Discussió:Esquerra Unida del País Valencià (històric)
En la ideologia no pot anar redirigit a "nacionalisme valencià" doncs aquest article conforme està redactat en l'actualitat no reflecteix el concepte nacional d'EUPV, això és dels Països Catalans. Es proposa de redirigir-lo al nacionalisme valencià de tipus pancatalanista.--Editant (disc.) 23:55, 10 nov 2013 (CET)
- @Editant: vegada mil: aporta referències. --Judesba (digues...) 00:06, 11 nov 2013 (CET)
- (conflicte d'edició) Aporta, si et plau, les referències que justifiquen la teva intervenció, com se t'ha demanat en nombroses ocasions. --Panotxa (disc.) 00:09, 11 nov 2013 (CET)
- Demanar referències quan ja les vaig posar jo a l'article és absurd, està en la declaració de principis.http://www.archivodemocracia.ua.es/db/articulos/2/DT%2001%2004.pdf--Editant (disc.) 00:12, 11 nov 2013 (CET)
- 1. L'enllaç adjunt està trencat
- 2. El text que apareix en el segon paràgref, segona pàgina del text fundacional està fidelment (traduït) inclòs en l'article.
- 3. Cap referència menciona la paraula "pancatalanisme", son interpretacions subjectives --Panotxa (disc.) 01:04, 11 nov 2013 (CET)
- Fixa't que si consideres subjectiu una relació Països Catalans/Pancatalanisme imagina't com serà una relació Països Catalans/Nacionalisme valencià conforme està escrit eixe article que nega que siga de Països Catalans. Com he de dir? Hipermegasubjectiu?
- Ací hi ha dues solucions, o nacionalisme valencià es redacta com cal i s'evita eixa guerra d'edicions i altres que indirectament es duran per culpa d'aquesta (fixa't que eixe article el vaig escriure jo i vaig posar "nacionalisme valencià" quan l'article no distingia "nacionalisme valencià" de "valencianisme") o es crea un article sobre el nacionalisme valencià fusterià, catalanista o com vulgues dir-ho per redirigir-lo cap a aquest.--Editant (disc.) 15:31, 12 nov 2013 (CET)
- I quina diferència hi ha entre "nacionalisme valencià fusterià" i pancatalanisme, i sobretot, quines referències justifiquen la diferenciació i l'ús d'eixa denominació?--Coentor (disc.) 17:40, 12 nov 2013 (CET)
- Doncs molt fàcil, sembla mentida. Pancatalanisme fa referència a qualsevol lloc dels PPCC, però obviament després hi ha els valencians pancatalanistes (nacionalisme valencià fusterià), els mallorquins pancatalanistes o els catalans pancatalanistes i obviament aquests darrers no entren dins del "nacionalisme valencià fusterià". Referències es poden buscar quan calga, no demanar-les per fer perdre el temps, i en tot cas hi ha centenars de referències per a això o denominacions alternatives.--Editant (disc.) 19:45, 12 nov 2013 (CET)
- I quina diferència hi ha entre "nacionalisme valencià fusterià" i pancatalanisme, i sobretot, quines referències justifiquen la diferenciació i l'ús d'eixa denominació?--Coentor (disc.) 17:40, 12 nov 2013 (CET)
- Demanar referències quan ja les vaig posar jo a l'article és absurd, està en la declaració de principis.http://www.archivodemocracia.ua.es/db/articulos/2/DT%2001%2004.pdf--Editant (disc.) 00:12, 11 nov 2013 (CET)
- (conflicte d'edició) Aporta, si et plau, les referències que justifiquen la teva intervenció, com se t'ha demanat en nombroses ocasions. --Panotxa (disc.) 00:09, 11 nov 2013 (CET)
Segons la pàgina 4 de la seua declaració fundacional: "La llibertat del País Valencià exigeix el reconeixement del nostre dret a l'autodeterminació, és a dir, el nostre dret a decidir sobiranament la nostra forma d'autogovern (independència, federació..); la defensa de la lliure unió en el marc nacional dels Països Catalans; la conquesta de la plena sobirania nacional del nostre poble [...]" després parla de col·laboració entre el PV i la resta de PPCC. Com a mínim, em sembla que l'actual paràgraf "EUPV reconeixia en la seua declaració fundacional el marc nacional dels Països Catalans i defensava la lliure unió del País Valencià a aquest." és curt i inexacte.--Coentor (disc.) 18:43, 11 nov 2013 (CET)
- Jo no tinc cap problema en afegir-ho, entre altres coses perquè no canviarà cap argument dels que ja he dit, és més, el reforça, que és nacionalisme valencià i és (pan)catalanista, i és cap allí cap on anava dirigit. Sou altres els que es dediqueu a vetar de manera subjectiva descaradament--Editant (disc.) 15:35, 12 nov 2013 (CET)
El tema és que la primera part de la cita és una defensa del dret d'autodeterminació, obrint la porta a la independència (no sabem si del PV o dels PPCC), la federació (amb Espanya, se presuposa) o la federació amb els PPCC (polítics). Filar massa prim veig jo lo de "pancatalanisme", i per supost, filar massa prim és l'afirmació de "en la seua declaració defensava els PPCC" ignorant que este partit també parlava de federalisme (i no crec jo que fóra massa panca un partit amb presència a la Foia de Bunyol...). Vaig a ampliar eixe apartat.--Coentor (disc.) 17:40, 12 nov 2013 (CET)
- Com t'agrada fer perdre el temps... O siga, parla de Països Catalans com a ens nacionals i tu encara dius que és filar massa prim que això és pancatalanisme? A vore, defineix tu panacatalanisme d'una vegada a vore que és per tu, perquè si no és panacatalanisme ni és nacionalisme valencià (pan)catalanista, perquè per tu no eixisteix, aleshores que és? Com t'agrad fer perdre el temps...--Editant (disc.) 19:50, 12 nov 2013 (CET)
- Una força política, com EUPV, que proposa tant l'encaix en Espanya (federalisme) com la independència, no és, tècnicament, ni pancatalanista ni nacionalista, sinó una cosa més ampla. I cal tindre en compte el context dels anys 80, i la "tradició" que hi ha al valencianisme, de diferenciar entre nacions polítiques i culturals. El tema és que EUPV, en esta declaració, deixa la porta oberta a "moltes possibilitats". I la "lliure unió" amb els PPCC es pot entendre, per exemple, a no tancar la porta a eixa possibilitat més que no a una aposta inequívoca pel pancatalanisme (ja que, llavors, al paràgraf anterior no parlatien de federalisme). Per no parlar del fet que tenien presència a la castellanoparlant Foia de Bunyol, quan mai cap partit pancatalanista ha tingut presència a una comarca castellanoparlant.--Coentor (disc.) 19:56, 12 nov 2013 (CET)
- No us confongueu, aquí no s'ha de fer recerca original. La cosa és molt senzilla: Què diuen les fonts? Algú ha fet un llibre o un article dient que EUPV (H) és pancatalanista, federalista, independentista o qualsevol altra cosa? Si la resposta és afirmativa, ho incloem en el text, i si la resposta és negativa, no, perquè no correspon a ningun dels editors fer un judici de valor i incloure'l en l'article. Si teniu algun dubte sobre qualsevol punt de l'article, la marqueu amb un {{citació necessària}} i ja la trobarem, o passat un temps s'esborrarà per manca de referència. I poden coexistir en un article visions diferents (fixeu-vos en Ciutadans - Partit de la Ciutadania o Cristòfor Colom) Aquest comentari és vàlid per tots els articles, no només aquest. --Panotxa (disc.) 22:53, 12 nov 2013 (CET)
- Una força política, com EUPV, que proposa tant l'encaix en Espanya (federalisme) com la independència, no és, tècnicament, ni pancatalanista ni nacionalista, sinó una cosa més ampla. I cal tindre en compte el context dels anys 80, i la "tradició" que hi ha al valencianisme, de diferenciar entre nacions polítiques i culturals. El tema és que EUPV, en esta declaració, deixa la porta oberta a "moltes possibilitats". I la "lliure unió" amb els PPCC es pot entendre, per exemple, a no tancar la porta a eixa possibilitat més que no a una aposta inequívoca pel pancatalanisme (ja que, llavors, al paràgraf anterior no parlatien de federalisme). Per no parlar del fet que tenien presència a la castellanoparlant Foia de Bunyol, quan mai cap partit pancatalanista ha tingut presència a una comarca castellanoparlant.--Coentor (disc.) 19:56, 12 nov 2013 (CET)
- Com t'agrada fer perdre el temps... O siga, parla de Països Catalans com a ens nacionals i tu encara dius que és filar massa prim que això és pancatalanisme? A vore, defineix tu panacatalanisme d'una vegada a vore que és per tu, perquè si no és panacatalanisme ni és nacionalisme valencià (pan)catalanista, perquè per tu no eixisteix, aleshores que és? Com t'agrad fer perdre el temps...--Editant (disc.) 19:50, 12 nov 2013 (CET)
- Llegiu per favor l'apartat que dedique a EUPV (h) en la discussió de Valencianisme. Al final acabem mesclant totes les discussions.--Coentor (disc.) 22:59, 12 nov 2013 (CET)
- Jo l'he llegit. Ambdos feu judicis de valor i feu interpretacions dels texts. Us heu de centrar en la literalitat de les referències i deixar de banda cap investigació original o judici de valor. Hem de reflectir el què diuen les fonts, no interpretar el què diuen les fonts. --Panotxa (disc.) 23:07, 12 nov 2013 (CET)
- Aleshores no podem referenciar el pancatalanisme d'EUPV (h), ni cap altra ideologia de la majoria de partits polítics anteriors a la UPV, més enllà de referències soltes.--Coentor (disc.) 23:28, 12 nov 2013 (CET)
- Efectivament, si les fonts no ho afirmen, no podrem. --Panotxa (disc.) 23:33, 12 nov 2013 (CET)
- Aleshores no podem referenciar el pancatalanisme d'EUPV (h), ni cap altra ideologia de la majoria de partits polítics anteriors a la UPV, més enllà de referències soltes.--Coentor (disc.) 23:28, 12 nov 2013 (CET)
- Jo l'he llegit. Ambdos feu judicis de valor i feu interpretacions dels texts. Us heu de centrar en la literalitat de les referències i deixar de banda cap investigació original o judici de valor. Hem de reflectir el què diuen les fonts, no interpretar el què diuen les fonts. --Panotxa (disc.) 23:07, 12 nov 2013 (CET)