Discussió:Son Servera

Mem, veig que hi ha un conflicte d'edicions (o més aviat, un canvi perquè sí).

M'explicaré:

1. El topònim oficial i acceptat va amb S.

2. Si el senyor vol que, per motius lingüístics estrictes, s'escrigui amb C, que véngui aquí i estic ben disposat a parlar-ne.

3. Si estic un poc enutjat és perquè és el meu poble i ningú ho diu amb C, però ja he dit que en podríem parlar.

Gràcies, --Josep_Arias_i_López (parlam?) 02:04, 15 febr 2007 (CET)

1) Més oficial que acceptat.

3) No té cap sentit parlar de dir-ho amb S o amb C, perquè si s'escrigués amb C es pronunciaria ben igual que ara, independentment que sigui el nostre poble o no. En català no tenim el so de la zeta castellana, de moment.--62.43.49.228 (discussió) 08:55, 11 jul 2008 (CEST)

A l'article posa "Hi ha polèmica per l'ortografia del topònim, atès que, tradicionalment, hom ha escrit sempre Servera, però sembla que la forma Cervera és l'etimològica, "perquè el llinatge prové d'una família principatina establerta a Mallorca que procedia de la vila de Cervera"

No veig adient aquesta línia:

1. L'avantpassat per línia paterna més antic confirmat de la família Servera de Ca s'Hereu és Antoni Servera de Porreres, que havia mort abans de l'any 1450. L'arbre de la família que em va deixar estudiar Ventura Rubí Servera (darrer hereu que conservà el llinatge) era inconsistent i clarament intentava relacionar la seva família amb el Rei. Aquest arbre familiar al que em refereixo sembla que son mateixes "noticias genealógicas" a les que fa referència Bover al seu Nobiliario Mallorquín.
2. Per tant, tot i que és vera que amb la conquesta arribaren alguns Servera o Cervera, no hi ha proves de la relació entre uns i altres.

88.19.180.151 (discussió) 18:12, 11 feb 2024 (CET)

Tot això està molt bé, però les afirmacions a la Viquipèdia es valen del pes de les referències. "L'arbre genealògic que va consultar un usuari de la Viquipèdia" no és una font fiable. Actualment, l'afirmació aquesta està referenciada; per suprimir-la, caldrien referències que desmentesquen l'afirmació.--Joan Gené (disc.) 19:46, 11 feb 2024 (CET)

Idò mira-ho al revés... l'únic investigador real de l'origen de la família fou Mossèn Antoni Gili, i als seus llibres mai surt esmentat res més enllà d'aquests Servera de Porreres. La resta d'informació que lliga a la família amb els cavallers del sXIII prové sempre, en última instància, de Bover i el seu "Nobiliario Mallorquín" que no és reconegut precisament per la seva validesa històrica més enllà de les generacions immediates a la seva redacció al segle XIX. 88.19.180.151 (discussió) 19:57, 11 feb 2024 (CET)

És que crec que no ens entenem. No hi ha cap motiu per no agafar els llibres de mossèn Antoni Gili i complementar l'article amb aquesta informació. Jo no tenc els llibres, ni tenc accions per la grafia Cervera ni me paguen per defensar aquesta grafia ni cap altra cosa. No té gaire sentit discutir amb un desconegut per la Viquipèdia tenint totes les eines per fer els canvis que es considerin necessaris (a saber: bibliografia adient i temps per fer-ho).--Joan Gené (disc.) 20:03, 11 feb 2024 (CET)

Com que "No hi ha motiu [...] per complementar l'article amb aquesta informació"? El motiu és que no és una informació comprovada i contrastada, que només forma part del llegendari de la família Servera i res més. A mi me sembla suficient per no posar-ho. En tot cas, si ho vols posar que sigui indicant que "segons la tradició...".

Tampoc entenc això de que "no té gaire sentit discutir [...] tenint totes les eines per fer els canvis". No estem precisament a la pàgina de discussió? No existeix per arribar a acords? Si no mos posam d'acord podem anar fent canvis ad aeternum.

Per altra part, la referència a Mercè Argemí és incorrecta, la informació que esmentes és completa i justificada a la seva tesi doctoral, publicada amb el nom "La terra Artana. Assentaments andalusins al Llevant de Mallorca" (2020), que originalment vaig citar com Argemí (1997) perquè era la data de defensa de la seva tesi. (No vull tocar això perquè no m'entenc amb els hipervincles o enllaços i no ho vull embullar més). 88.19.180.151 (discussió) 20:18, 11 feb 2024 (CET)

No m'entens de cap manera. Jo no defens res més que el fet que la informació s'ha de referenciar. Jo no tenc bibliografia que defensi la teva posició; si la tengués, faria els canvis. Jo no som l'amo de la Viquipèdia, jo no som ningú, jo no tenc el control d'aquest article ni de res, qualsevol persona pot pitjar el botó editar. Amb mi no has d'arribar a un acord de res perquè jo no defens res, no estic a favor del que diu ara ni del que dius tu, perquè no som part activa en això, m'és ben igual. L'única cosa que faig és vetlar pel compliment de les normes de la Viquipèdia, que diuen que la informació ha d'estar referenciada. No faré un canvi perquè una persona diu que ha llegit una cosa que diu tal; faré un canvi perquè tenc una font fiable que diu una cosa. Si tu tens una font fiable, qui ha de fer el canvi ets tu, no un altre. No entenc per què t'encaparrotes a discutir amb jo i no fas els canvis que consideris oportuns: qui coneix i té la bibliografia ets tu, no jo. No sé si m'entens: si jo no he modificat res és perquè no tenc bibliografia i no la conec, no perquè estigui en contra del teu punt de vista. No hem d'arribar a un acord de res: si tu tens bibliografia al respecte, basta que editis l'article tu mateix. La Viquipèdia és una font terciària: tècnicament, no es dedica a explicar com són les coses, sinó què diu la bibliografia al respecte de les coses. Qualsevol font fiable és benvinguda; qualsevol. Fes els canvis que consideris oportuns, si et ve de gust, sempre que indiquis la font.--Joan Gené (disc.) 20:27, 11 feb 2024 (CET)

D'acord, idò la referència de la frase "el llinatge prové d'una família principatina establerta a Mallorca que procedia de la vila de Cervera" és d'una web de Bibiloni (una eminència en filologia, no en història) fent referència a un article en premsa (sense referència a cap estudi hisòtic). Per tant, entenc que no tendria validesa per posar-ho a la Viquipèdia. Trobes que se pot llevar? 88.19.180.151 (discussió) 20:38, 11 feb 2024 (CET)

No, si no s'aporta bibliografia que expliqui que això és fals. No entenc per què hauríem de llevar informació, en comptes d'afegir-ne. Quin problema hi ha a afegir la bibliografia que esmentes?—el comentari anterior sense signar és fet per Joan Gené (disc. • contr.) 08:45, 12 feb 2024

Citacions

He millorat la secció d'història (tal com demanava l'article), però he hagut de suprimir informacions que no tenien citació o que la citació era imprecisa i no l'he sabuda formalitzar. Es tracta dels bocins següents:

1. el rei en Jaume va concedir a la ciutat i als homes de Marsella tres-centes cases i quatre obradors a la Ciutat de Mallorca, set alqueries al terme de la Ciutat, la vigèsima part de l'albufera de Pollença i la meitat íntegre del terme de Yartan. Dins aquesta meitat hi havia 9 alqueries, de les que una era el conjunt de les dues Benu-Quinena. Banyeres, l'altra alqueria serverina, segons Lliteras (1967) va ser cedida als religiosos de Sant Jordi (el que ha donat nom a la possessió de Son Jordi).
2. Prest, la família dels Cervera, provinent de Porreres, es convertí en la gran propietària de les terres de Benicanella, que incloïa la major part de l'actual terme municipal (GILI, 2007).
3. 1596: Gili (2007) esmenta que ja existeixen cases dins la possessió de Son Servera (Ca s'Hereu).
4. Per tant, les cases ja existents no es trobaven dins Son Fra Garí sinó dins Ca s'Hereu i devien ser unes 15, que són les que pagaren censals a aquesta possessió l'any 1662.(GILI, 2007)

A més, d'entre les seccions que no he editat, l'article també cita ARGEMÍ 1997, que tampoc no sé d'on prové. Supòs que «Lliteras 1967» és això, tot i que no coincideix ben bé l'any. En fi, ja afegiré les informacions d'aquest petit article, així com els d'aquest altre. Joan Gené (disc.) 02:57, 5 set 2019 (CEST)

Bon dia Joan, som en Pere de Can Corb.

Fa uns anys vaig fer una exposició sobre els principals documents que expliquen la història de Son Servera, consultant tots els originals que me va permetre l'Arxiu del Regne i l'Arxiu d'Artà. Això que elimines (i la base de la resta d'informació) ho vaig escriure jo fa molt de temps, però no me vaig currar les referències.

1. Lliteras, 1967 és el llibre "Artá en el siglo XIII", de Llorenç Lliteras. A més, en el llibre del repartiment se llegeix el que indic, cada un a l'apartat corresponent
2. No sé perquè s'ha de llevar, què hi ha d'incorrecte? Entre Llorenç Lliteras (Artà en el segle XIII, Artà en el segle XIV) i Antoni Gili (Artà en el segle XV, Artà en el segle XVI) tot queda clar.
3. Seria la primera referència a un conjunt de cases, a mi me va semblar interessant (el document original és molt interessant)
4. Això també me sembla interessant, però si penses que s'ha de llevar, cap problema. Les cases pagaven cens a Ca s'Hereu, per tant eren entre la línia que formen els actuals carrers Doctor Servera - Fra Garí i la Mar (mes concretament carrers de l'esglèsia, que era inici d'un camí, i sa Pleta Freda).

Salut! 109.232.64.47 (discussió) 11:43, 27 oct 2023 (CEST)

I me n'he obldat de posar-ho. Na Mercè Argemí Relat va fer una tesi doctoral molt interessant de la que en vaig consultar l'original. Després va ser publicada: (El guz de Yartan. Argemí, 2021) 109.232.64.47 (discussió) 12:43, 27 oct 2023 (CEST)

Bon dia, Pere. No es tracta de què és incorrecte i què no, es tracta de què està referenciat i què no. Qualsevol informació a la Viquipèdia, per més bona o interessant que sigui, és susceptible de ser eliminada si no està referenciada. En conseqüència, tornaré a incloure tota la informació que vaig eliminar incloent la bibliografia que ara has especificat.--Joan Gené (disc.) 18:04, 27 oct 2023 (CEST)