)[respon]
@ReginaManresa: Si la solució de categoritzar més els trobadors t'agrada, pots veure'n el principi a Categoria:Trobadors occitans.--Pere prlpz (disc.) 12:24, 24 març 2022 (CET)[respon]
Sí, sí, ja ho sé. I no crec que sàpiga fer, des del punt de vista tècnic, això que dius. Només dic que sona estrany ReginaManresa (disc.) 15:55, 24 març 2022 (CET)[respon]
@ReginaManresa: Bé, categoritzar els trobadors per departament no és complicat. Només cal mirar que n'hi hagi cinc.--Pere prlpz (disc.) 16:48, 24 març 2022 (CET)[respon]
Sí, sí. Jo deia això altre de la categorització històrica d'occitans (o altres). És igual. No et preocupis, ja prou feina fas ReginaManresa (disc.) 21:37, 24 març 2022 (CET)[respon]

Hola, mira, una altra. Al Jaap ter Haar li acaba de posar "francès". Jo no sóc especialista en wikidata, però allà no veig per enlloc que posi que és francès. A part de participar en la resistència francesa (cosa que no posa wikidata, sinó l'article) no li veig cap relació. Tot plegat és una mica misteriós ReginaManresa (disc.) 15:11, 1 abr 2022 (CEST)[respon]

@ReginaManresa: Jaap ter Haar ja estava com a francès. Tots els membres de la resistència francesa estan categoritzats com a francesos, des del 2010. Els en podríem treure tot i que no ho acabo de tenir clar.--Pere prlpz (disc.) 15:50, 1 abr 2022 (CEST)[respon]
@ReginaManresa: He tret la Categoria:Membres de la Resistència francesa de la categoria de francesos i n'he separat els que m'han semblat francesos. Si vols, pots treure totes les categories de francesos dels que no són francesos. Als que no els les treguis, el bot els seguirà posant categories de francesos, que de fet ja tenien des de fa dotze anys.--Pere prlpz (disc.) 16:14, 1 abr 2022 (CEST)[respon]
Això és el problema de les categories superiors. Si algú va col·laborar amb la resistència francesa, no té per què ser francès. I els viquipedistes poden anar posant persones com a membres de la resistència francesa sense adonar-se'n que, amb això, els estan catalogant automàticament de francesos. Però, és clar, si algú abans va posar la resistència francesa com una categoria de francesos. Però l'error està aquí. De fet, dins de la categoria de membres de la resistència, hi ha subcategories per nacionalitats (francesos, espanyols, catalans, etc). Només els membres francesos de la resistència francesa eren francesos.
Ara veig que aquests estan catalogats com a "militars francesos", que no han de ser necessàriament militars.
Una mica de merder. Bé ara he de marxar. Ho deixo i ja hi penso un altre moment. Gràcies ReginaManresa (disc.) 17:19, 1 abr 2022 (CEST)[respon]

Camamilla de muntanya[modifica]

Hola Pere, fa molts anys vas crear una pàgina de desambiguació per a la camamilla de muntanya contenint el que ara s'anomena camamilla dels Pirineus (Achillea ptarmica) i l'espernallac (Santolina chamaecyparissus). Segons l'obra de referència Noms de plantes. Corpus de fitonímia catalana que es troba en línia al TERMCAT, un dels dos noms principals per a l'Achillea ptarmica és camamilla de muntanya, que és també el que cita el DIEC a l'entrada camamilla, i camamilla dels Pirineus és un nom alternatiu secundari. Voldria utilitzar aquest nom per a l'article, què en penses?. Salutacions. --LouPeter (discussió) 18:28, 27 feb 2022 (CET)[respon]

@Loupeter: Fa catorze anys el que vaig crear era una redirecció perquè un d'aquests articles no existia. Essent una desambiguació amb només dos articles no hi ha problema perquè per fer el mateix servei només cal posar una plantilla de polisèmia a camamilla de muntanya. El que sí que s'ha de revisar és que els enllaços que hi van arribin a on han d'arribar. La pàgina de desambiguació, ja que està feta, jo la reanomenaria a camamilla de muntanya (desambiguació) per no esborrar-la.--Pere prlpz (disc.) 18:38, 27 feb 2022 (CET)[respon]
Gràcies per la resposta. Just és el que volia fer, ara estic a la fase de revisar els noms comuns a partir del nom científic, després faré la repassada dels noms comuns i caldrà crear moltes pàgines de desambiguació com aquesta que proposes, perquè hi ha noms comuns compartits per un munt d'espècies diferents. LouPeter (discussió) 18:43, 27 feb 2022 (CET)[respon]
I compte que tenim un altre article camamil·la de muntanya que no sé si s'ha de fusionar o reanomenar.--Pere prlpz (disc.) 18:40, 27 feb 2022 (CET)[respon]
És una subespècie de Santolina chamaecyparissus, penso que el més lògic és una fusió amb espernallac. En prenc nota. LouPeter (discussió) 20:17, 27 feb 2022 (CET)[respon]

Blocar un canvi del PereBot[modifica]

Bon dia Pere. Hi ha alguna manera d'evitar que el PereBot afegeixi una categoria en un article concret? Ja l'he revertit 2 cops. És a Suresh Biswas. Gràcies -- Cataleirxs (disc.) 10:40, 8 març 2022 (CET)[respon]

Si hi ha un error has d'arreglar l'origen de l'error (o sigui el lloc de la Viquipèdia o Wikidata on s'afirma la dada errònia). Ara bé, en aquest cas no és erroni perquè és un militar i és nascut a l'Índia, i per tant, com a militar per origen el categoritzem com a militars indis.
Si el que vols és proposar i implementar un esquema de categorització diferent, com ara una categrització històrica pels indis, també es pot. Ara bé, compta que és una feinada immensa. Ho vam fer amb els catalans i portem des del 2007 fent la implementació i encara no està acabada.--Pere prlpz (disc.) 10:45, 8 març 2022 (CET)[respon]
@Catalaixers: O sigui, un indi que és militar és un militar indi, encara que sigui militar en un exèrcit diferent de l'indi, igual que un indi que és actor és un actor indi tant si fa les pel·lícules a Bombai com si les fa a Esplugues. Si vols crear categories de militars per exèrcit, tu mateix, però seran unes altres.--Pere prlpz (disc.) 10:51, 8 març 2022 (CET)[respon]
@Cataleirxs: Notificació arreglada. A la tercera va la vençuda.--Pere prlpz (disc.) 10:53, 8 març 2022 (CET)[respon]

Ítems de les categories noves[modifica]

Bon dia, Pere. Les noves categories que vas creant no tenen equivalent a cap Viquipèdia? Ho dic perquè, de tant en tant, vaig creant els ítems de Wikidata de les noves categories que surten en aquesta consulta: petscan:19573679, però abans mir d'aclarir si n'hi ha qualcun que tengui interwikis. Pau Cabot · Discussió 14:24, 5 abr 2022 (CEST)[respon]

@Paucabot: Les que em sembla que poden tenir interviquis normalment els busco. Si ho estic fent bé no se m'haurien d'estar escapant gaires categories amb interviquis possibles sense posar-los, si més no entre les creades darrerament. En trobes gaires?--Pere prlpz (disc.) 15:33, 5 abr 2022 (CEST)[respon]
No, diria que no n'he trobat gaires. Et sembla que puc anar creant els ítems corresponents, idò? Pau Cabot · Discussió 16:49, 5 abr 2022 (CEST)[respon]
@Paucabot: Mirant la teva consulta n'he trobat una vintena més i suposo que encara n'hi deuen quedar alguns, però diria que els items es poden crear. Suposo que després segueix havent-hi maneres de trobar categories sense interviquis.--Pere prlpz (disc.) 17:16, 5 abr 2022 (CEST)[respon]
Sempre mir de repassar les categories abans per no haver de fer moltes fusions d'ítems després. Un altre motiu és que m'ensum, que si no la feim ara, aquesta feina potser no la farà ningú. Pau Cabot · Discussió 17:59, 5 abr 2022 (CEST)[respon]

Historiadors turcs[modifica]

Hola! «Dionís d'Halicarnàs» estava categoritzat erròniament a «Categoria:Historiadors turcs». Ja ho he arreglat, però veig que a la categoria hi ha molts altres grecs de l'antiga Àsia Menor que no hi haurien de ser.—Leptictidium (digui) 19:15, 6 abr 2022 (CEST)[respon]

PS: El mateix amb «Categoria:Poetes turcs», «Categoria:Arquitectes turcs», «Categoria:Militars turcs» i possiblement d'altres.—Leptictidium (digui) 19:21, 6 abr 2022 (CEST)[respon]
@Leptictidium: No tinc clar que s'hagi d'arreglar, però l'has deixat a la categoria de turcs. Concretament, totes les persones d'Halicarnàs estan a la categoria de turcs (a través de Bodrum i la província). Si creus que no han d'estar categoritzats com a turcs els hauries de treure de la categoria de turcs. Una categorització històrica entre grecs i turcs com la que tenim entre catalans, espanyols i francesos estaria bé, especialment si no tens res més a fer els propers mesos o anys. Amb la dels catalans vam començar la implementació el 2007 i ja se li comença a veure el final.
Per altra banda, és un historiador del lloc que anomenem Turquia, per tant la categoria d'historiadors turcs no està malament, si més no mentre no tinguem una categorització històrica.
Si vols una cosa senzilla però més estètica pots crear categories historiadors, poetes, etc. de l'antiga Àsia Menor i posar-les dins de les categories de turcs. El bot posarà els articles a la categoria més concreta.--Pere prlpz (disc.) 19:31, 6 abr 2022 (CEST)[respon]
Aquest tipus de lògica es pot estirar fins a un cert límit, com en el cas dels catalans/espanyols/francesos medievals i els moderns, però quan parlem de tants segles de diferència, sense cap mena de continuïtat lingüística, ètnica ni cultural entre una cosa i l'altra, perd tot el sentit. Un sistema de categorització en el qual Constantí el Gran sigui un polític serbi, Abraham un religiós iraquià, Leif Erikson un explorador canadenc i Carlemany un militar belga desvirtua tant la taxonomia que deixa de ser útil.—Leptictidium (digui) 19:45, 6 abr 2022 (CEST)[respon]
@Leptictidium: Potser viure en un lloc on es dediquen places a Luci Minici Natal com a esportista olímpic barceloní i català em fa veure aquestes taxonomies menys estirades. Posar al Google "Trajano emperador español" també torna resultats interessants i abundants, i no em sorprendria trobar casos semblants a la resta de l'imperi (si sabés croat provaria de googlejar Dioclecià croat en croat).
I per altra banda, aquestes categories no fan més que mostrar millor el que ja tenim. No afegeixen ningú a la categoria de turcs, només els classifiquen millor dins de turcs, on ja eren. Si el que hi ha no ens convenç ho podem canviar (com hem fet amb els catalans) o posar categories intermèdies més útils (com està fet amb els constantinopolitans, que si no tenen directament categories de turcs o de persones d'Istambul és perquè en tenen de més concretes de constantinopolitans).
Fer més categories de l'antiga Àsia Menor seria una millora.--Pere prlpz (disc.) 20:23, 6 abr 2022 (CEST)[respon]
Sí, i Vercingetòrix és una icona nacional francesa, però ni a la Viquipèdia en francès el categoritzen com a militar francès. Trobo que li fem flac favor a l'usuari que va a mirar «Categoria:Poetes turcs» buscant-hi el contingut que tots ens esperaríem trobar en una categoria amb aquest nom i llavors es troba que tres quartes parts dels articles són grecs de fa 2.500 anys. En el cas dels grecs de l'Àsia Menor, una categoria intermitja encara podria arreglar el problema per a les categories que tinguessin 5 articles o més, però el seguiríem tenint amb els articles que no fossin prou nombrosos per tenir una categoria pròpia. Però altres casos requeririen categories molt artificials, estil «Emperadors romans nascuts al territori d'allò que avui en dia és Sèrbia» o «Exploradors nòrdics establerts al territori d'allò que avui en dia és el Canadà».—Leptictidium (digui) 20:39, 6 abr 2022 (CEST)[respon]
@Leptictidium: Habitualment no caldran noms tan complicats. De fet, els exemples que has posat no tindran cinc articles i segurament no substituiran cap altra categoria (no hi haurà cap categoria d'emperadors serbis).
I la solució bona és treure Categoria:Persones de Niš de la categoria de serbis (però deixar-hi els que toqui), com la categoria gironins no és a la categoria d'espanyols. Ara bé, això porta feina si algú la vol fer.--Pere prlpz (disc.) 20:52, 6 abr 2022 (CEST)[respon]

Bon dia! Canviant de tema: sembla que aquestes dues categories afegides pel bot són mútuament contradictòries (si ens guiem pel criteri de l'estat que ocupa actualment el territori). N'he tret la categoria incorrecte, però t'aviso per si cal evitar que el bot l'hi torni a posar. Salut.—Leptictidium (digui) 13:53, 14 abr 2022 (CEST)[respon]

@Leptictidium: Això ve de Wikidata i s'hauria d'arreglar amb això.--Pere prlpz (disc.) 13:58, 14 abr 2022 (CEST)[respon]

un altre[modifica]

Hola, mira .. Jacques Le Goff s'ha convertit en un historiador polonès. Jo sospito que deu ser perquè és membre d'una acadèmia polonesa. Però, és clar, els membres d'una acadèmia, sobretot si l'acadèmia els nomena "membres corresponents estrangers" (categoria que moltes acadèmies tenen), no són ciutadans d'aquell país on radica l'acadèmia. Mira per exemple alguna categoria de "membres corresponents" d'alguna secció de l'IEC. Òbviament tota aquesta gent no són catalans. Així n'hi pot haver bastants casos, si el bot ha passat aquesta ordre. No sé com s'hauria de desfer. Gràcies. --ReginaManresa (disc.) 21:22, 14 abr 2022 (CEST)[respon]

@ReginaManresa: Sí, m'ha passat amb unes quantes acadèmies i societats que tenien els membres categoritzats com a científics del país on hi havia la societat però alguns eren d'altres llocs. He anat traient la categoria però alguns articles afectats m'han passat per alt.--Pere prlpz (disc.) 22:14, 14 abr 2022 (CEST)[respon]
D'acord. Anar fent. Per cert, jo he creat moltes categories de "professors per universitat", que, suposo, també es podrien anar omplint automàticament a partir d'allà on posa "ocupador". No sé. És una idea per si et sembla. Gràcies ReginaManresa (disc.) 22:38, 15 abr 2022 (CEST)[respon]
@ReginaManresa: Això dels professors no m'hi atreveixo perquè "ocupador" la universitat poden tenir-lo tant un professor com un bidell com un comptable. Aleshores, si no hi ha una manera de veure a Wikidata que vol dir que són professors, aleshores millor a mà.
El que sí que es pot fer és una consulta amb Petscan que mostri quines persones amb article tenen d'ocupador una universitat donada i no són a la categoria de professors d'aquella universitat. Si vols miro de fer-ne una mostra.--Pere prlpz (disc.) 23:23, 15 abr 2022 (CEST)[respon]
Home, hi ha un marge d'error, però potser no més gran que amb altres coses. Pel tipus de persona que acostumen a tenir un article a la viquipèdia. Potser sí esportistes o algun bibliotecari. Però segurament altre personal no té article, o molt rarament. ReginaManresa (disc.) 12:22, 16 abr 2022 (CEST)[respon]
@ReginaManresa: Pots veure que darrerament quan algú m'esmenta (en aquesta pàgina o en altres llocs) sol ser per queixar-se d'una categoria que ha posat el bot. Normalment aquesta categoria que a algú no li agrada ve d'alguna cosa que ja és a les categories o a Wikidata i és un error o un criteri que el bot senzillament posa de manifest, de manera que el bot no és el problema, sinó que més aviat si hi ha un problema el bot és part de la solució, encara que d'altres potser preferirien senzillament dissimular el problema parant el bot. Amb aquesta perspectiva, l'última cosa que vull és posar-me a introduir a consciència errors amb el bot ni que sigui per fer desenes de bones edicions per cada error, perquè aleshores s'acabaria posar categories amb bot, i segurament s'acabaria amb raó.--Pere prlpz (disc.) 12:55, 16 abr 2022 (CEST)[respon]
Ha, ha, ha! no està malament si serveix per a detectar problemes... ReginaManresa (disc.) 21:02, 16 abr 2022 (CEST)[respon]
@ReginaManresa: Mirant-m'ho millor, pot ser que sí que s'hi pugui fer alguna cosa, mirant l'ocupador, l'ofici i el text de l'article. Ara bé, per estar segur de no posar ningú que no sigui professor se'n quedaran molts per posar.--Pere prlpz (disc.) 20:07, 16 abr 2022 (CEST)[respon]
no et preocupis. Era un suggeriment només ReginaManresa (disc.) 21:02, 16 abr 2022 (CEST)[respon]

Categories noves amb menys de cinc articles[modifica]

Pere, podries passar per Categoria:Categories massa curtes i mirar si hi ha hagut qualque error amb el bot? Sembla que, en alguns casos, el bot ja hi ha passat però no ha arribat a trobar cinc articles. Gràcies. Pau Cabot · Discussió 18:26, 29 abr 2022 (CEST)[respon]

@Paucabot: Per les d'esportistes encara no hi ha passat el bot però espero que no trigui gaires dies. Les altres són categories en que esperava que hi haguessin els quatre articles i al final ha resultat que no hi existeixen, o potser hi eren quan ho vaig mirar i algun està esborrat. Aquestes es podran esborrar.--Pere prlpz (disc.) 19:00, 29 abr 2022 (CEST)[respon]

Els monarques són polítics?[modifica]

Hola! He vist que el bot ha categoritzat molts monarques medievals i antics a «Polítics de tal lloc». A banda del fet que un rei o un emperador no encaixa necessàriament amb el que pensa la majoria de persones quan parla d'«els polítics», m'he mirat uns quants articles de monarques actuals i no veig que cap d'ells estigui a la categoria de «Polítics de tal lloc». Hauríem de mirar entre tots si considerem que els monarques són polítics i, segons el resultat de la discussió, aplicar-ho per igual als monarques de tots els períodes històrics.—Leptictidium (digui) 18:03, 2 maig 2022 (CEST)[respon]

@Leptictidium: Tenim els monarques dins de governants (i dins de cap d'estat que està dins de governants) i els governants dins de polítics per càrrec. No veig problema a canviar-ho si hi ha consens, i d'acord que si es canvia s'hauria de canviar a tot arreu, i si no es canvia s'hauria d'afegir les subcategories de monarques dins de les de polítics a tot arreu. Ara bé:
  • No tinc gaire clar que els monarques no siguin polítics (tot i no estar gens segur del contrari).
  • A diferència de la majoria d'ocupacions, algunes categories de reis/monarques/etc. de X són categories d'un càrrec i no d'una ocupació i un origen. Aleshores hauríem d'anar en compte a l'hora posar la categoria reis de X dins de la de polítics de X.--Pere prlpz (disc.) 18:22, 2 maig 2022 (CEST)[respon]
@Leptictidium: Per cert, alguns monarques moderns el bot no els ha afegit més categories de polítics (i de vegades de res més tampoc) perquè a mida que he anat afegint excepcions al bot cada vegada es queden per posar més categories que s'haurien de posar. Ara mateix, Felip VI està dins de la categoria de reis d'Espanya que és una categoria de polítics espanyols per càrrec. La categoria de polítics madrilenys l'hauria de tenir però el bot no li ha posat perquè està ignorant en massa casos les categories de reis. La intenció de l'excepció devia ser evitar casos com els dels xipriotes que són reis però no van a reis de Xipre perquè van ser reis però d'altres llocs, però segurament està evitant moltes coses més.--Pere prlpz (disc.) 18:37, 2 maig 2022 (CEST)[respon]
Deixa'm que rumiï uns dies com ho podem acabar d'enfocar i, si et sembla bé, porto el debat a la Taverna per recollir més opinions.—Leptictidium (digui) 19:53, 2 maig 2022 (CEST)[respon]
@Leptictidium: Fa unes setmanes vaig començar a recollir a Tema:Wsozu41cn0x3a7bq els criteris que em van semblar més estranys, o com a mínim potencialment polèmics, i els que no vaig trobar aplicats uniformement. Aquest podria ser un més, però la veritat és que se'm fa més estrany que els traductors siguin lingüistes que no pas que els monarques siguin polítics.--Pere prlpz (disc.) 20:26, 2 maig 2022 (CEST)[respon]
Mirant altres viquipèdies, he vist que a la Viquipèdia en anglès ho solucionen classificant els Governants no a «Polítics», sinó en una categoria «Líders» que nosaltres no tenim. Així eviten coses com que Genguis Khan, que el màxim de política que devia fer en sa vida va ser executar un munt de governadors perses que l'havien mirat malament, estigui classificat com a polític.—Leptictidium (digui) 21:14, 2 maig 2022 (CEST)[respon]
@Leptictidium: Bé, a mi em sembla que unir tribus i aixecar un imperi és clarament fer política (i ser molt bo fent-ne), però altres definicions més restrictives del terme són possibles, mentre siguem consistents.
Les categories de governants les hem arribat a tenir encara pitjor perquè hi teníem els nobles, incloent nobles funcionaris (com els francs), nobles més o menys sobirans hereditaris i nobles honorífics com els actuals, tots barrejats en una subcategoria de governants i de polítics.--Pere prlpz (disc.) 21:23, 2 maig 2022 (CEST)[respon]

Maria de la Pau Janer[modifica]

Bon dia, Pere. D'on et sembla que ha tret això, el bot? Pau Cabot · Discussió 06:38, 3 maig 2022 (CEST)[respon]

Podria ser de:
Científics socials > Antropòlegs > Etnòlegs > Folkloristes ? Pau Cabot · Discussió 06:43, 3 maig 2022 (CEST)[respon]
Sí, deu venir de quan científics socials estava dins de científics. Si aleshores el bot va posar a l'article una categoria de científics i no l'hem treta, li segueix posant altres categories de científics. Segurament ens passa el mateix amb uns quants folkloristes i amb uns quants traductors i historiadors, que també havien estat dins de científics, i passa en molts altres llocs que queden articles amb categories que venen de quan alguna categoria que tenen estava dins d'una categoria on ja no és. Ens passa amb ucraïnesos, moldaus i bàltics soviètics que encara els queda alguna categoria d'asiàtics de quan teníem soviètics dins d'asiàtics, i amb alguns històrics de l'àmbit catalanoparlant que tenen categories d'espanyols de quan una categoria de les seves estava incorrectament dins d'espanyols (per exemple, la d'historiadors balears).
Relacionat amb els científics també tenim pendent d'endreçar geògrafs i economistes, que en alguns llocs estan dins de científics i en d'altres no.--Pere prlpz (disc.) 10:21, 3 maig 2022 (CEST)[respon]
Entenc que ja no tornarà a passar, donat que ja es va corregir. Pau Cabot · Discussió 10:57, 3 maig 2022 (CEST)[respon]
@Paucabot: Sí, ja no ha de tornar a passar. Només segueix passant als articles que encara tenen alguna categoria de científics (posada abans del 25 de febrer), que el bot els en segueix posant més. Per exemple, a https://petscan.wmflabs.org/?psid=22017318 n'hi podria haver algun d'aquests.--Pere prlpz (disc.) 11:04, 3 maig 2022 (CEST)[respon]

Wikidata Torre Rubia[modifica]

Hola Pere, he fet la pàgina Torre Rubia, i quan estava fent la wikidata (Q111827347), m'he trobat que ja estava feta (Q43153317), com a Torre Rubia, i que tu l'havies editat. Per això et demano si pots unificar-les, o no sé què cal fer. Gràcies! Crec que ja ho he arreglat, gràcies!~~Joandrés

@Joandrés: Per aquestes coses va molt bé el giny de fusionar (merge) que et pots activar a les preferències de Wikidata i t'afegeix una pestanya per fusionar elements.--Pere prlpz (disc.) 12:07, 4 maig 2022 (CEST)[respon]
Gràcies Pere, però en la llista de ginys d'edició no hi trobo el merge o fusionar. Pot ser wikEd? Joandrés (disc.) 15:34, 4 maig 2022 (CEST)[respon]
@Joandrés: És el primer de tots els ginys, a l'apartat "Interfície principal". Diu "Merge: This script adds a tool for merging items." --Pere prlpz (disc.) 17:44, 4 maig 2022 (CEST)[respon]
No sé si busco al lloc correcte, però no el trobo. A 'Preferències', apartat 'Ginys', hi ha un apartat 'Interfície', no 'Interfície principal', i no hi és el 'merge'. I estan en català, no en anglès. Joandrés (disc.) 18:40, 6 maig 2022 (CEST)[respon]
@Joandrés: Diria que t'estàs mirant les preferències de la Viquipèdia. Els ginys de Wikidata s'activen a les preferències de Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 18:44, 6 maig 2022 (CEST)[respon]
Ja l'he trobat, gràcies! Joandrés (disc.) 19:05, 6 maig 2022 (CEST)[respon]

més coses rares[modifica]

Hola, el Francisco Rico Manrique surt com a "religiosos barcelonins contemporanis", cosa que no fa cap sentit, fins on jo sé. Suposo que ve del tema aquest de supracategories mal categoritzades. Ho he tret, però això no arregla altres possibles casos que s'hi hagin vist implicats. Gràcies, --ReginaManresa (disc.) 14:55, 13 maig 2022 (CEST)[respon]

també en Joan Vernet i Ginés --ReginaManresa (disc.) 16:50, 13 maig 2022 (CEST)[respon]
@ReginaManresa: El primer va ser un error d'abans del bot, intersecant categories amb QuickCategories, que se'm van colar els cervantistes dins de les categories de Cervantes, que era terciari franciscà. Un dels motius de fer el bot era evitar aquestes coses. El segon és perquè com a mínim una categoria de teòlegs estava dins de religiosos.--Pere prlpz (disc.) 19:31, 13 maig 2022 (CEST)[respon]
ja veig que és complicat, tot plegat. Bé, si veig res més, ja t'ho faré saber. Gràcies ReginaManresa (disc.) 21:16, 13 maig 2022 (CEST)[respon]