Discussió:Repte dels 100 cims

Cal referenciar cadascun d'aquest cims per tal de fer patent la seva rellevància. El fet de referenciar-ho a través de la pàgina web del projecte del "Repte dels 100 cims de la FECC" crec que és suficient per a la seva admissibilitat dins la Viquipèdia. No es poden però incloure enllaços externs dins el text i haurien d'anar a l'apartat "referències" com és habitual dins la Viquipèdia. --pastilletes (disc.) 16:46, 18 feb 2018 (CET)

S'han afegit els 214 cims més que la FEEC ha incorporat al Repte dels "100 cims" en data 1 de juliol de 2022. Ara caldrà, òbviament, anar-ho polint de mica en mica amb l'ajut de la comunitat viquipedista perquè són molts. Per tant que la pàgina sigui menys pesada, si ningú esmenta res al contrari, treure la columna d'observacions que poden anar simplement dins de cada cim. --pastilletes (disc.) 20:42, 2 jul 2022 (CEST)

• Veig que la columna d'observacions s'està utilitzant més aviat per posar-hi la serra on es troba el cim. Em sembla molt bé, perquè ajuda a situar millor l'indret: complementa la informació de comarca que ja tenim. Per això crec que potser només caldria canviar el nom de la columna per "Serralada" o, simplement, "Serra" i traslladar els comentaris, prou útils, a la corresponent pàgina de la WP on tindran més visibilitat i, moltes vegades, milloraran el contingut (per exemple L'Enclusa). Isidre blanc (disc.) 08:55, 3 jul 2022 (CEST)

  Tens raó @Isidre blanc, però a voltes el concepte serra (o serralada) és prou subjectiu. Pre-Pirineus és clarament una serralada, però molt ampli; en canvi, Montserrat és ben concret, però jo no en diria una serralada sinó un massís. Potser Serralada/Massís? Hi donaré alguna volta més i gràcies per la teva opinió. pastilletes (disc.) 21:48, 3 jul 2022 (CEST)

  M'agrada "Serralada/Massís" Isidre blanc (disc.) 21:56, 3 jul 2022 (CEST)

Descàrrega KML

Primer de tot agrair tothom que fa aportacions. En descarregar l'arxiu com a KML, els noms dels pics no surten, surt només el número i a més manquen 3, ja que la llista només arriba al 519 i només hi ha un dels descatalogats. No sé si això es pot modificar fàcilment o si puc ajudar d'alguna manera.

Gràcies. TxusMT (disc.) 02:13, 9 jul 2022 (CEST)

@TxusMT: Que no surtin els noms no sé que tingui una solució fàcil, fora de provar d'afegir el paràmetre name a totes les plantilles coord de la pàgina.

Que alguns faltin pot ser cosa que tinguin malament el format de les coordenades. He arreglat la Força Real, però quins són els altres dos que falten?

Que els descatalogats no surtin al kml és normal perquè només un té coordenades. Caldria afegir les dels altres.

Si vols arreglar aquestes coses has de fer-ho editant el codi de la pàgina. Els cims que funcionen bé et poden servir de model.

I a la llarga la solució bona pot ser passar les dades a Wikidata i convertir aquesta pàgina en una llista automàtica, tot i que és complicat pujar quins cims són a la llista dels 100.--Pere prlpz (disc.) 14:32, 9 jul 2022 (CEST)

Els altres dos que falten són el pic de Baixollada i el pic dels Moros que no tenen coordenades. TxusMT (disc.) 00:45, 13 jul 2022 (CEST)

@TxusMTEfectivament, fanten el Pic de Baixollada, del Capcir, i el Pic dels Moros, a la Cerdanya Nord. Els dono d'alta, directament, a Wikidata. Ho comunico a @Simonjoan Isidre blanc (disc.) 11:44, 13 jul 2022 (CEST)

Fet! Isidre blanc (disc.) 20:30, 13 jul 2022 (CEST)

Llista automàtica?

Alguns dels problemes d'aquesta pàgina es podrien resoldre convertint la llista en una llista automàtica, tot i que potser perdríem algunes coses que s'han fet a mà.

• @Simonjoan, Isidre blanc: Com ho veieu? Val la pena? O hi perdrem més del que guanyarem?

@Pere prlpz, Isidre blanc, Amadalvarez: Jo entenia que les llistes automàtiques tenien sentit amb les que són llistes dinàmiques, però no tant amb llistes estàtiques (els cims no canvien i sospito passaran anys abans que la FEEC torni a fer canvis). El que li manca a la pàgina és deixar-la polida com la Llista_dels_sostres_comarcals_de_Catalunya o la Llista_de_cims_emblemàtics_de_Catalunya. Mea culpa perquè vaig encetar-ho i no hi he dedicat temps i ara, amb l'actualització, encara és més evident. Amb tot us he de confessar que no m'he posat mai amb wikidata i em falta temps per aprendre'n; potser teniu raó que té més lògica, però, francament, no sabria ni per on començar --pastilletes (disc.) 18:44, 10 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan: Una llista estàtica és per definició una llista que no s'ha d'editar i amb aquesta portem (porteu) 158 edicions en el que va d'any. Si ja no cal fer-hi més edicions i el que hi ha és correcte i no ha de canviar no cal fer res més i és més simple deixar-ho com està, però si s'ha de mantenir gaire és molt més fàcil i ràpid mantenir la informació a Wikidata i que la llista es mantingui sola. Naturalment, faltaria el pas de pujar (més o menys automàticament) la informació que tinguem a la llista i que no estigui a Wikidata.

Ara mateix, fent un cop d'ull a la llista, falta arreglar una dotzena de desambiguacions, resoldre el problema de coordenades que surt al fil anterior i posar les fotos que falten. Si podem fer això ara i un cop fet la llista ja està llesta per molts anys, d'acord amb que tampoc hi guanyem gaire de fer una llista automàtica.--Pere prlpz (disc.) 18:56, 10 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan: I sobre la manca d'experiència amb Wikidata: Muntar una llista automàtica porta al seva feina, però un cop està, afegir-hi informació o editar-la ve a ser només omplir un formulari per cada línia, amb l'avantatge afegit que les mateixes dades serveixen per les infotaules dels articles, les llistes de topònims, etc.--Pere prlpz (disc.) 11:17, 11 jul 2022 (CEST)

• @Amadalvarez: Crec recordar que el tema de pujar llistes a Wikidata no estava gaire bé. Saps si podríem pujar quins cims són d'aquesta llista amb la propietat "part de" (com està en un parell) o d'alguna altra manera? Pere prlpz (disc.) 14:38, 9 jul 2022 (CEST)

Hi ha una propietat per a crear agrupacions no enciclopèdiques amb un codi inventat que agrupa allò que tu vols. No passa pels filtres de constrainst i serveix per a incloure-ho en un SPARQL i que et seleccioni el subconjunt que tu has prèviament definit.

El problema: No recordo quin és. A la Taverna ho vaig explicar un cop, però no ho trobo.

Segueixo buscant. amador (disc.) 18:16, 9 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz@Isidre blanc, Simonjoan: Crec que el més raonable és posar

< cim  > Sèrie (P179) < Llista dels 100 cims de la FEEC (Q31074657)  >

amador (disc.) 21:51, 9 jul 2022 (CEST)

He esmerçat uns dies a afegir fotos i reordenar els nous elements i he constatat que és una llista molt feixuga de manejar. Per això també crec que seria millor convertir-la en una llista automàtica. Per a asenyalar els cims a seleccionar havia pensat utilitzar la propietat de "part de", però la solució de l'Amador és millor (i utilitzable en altres ocasions similars). Però no sé com indicar la consideració de "Essencial?" (si ó no) de cada cim.--Isidre blanc (disc.) 23:23, 9 jul 2022 (CEST)

Potser amb un qualificador (caldria buscar la propietat i potser crear l'element) o potser fent un element que sigui la subsèrie dels essencials.

També hauríem de mirar com identificar els donats de baixa. Pot servir el mateix sistema que fem servir pels essencials o podem complicar-nos la vida posant i llegint dates de validesa de la declaració, que segurament seria la solució canònica.--Pere prlpz (disc.) 12:55, 10 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc. Per marcar-los com "essencial", clarament ha de ser un qualificador de la sèrie, ja que l'atribució d'Essencial", no la té el cim "per se", sinó dins de la seva classificació com a un dels "100 cims" determinat pel FEEC.

No existeix l'item "essencial", i si existís, tindria una descripció de diccionari. Com que s'ha de crear, proposo crear el concepte "cim essencial".

Una altra cosa. Si tirarem de WD, es podrien mostrar altres dades que, fent-ho manualment faria mandra. Per exemple, tenim Prominència (P2660), ... Ho faràs tu?, si vols que m'hi posi, només ho has de dir. amador (disc.) 00:12, 11 jul 2022 (CEST)

M'avançaré a fer una prova per a veure que tal queda el que tinc "in mente" (en principi una adaptació de les llistes de topònims). Després ja millorarem el que calgui o ho tirarem a la paperera. Hi ha molta feina a fer. Mesos diria jo, perquè caldrà complementar moltes dades a WD. Per exemple: al primer Alt de Juclar: fotos no categoritzades, manquen dades orogràfiques (prominència, etc). Ho anirem fent, ningú ens empeny. Isidre blanc (disc.) 08:27, 11 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc: Si veus que hi ha moltes dades de la llista que convé pujar automàticament a Wikidata, avisa'm i miro si hi puc fer alguna cosa.--Pere prlpz (disc.) 11:27, 11 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz Si és pot fer, aniria bé pujar ja a WD, de tots els cims, la Sèrie (P179) amb el text Llista dels 100 cims de la FEEC (Q31074657), tal com he fet a Alt de Juclar (Q21329826). Comte que hi ha algun cim que no figura a WD. Isidre blanc (disc.) 19:24, 11 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc: D'acord. Quan pugui m'hi poso. Suposo que quedaran els que no són a Wikidata i els que estan enllaçats a una pàgina de desambiguació.--Pere prlpz (disc.) 20:10, 11 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc: Diga'm si estàs d'acord amb el comentari de "cim essencial", que aniré creant l'item. amador (disc.) 17:29, 11 jul 2022 (CEST)

Totalment d'acord, i gràcies Isidre blanc (disc.) 19:05, 11 jul 2022 (CEST)

Sento que hàgiu de patir la meva ignorància amb WD, però la pregunta és... si completo alguns dels registres (avui m'he entretingut amb les coordenades dels cims exclosos), serveix d'alguna cosa o encara us faig anar més malament pel transvàs cap a WD??? Tinc, també, força fotos de les que falten, però les he de cercar i pujar --pastilletes (disc.) 23:27, 11 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan: Quan es creï la llista automàtica (que suposo que primer la crearà l'Isidre blanc en una pàgina de prova i quan estigui prou completa com per funcionar millor que la llista manual la copiarà aquí) totes les dades s'agafaran de Wikidata.

Els cims que ja són a Wikidata ja deuen tenir la informació que hi ha aquí, sobretot si tenen article perquè l'alçada, les coordenades, la foto i el municipi (i la comarca i tot el que depèn del municipi) surten a les infotaules, que també agafen les dades de Wikidata.

Està per veure què hem de fer amb els cims que no són a Wikidata i els que no podem trobar a través de l'enllaç (una trentena perquè tenen un enllaç vermell i una dotzena perquè estan enllaçats a una desambiguació). Suposo que el primer serà comprovar si realment són a Wikidata i després veure si la informació que falta val la pena pujar-la automàticament o no (depèn de quanta informació falti). Amb la versió de prova de la llista provisional també veurem si falta pujar informació dels que són a Wikidata (el massís, potser).

Aleshores, completar la llista manual no fa nosa. El dubte és aquesta feina s'aprofitarà quan passem a la llista automàtica (l'Isidre parlava de mesos, jo potser soc més optimista però tampoc se sap mai, i a més crec que l'Isidre volia aprofitar per fer mes feina com categoritzar les imatges d'aquests cims a Commons).

Algunes coses que sí que poden ser útils ara i per quant tinguem la llista automàtica:

• Tenim una dotzena de cims enllaçats a desambiguacions. Són fàcils de veure si tens activat el detector de desambiguacions a les preferències. Enllaçar a l'article si existeix seria una millora que ajudaria a trobar l'element de Wikidata. Deixar l'enllaç vermell també seria una millora, tot i que s'aprofitaria menys.
• Si en alguna entrada que tingui article hi falten dades (com la foto) anar a l'article, clicar "Element de Wikidata" al menú de l'esquerra (o els llapis de la infotaula) i afegir la informació a Wikidata.
• Crear una categoria a Commons per qualsevol d'aquests cims que tingui dos fotos o més (pel que en tinguin una de sola també es pot fer), perquè aquesta categoria acabarà enllaçada des de la llista i des de l'article del cim.--Pere prlpz (disc.) 00:26, 12 jul 2022 (CEST)

@Amadalvarez: Esmentaves els constraints però veig a Alt de Juclar (Q21329826) que fer servir sèrie amb una llista dispara un constraint. Cal que ens en preocupem?--Pere prlpz (disc.) 00:28, 12 jul 2022 (CEST)

Cert, massa risc. Millor fer servir Part de (P361). Canvio els que s'han creat. CC:@Isidre blanc@Simonjoan amador (disc.) 07:36, 12 jul 2022 (CEST)

Ja tenim Cim essencial (Q113016511). Ara mateix estic entrant els cims essencials.

A https://www.wikidata.org/wiki/User:Amadalvarez/dashboard/100cims teniu un dashboard per saber com anem de càrrega de dades. amador (disc.) 15:38, 12 jul 2022 (CEST)

Què tenim

He estat mirant de llegir la taula amb bot i a https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuari:PereBot/taller&oldid=30437452 hi he deixat algunes coses que he trobat. La que em preocupa ara mateix és que entre els elements de Wikidata que trobo alguns no són muntanyes (ni cims ni volcans), sinó edificis, pàgines de desambiguació i llistes de topònims. Entenc que els edificis els haurem de desdoblar, i que les desambiguacions i llistes les haurem de resoldre a mà creant o trobant l'element de la muntanya. Pere prlpz (disc.) 01:40, 12 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz: Molt oportú aquest resum de coses que has trobat. Em servirà de guia per a fer les edicions següents:

• Instància "Muntanya", en principi no cal fer res.
• Enllaços en vermell: Verificar que, realment, no tenen pàgina a VP. Comprovar si són a WD i donar-los d'alta en cas negatiu. Completar les dades a WD. No caldrà fer res més.
• Instàncies restants: Pràcticament, tots els cims relacionats s'han de revisar un per un, ja que la casuística pot ser molt diversa. En la seva majoria caldrà crear un altre ítem amb les dades de la muntanya. Les pàgines de desambiguació ja estan arreglades.

Segueix una mica les edicions que vagi fent i si en veus alguna poc clara, ja m'ho faràs saber.--Isidre blanc (disc.) 16:30, 12 jul 2022 (CEST)

Aquesta recollida de dades era aprofitant que estava llegint la llista per importar-la amb bot, però veig que la majoria ja estan pujats a mà. Deixo córrer la pujada automàtica.--Pere prlpz (disc.) 22:51, 12 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz: Pots passar el bot per a veure com queda això del "Què tenim"? Em sembla que ha de quedar bastant arreglat. Gràcies.--Isidre blanc (disc.) 12:15, 16 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc: Fet!--Pere prlpz (disc.) 15:20, 16 jul 2022 (CEST)

Prova de la llista automàtica

@Pere prlpz, Amadalvarez, Simonjoan: A Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC podeu veure com quedaria la llista automàtica. Observareu que he donat prioritat a la dualitat "Estat-Municipi" en lloc de la Comarca. Per comoditat en la programació i perquè el concepte de Localitzat a l'entitat territorial administrativa (P131) està molt ben complementat a Wiquidata i assenyala prou bé la ubicació del cim. Com ho veieu?

Amador: He vist que a les infotaules visualitzes "cim essencial" quan s'escau. Un 10. Ara et prego que facis el mateix a la meva llista. Jo no me'n surto. Ja veuré com ho resolts. Gràcies.

Simonjoan: No sé si ja saps com funcionen les llistes automàtiques. Com que totes les dades que mostren s'obtenen de Wikidata, les correccions que vulguis fer o dades (fotos) que vulguis afegir les has de fer a WD. A la columna final de cada línia veuràs una icona (llapis). Si passes el cursor per sobre el text emergent diu "Modifica les dades a Wiquidata". Clicant damunt d'ell accediràs a la pàgina de WD per a fer les edicions. El resultat d'aquestes edicions no es reflecteixen de forma immediata a la llista. Si els vols comprovar has d'actualitzar-la clicant a la petita icona blava amb durs fletxes (text emergent "Actualitza ara") que veuràs a dalt de tot, a la dreta, sota de la casella "Mapa de tots els punts". Transcorreguts uns et donarà el resultat i clicant en el text en blau fort accediràs a la llista actualitzada. Si vols afegir una foto, ho pots fer ja utilitzant aquesta llista. Veuràs el fàcil que és. Isidre blanc (disc.) 20:29, 13 jul 2022 (CEST)

Essent tots del nostre àmbit, en comptes de l'estat jo aniria per la comarca, tot i que serà complicat de treure per la barreja entre comarques i Aran, Andorra i comarques de la Catalunya Nord.--Pere prlpz (disc.) 20:52, 13 jul 2022 (CEST)

Perfecte @Isidre blanc. Provaré ben aviat d'afegir fotografies que hi manquen. Així em barallaré un xic amb WD perquè mai ho he fet i el primer serà on obrir la "instància" (?) d'imatge en les entrades que no n'hi ha. He vist que hi ha manuals i ja tafanejaré. Gràcies per les instruccions... i la feinada. pastilletes (disc.) 23:26, 13 jul 2022 (CEST)

Ja ho he provat amb el Bony de la Pica i funciona. Indicacions excel·lents!--pastilletes (disc.) 00:12, 14 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc Ja mostra l'essencial. Veuràs que he canviat la query i no filtra per muntanya sinó per llista dels 100 cims, ja que alguns no constaven com a muntanyes, sinó com a cims o serres. Salut ! amador (disc.) 00:19, 14 jul 2022 (CEST)

@Amadalvarez: Molt ben fet de canviar el filtre de la query. Només poden ser part de la llista els ítems que són instància de "muntanya". Ara, si hi ha algun ítem que no compleixi aquesta condició, es reflecteix en la part final de la llista i es pot corregir. Abans, de la forma que jo havia fet, com que no és "muntanya", simplement se'l saltava i no es detectava. Quin grau de saviesa dona l'experiència! Isidre blanc (disc.) 09:01, 14 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc la mateixa que tu tens per moltes altres coses. Tendeixes a una modèstia injusta amb tu mateix. salut ! 31.221.251.215 (discussió) 09:31, 14 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz: Si us plau, actualitza aquesta llista. A mi em dona un problema de memòria. Pot ser que sigui un problema del meu ordinador. Així ho comprovarem. Gràcies--Isidre blanc (disc.) 11:30, 20 jul 2022 (CEST)

També em passa. I no ho entenc perquè la query tota sola s'executa bé i ràpid. Pere prlpz (disc.) 12:07, 20 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc, Amadalvarez: Després de moltes proves, he vist que la teva llista funciona si n'elimino la columna P131:Ubicat a, però no entenc res, perquè aquesta columna sembla el més innocent del món. A més, el problema és de la taula, no de la consulta, que funciona bé.--Pere prlpz (disc.) 00:22, 21 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz, Amadalvarez: És molt probable que el problema sigui el volum de dades a tractar (encara que el nombre d'ítems no sigui molt elevat). En eliminar la columna P131:Ubicat a, s'han reduït les dades a tractar i ho ha pogut "pair".

He separat les dades en dos llistats: a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-2 hi ha els cims essencials, i a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-3 la resta. Tots funcionen normalment. Veurem, però, com acabarà la segona llista, ja que encara resta una cinquantena de cims a afegir. Em penso que haurem de mantenir aquestes dues llistes. I, potser, fer-ne una altra conjunta, a tall d'índex, al final, amb informació bàsica.--Isidre blanc (disc.) 07:44, 21 jul 2022 (CEST)

He fet un invent a special:permalink/30460296 i funciona. Bàsicament consisteix a fer la selecció dels Qids dels items que acompleixen la condició bàsica i fer la query amb els tractaments només amb el subconjunt dels 150. Ara bé, observo que el "essencial" no surt des de fa uns dies. Havíeu tocat alguna cosa que li afectés ?. amador (disc.) 09:50, 21 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc, has vist el meu missatge ?. no he fet ping, disculpa. amador (disc.) 06:37, 22 jul 2022 (CEST)

@AmadalvarezÉs curiós veure que una mateixa consulta es pot fer de maneres distintes. El resutat és el mateix que a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-2. Com que aquesta llista només ha de contenir els "essencials" no calia indicar individualment aquesta condició. Però l'he retocat de forma que ara surt el "Sí" de "essencial" i es comprova que no hi ha cap problema en les dades.

Veig que has fet una prova només per els "essencials". Aixó em fa suposar que també tu penses que caldrà fer dues llistes separades. Isidre blanc (disc.) 11:37, 22 jul 2022 (CEST)

No, volia una llista. He afegit un codi pel essencials que vaig agafar d'una versió anterior sense remuntar-me (per mandra) al primer de tots. Penso que han de sortir junts perquè així és pot ordenar pel que vulguis. Per cert, les fletxetes d'ordenar estan a la dreta de cada capçalera de columna però no es veuen perquè el color de la columna queda per sobre; si poses el curso sobre, es pot clicar. Qui vulgui veure tots els essencials junts, ordena per aquest columna i llestos; però si els vull per alçada, prefereixo tenir-los tots. Bé, que opinin els potencials usuaris. amador (disc.) 12:42, 22 jul 2022 (CEST)

@AmadalvarezJo també desitjo que surtin tots en una mateixa llista, i així ho tenia programat, però l'aplicació em petava. Has provat què passa si en aquesta prova que has fet fas sortir tots els cims? Isidre blanc (disc.) 12:59, 22 jul 2022 (CEST)

no. Et cedeixo l'honor de provar-ho amador (disc.) 13:02, 22 jul 2022 (CEST)

@AmadalvarezHo he provat (mira si he redactat bé les instruiccios) i la resposta ha estat "Killed by OS for overloading memory". Tampoc ho paeix. Com abans. Isidre blanc (disc.) 17:36, 22 jul 2022 (CEST)

Article en els noms dels topònims a WD

Em vaig donar compte que l'article que acompanya als noms dels topònims de les muntanyes del Repte de 100 cims fets per Llista automàtica, no estava unificat. Si bé la majoria estan en majúscula, alguns estàven a WD amb minúscula. És cert que en català la norma és amb mínúscula EXCEPTE quan va en posició inicial que, crec, és el cas. És per això que ahir fent un repàs els vaig canviar tots a majúscula, perquè si no caldria canviar tota la resta a mínuscula i això si seria un bon daltabaix de canvis. Espero haver fet bé. --pastilletes (disc.) 22:57, 18 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan T'ho agraeixo: Jo vaig canviant de minúscula a majúscula a mesura que'n vaig trobant. Ja m'estranyava que últimament em topo amb molt pocs amb minúscula! Isidre blanc (disc.) 01:03, 19 jul 2022 (CEST)

Jo ho faria a l'inrevés. El correcte és en minúscula i si per algun ús s'han de posar en majúscula és en aquest ús on s'ha de canviar. Cal pensar que les dades de Wikidata poden servir per moltes coses diferents i no hem d'espatllar-les totes per arreglar-ne una. Si a la llista automàtica els volem en majúscula (que no sé si volem) aleshores hem de modificar les instruccions de la llista perquè posi la inicial amb majúscula.--Pere prlpz (disc.) 01:05, 19 jul 2022 (CEST)

No ho tinc tan clar, Pere prlpz. El mateix Nomenclàtor oficial de toponímia major de Catalunya quan fa llistes o taules de contrades comença sempre amb majúscula i posa l'article al darrere amb una coma. En els mapes si queda clar que va l'article davant i amb minúscules, però en llistes que no siguin municipis... --pastilletes (disc.) 23:51, 19 jul 2022 (CEST)

A veure, en català els articles dels topònims s'escriuen en minúscula, com escrivim en minúscula els noms comuns. Això no treu que les paraules que s'escriuen en minúscula, quan van a principi de la frase o en situacions equivalents s'escriuen amb majúscula, però hem de distingir les paraules que sempre s'escriuen amb majúscula de les que només s'escriuen amb majúscula al principi de la frase i situacions equivalents. O sigui, si "pastanaga" és amb minúscula i si en alguna situació cau al principi de la frase ho canviem a la frase, igual que passa amb "la Garriga", "el Papiol" i "l'Hospitalet". En canvi, "Joan", "Bastiments", "Badalona" o "Rosmarinus" van amb majúscula siguin on siguin i la majúscula és part del nom.

I cal recordar que Wikidata no és on tenim les dades per un ús concret sinó per tots els usos. Si en una llista automàtica tot ha d'anar amb majúscula, aquesta llista ha de canviar la inicial a majúscula. Igual que no posarem "Pastanaga" amb majúscula a Wikidata per si de cas mai algú l'ha de posar a principi de la frase, no hi posarem tampoc "la Garriga".

I sobre les llistes amb l'article al darrera, es poden fer però és més complicat, com també es poden posar els noms de les persones en l'ordre Cognom, Nom, però això no ho hem fet mai a la Viquipèdia en català (a la Viquipèdia en rus sí).

En resum, si hi ha situacions on la X no ha d'anar amb majúscula (per exemple la frase "Anirem a la X"), el label de la X no ha de ser amb majúscula.--Pere prlpz (disc.) 00:21, 20 jul 2022 (CEST)

Gràcies per l'aclariment, Pere prlpz i disculpa la meva errada a WD que revertiré. El meu error prové del desconeixement de WD. En descàrrec meu diré que només vaig retocar cims d'aquesta llista i et puc assegurar que n'hi ha un bon grapat que tenen l'article amb majúscula en català. --pastilletes (disc.) 20:00, 20 jul 2022 (CEST)

Sí, és un error força habitual amb els labels de Wikidata, especialment per tots els noms d'articles importats de la Viquipèdia, que posa tots els articles amb majúscula i el programa no sap si ha de ser una minúscula o una majúscula.--Pere prlpz (disc.) 22:31, 20 jul 2022 (CEST)

Docs, fem-ho bé: a rectificar! Isidre blanc (disc.) 23:31, 20 jul 2022 (CEST)

Esborrany de la pàgina "Repte dels 100 cims"

@Pere prlpz@Amadalvarez@Simonjoan Feta ja una repassada de tots els cims de la llista, i per avançar en la feina (hem quedat un xic encallats), a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4 podeu veure un esborrany de com podria quedar la nova pàgina Repte dels 100 cims basada en llistes automàtiques.

No em deixa plenament satisfet. M'hauria agradat més una llista única de tots els cims, però sembla que no és possible: en les proves que hem fet, quan s'activa l'actualització respon "Killed by OS for overloading memory" (pot ser un problema del meu ordinador?). Perquè funcioni caldria eliminar alguna columna d'informació. Pel mateix motiu he de crear una pàgina per cada llista.

Així i tot, la prefereixo a l'anterior que era molt feixuga de manejar. No sé què us semblarà. Isidre blanc (disc.) 22:50, 24 jul 2022 (CEST)

Estic com tu, una mica frustat. Però que hi farem.

No acabo de veure clar que l'enllaç a les subpàgines la facis al títol de secció. Com veuries aquesta versió amb les dues primeres llistes expandides dins el cos de les seccions, tot i mantenir els seus codis independents ? amador (disc.) 07:19, 25 jul 2022 (CEST)

@Amadalvarez La veig molt millor, tant, que l'he adoptat. He comprovat que la llista expandida permet fer qualsevol consulta i efegir i corregir el que calgui. El que no permet és activar l'actualització de dades. Per fer això cal anar a la pàgina original i per aquest motiu he mantingut l'enllaç al títol de secció. Isidre blanc (disc.) 17:20, 25 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc:Bona feina.

Alguns dubtes:

• Incloure les llistes com a plantilles és l'objectiu final? Si no ho recordo malament, ara es poden fer diferents llistes automàtiques a la mateixa pàgina.
• Jo eliminaria el fer seccions automàtiques per P31 dins de cada llista.
• Si volem enllaçar la llista conjunta jo no ho faria en un encapçalament de secció.--Pere prlpz (disc.) 17:43, 25 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz: He eliminat fer seccions automàtiques per P31. Aquí no serveix per res.

És curiós que les dues llistes funcionen perfectament en pàgines distintes, però no suporten estar juntes en la mateixa pàgina. Ho pots veure a Usuari:Isidre blanc/Proves2. Tant de bo que hi trobessis una solució!

Pel que fa a la llista conjunta no li veig una gran utilitat, però no fa nosa tindre-la. Podries editar tu mateix el lloc on posar-la? Gràcies. Isidre blanc (disc.) 20:06, 25 jul 2022 (CEST)

@Pere prlpz: Gràcies per l'ajuda que m'has donat. Quedava un problema a resoldre: des d'aquestes llistes no es pot activar l'actualització de dades. S'ha d'anar a la pàgina original per a fer-ho. Què et sembla l'advertència inicial que he afegit a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4#Llista dels cims "essencials"? Revisa-ho i fes les modificacions que creguis millors, tant en text com en format (dins les meves qualitats no figura la de ser un bon redactor). Isidre blanc (disc.) 09:34, 26 jul 2022 (CEST)

Sustitució de llistes

@Pere prlpz@Amadalvarez@Simonjoan: Aquest cap de setmana substituiré la llista que hi ha a Repte dels 100 cims per les llistes automàtiques que hem elaborat. La pàgina quedarà com el que podem veure a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4. Guardaré una còpia de la llista substituida en una pàgina de proves meva, per si de cas. El fet de publicar les llistes no priva de fer les correccions que calguin en endavant. Aquesta setmana la dedicaré a revisar i completar la informació de la llista dels "altres cims" on, per exemple, encara hi ha moltes fotos a categoritzar. La llista dels "cims essencials" es pot considerar prou elaborada. Isidre blanc (disc.) 23:39, 28 jul 2022 (CEST)

Excel·lent feina Isidre blanc. Amb tot, ja alguna cosa que no dec fer bé. He afegit la foto de l'Alt de la Capa i també la categoria de Commons i per més que actualitzo amb la icona de la rodeta de l'extrem superior esquerra de la taula, no hi ha manera que aparegui. Ho vaig fer en un altre cim de la teva versió 3 i va sortir a la primera. Endavant amb la substitució --pastilletes (disc.) 00:17, 29 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan: Ho has fet bé. Ves a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4#Llista dels cims "essencials", llegeix el que diu a "ATENCIÓ" i segueix les instruccions. Si no te'n surts és que jo no ho he explicat prou bé. Isidre blanc (disc.) 00:38, 29 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan: Rectifico: has d'anar a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4#Llista dels altres cims--Isidre blanc (disc.) 00:44, 29 jul 2022 (CEST)

@Isidre blanc, Si, si... això és el que feia seguint les teves instruccions a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4#Llista dels altres cims, però no hi va haver manera d'actualitzar. Avui ho he provat a Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-3 i a la primera i també s'ha actualitzat Usuari:Isidre blanc/proves/100 cims FEEC-4#Llista dels altres cims. Pot ser que encara que ho forcis, cal que passi un temps. Ja estaré a l'aguait.--pastilletes (disc.) 08:37, 29 jul 2022 (CEST)

Per cert, algú sap dir per què la llista els 100 cims té +100 cims a la llista?. Gràcies. amador (disc.) 06:29, 29 jul 2022 (CEST)

La FEEC d'aquest llistat en va fer un REPTE i et lliuren un diploma si en fas CENT (d'aquí el nom) d'aquest llistat. Ja fa uns anys que com que hi ha tants cims, la gent feia els més propers a casa seva i... repte aconseguit! Però això no estava dins l'objectiu del repte que era conèixer cims de tot Catalunya i no de prop d'on viu algú. D'aquí ve que ara per fer el "repte" cal fer 100 cims de la llista dels essencials (i això t'obliga a voltar) i després continues fent tant com vols. I, per cert, a la Llista de cims emblemàtics de Catalunya li passa el mateix; haurien de ser 100 cims i en realitat són 103. "Diuen" que com que això es va pagar "a preu fet", pel mateix preu en van cabre 3 més ;-) --pastilletes (disc.) 08:37, 29 jul 2022 (CEST)

Fet!--Isidre blanc (disc.) 19:42, 30 jul 2022 (CEST)

@Simonjoan: Tingues en compte que les dues llistes que ara veus en aquesta pàgina són com una mena de mirall o reflex (pàgina expandida) d'unes altres pàgines, diguem-ne, originals: Llista "Repte dels 100 cims": cims essencials i Llista "Repte dels 100 cims": cims no essencials. Des d'elles podràs enllaçar amb l'article de la VP (si existeix), veure quines fotos hi ha a Commons i anar a WD per a fer les edicions que calguin (afegir i modificar dades, fotos, etc.). Però, per molt que ho forcis, mai podràs activar el bot (Listeria) que actualitza la llista. Has d'anar a la pàgina original per fer-ho. Abans de cada llista hi ha un avís en aquest sentit i un enllaç, en blau, pàgina original que hi mena. Una vegada actualitzada la pàgina original, la expandida també queda actualitzada.

L'altre dia te'n vares sortir perquè vas fer cap a la pàgina original.

Aquestes llistes són una excel·lent eina de treball: amb un cop d'ull es detecten les mancances o les dades incorrectes, per exemple: fotos sense enllaç a commos, altituds i serralada que manquen, etc. La llista dels cims essencials ja està prou revisada, però a la dels no essencials encara hi ha molta feina a fer. La setmana vinent m'hi dedicaré. Si t'hi vols entretenir donant-hi una ullada, molt millor. Isidre blanc (disc.) 20:30, 30 jul 2022 (CEST)

Excel·lent feina @Isidre blanc. He entès prou bé com cal fer les modificacions i/o actualitzacions. Ja anirem emplenant les dades que falten, sobretot de fotografies o articles. Ara ja he començat vacances i aviat estaré ben "desconnectat", però per poc que pugi hi donaré la ullada que dius. Salut! @ pastilletes (disc.) 23:21, 31 jul 2022 (CEST)

Enllaç per actualitzar

Per actualitzar no cal anar a la pàgina original sinó només anar a l'adreça a on envia el botó de la pàgina original. Per actualitzar la llista dels essencials seria https://listeria.toolforge.org/index.php?action=update&lang=ca&page=Repte_dels_100_cims/essencials i la dels altres https://listeria.toolforge.org/index.php?action=update&lang=ca&page=Repte_dels_100_cims/no_essencials

Jo enllaçaria aquestes adreces a les instruccions. Si a més poguéssim modificar la plantilla Wikidata list per tal que acceptés una adreça com a paràmetre en comptes de fer servir sempre el nom de la pàgina seria fantàstic. Pere prlpz (disc.) 13:11, 18 ago 2022 (CEST)

Tens tota la raó, @Pere prlpz. És molt millor que no calgui anar a la pàgina original per a activar el bot d'actualització. Pots fer, si us plau, les correccions necessàries a les instruccions. Gràcies. Isidre blanc (disc.) 19:34, 18 ago 2022 (CEST)

Classificació de col·lecció de cims (P8450)

Acabo de trobar que existeix Classificació de col·lecció de cims (P8450). No tinc clar si serveix pels 100 cims, però si servís potser seria millor que sèrie o part de, o com a mínim complementari. Pere prlpz (disc.) 23:13, 19 set 2022 (CEST)

Intueixo que aquesta propietat l'hauriem utilitzat als 100 cims si haguessim conegut la seva existència. Probablement hauria estat més adient. Però la de "part de" funciona prou bé. A més a més, he vist que a Kilimanjaro (Q7296) s'utilitza "part de" profusament. Isidre blanc (disc.) 10:46, 20 set 2022 (CEST)

Avís i subpàgina

No entenc per què s'usa una subpàgina (Repte dels 100 cims/no essencials) per albergar la llista. Hi ha altres pàgines que fan servir llistes automàtiques, però l'afegeixen en la mateixa pàgina principal (Llista de municipis de Catalunya). També llevaria l'avís de com modificar la taula, donat que no és contingut enciclopèdic. KRLS, (disc.) 20:39, 30 oct 2022 (CET)

@KRLS: Ho tens més amunt en un altre fil, on s'esmenta l'error "Killed by OS for overloading memory". De fet, ara mateix la llista de municipis que poses com a exemple no es pot actualitzar per aquest mateix error i vaig proposar a la discussió dividir-la en subllistes.

L'avís es pot millorar molt, però substitueix al botonet d'actualitzar, que no funciona. De fet, la solució bona seria poder canviar l'enllaç del botonet perquè vagi a actualitzar la subpàgina i aleshores no caldria cap avís. Està proposat en algun lloc però falta que algú ho faci.--Pere prlpz (disc.) 11:01, 31 oct 2022 (CET)

Ja he eliminat l'explicació perquè la plantilla suporta el paràmetre page i fa la funció d'anar a actualitzar la subpàgina que toca. Es veu que en Vriullop ja va incorporar-lo a la plantilla el setembre però jo no me n'he adonat fins ara.--Pere prlpz (disc.) 23:54, 27 des 2022 (CET)