Viquipèdia Discussió:Presa de decisions/2014/Llibre d'estil sobre icones de banderes: ratificació, reversió, modificació apartat ús limitat d'icones de banderes/Arxiu 1

Redacció: Assentar el marc de discussió

La presa de decisions anterior abastava dos punts principals: ON i QUINES banderes emprar. Del sondeig s'extreia que l'opinió majoritària recollida era la d'Utilitzar banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant, i banderes estatals per la resta del món, de forma limitada sense necessitat de notes explicatives.

Desprès del sondeig es decidí mirar d'esclarir l'ON (Utilitzar banderes [...] de forma limitada) en primer lloc deixant per més endavant la definició de QUINES banderes emprar(Utilitzar banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant, i banderes estatals per la resta del món).

Després de la decisió d'incorporar l'apartat vers l'ON al llibre d'estil s'ha reobert el debat en la presa de decisions anterior tornant a plantejar ambdues qüestions a l'hora, generant-se una situació d'atzucac on es qüestiona l'acord arribat vers l'ús limitat.

L'intent d'aquesta nova presa de decisions és el de mirar de separar les dues qüestions principals tot mirant de centrar-se exclusivament en l'ON.

Tenint en compte el que ja s'ha comentat i discutit a la presa de decisions anterior he procurat centrar-ho en base a dues preguntes essent la primera l'acceptació de l'ús de forma limitada que s'extreia del Sondeig i la segona el text incorporat al llibre d'estil (extret de la discussió posterior del sondeig).

Abans de donar-hi el tret de sortida agrairia enriquíssiu el text amb les vostres aportacions. --Mafoso (Mani'm?) 17:30, 17 juny 2014 (CEST)

Moltes gràcies de nou per tirar aquest tema endavant. Trobo molt adient afegir les dades de consideració prèvia, però potser és millor incloure només les respostes del sondeig relatives a "Sobre l'ús de banderetes" i els "Resultats" relacionats amb aquest punt, per a deixar clar el focus.

A "Marc de la presa de decisions", podríem oferir com a exemple una selecció d'enllaços a articles diversos amb i sense banderetes, perquè els participants puguin veure el tema en el seu context real.--QuimGil (disc.) 18:44, 17 juny 2014 (CEST)

En Pere prlpz ha assajat una modificació tot centrant la presa de decisió en el punt més polèmic (el no ús en infotaules d'un subjecte) : Usuari:Pere prlpz/Viquipèdia:Presa de decisions/2014/Llibre d'estil sobre icones de banderes: ratificació, reversió, modificació apartat ús limitat d'icones de banderes. D'entrada em sembla més correcte que el model doble pregunta. Abans de canviar-ho m'agradaria comptar amb alguna opinió més, per això faig crida: Panotxa, CarlesMartin, Lohen11, Xbosch, QuimGil, Vriullop ... Us sembla correcte passar del model doble pregunta (qüestionar sobre "us limitat" i el Redactat llibre d'estil) a pregunta única (qüestionar vers Redactat llibre d'estil)?--Mafoso (Mani'm?) 18:21, 30 juny 2014 (CEST)

Per mi és suficient la proposta d'en Pere prlpz. --Panotxa (disc.) 18:58, 30 juny 2014 (CEST)

En Pere prlpz és el principal impulsor d'aquesta presa de decisió i per tant sembla correcte que aquesta estigui enfocada de la manera que ell trobi més convenient.--QuimGil (disc.) 05:10, 4 jul 2014 (CEST)

Gràcies per la confiança, però no puc estar d'acord amb aquest argument ad hominem d'en QuimGil. Més aviat agrairia una opinió sobre si les coses que pregunta al versió d'en Mafoso i no pregunta la meva cal preguntar-les, o si ja estan prou clares i per tant preguntar-les de nou és contraproduent. Si l'objectiu del comentari era agafar una opció de consens, aleshores la intenció és d'agrair, però l'argument hauria de ser un altre.--Pere prlpz (disc.) 10:51, 4 jul 2014 (CEST)

Jo ho he entès com lo segon i he aplicat el canvi. En la redacció he afegit l'argumentari especific: he tret algun argument dels del recull i n'he afegit algun. Feu cas de l'avís i alimenteu-lo.--Mafoso (Mani'm?) 11:43, 4 jul 2014 (CEST)

Penso que aquesta presa de decisió seria més efectiva amb més concreció i simplicitat. Si voleu fer un sondeig, jo faria les preguntes al voltant d'aquests dos casos concrets d'infotaules de biografies on es concentra la polèmica:

• Es poden utilitzar icones de banderes en els camps de naixement/mort?
• Es poden utilitzar icones de banderes en el camp de nacionalitat?

Amb aquests dos punts clars, la resta seria extrapolable. Si hi hagués alguna excepció concreta, es podria debatre en el context de la plantilla afectada.--QuimGil (disc.) 16:37, 4 jul 2014 (CEST)

La frase qüestionada parla de "infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets...". Aquestes dues preguntes serien per les biografies, i si ho fem separat caldrien preguntes per les organitzacions, les obres i els indrets, com a mínim. Ara bé, de la fase anterior semblava que jo era l'únic que tenia un cert interès a preguntar (o respondre) per separat unes infotaules de les altres, i per això ho vam deixar córrer, perquè no és gaire útil fer unes quantes preguntes diferents si els participants volen respondre el mateix a totes (més aviat introdueix confusió). En qualsevol cas, si algú vol matisar casos especials sempre pot fer-ho a la resposta.--Pere prlpz (disc.) 17:14, 4 jul 2014 (CEST)

Tenim un munt d'infotaules d'un sol element amb un munt de camps : l'esperit de la norma (o almenys és el que jo entenc) és no permetre l'ús d'icones de banderes en general per aquestes i si de cas tractar l'excepció. Llegint les dues preguntes se m'acudeixen molts altres camps que poden tenir una icona de bandera.--Mafoso (Mani'm?) 17:29, 4 jul 2014 (CEST)

D'acord amb tots dos que hi ha molts llocs diferents on posar banderetes en una mateixa infotaula. Ara bé, el dubte és si preguntar-ho abans o després de preguntar si posem banderetes a les infotaules. Més aviat jo preguntaria primer si posem banderetes a les infotaules (o sigui, per infotaules destacant un sol element) i, en el cas que surti que sí que n'hi posem, ja preguntaríem (si cal) en quin(s) camp(s) la posem. Fins ara no he vist mai ningú volent posar una bandereta a la nacionalitat, una altra al naixement i una altra a la defunció, de manera que no sembla a priori que calgui acordar gran cosa. Idealment i si no porta polèmica, seria una cosa a discutir sobre cada infotaula.--Pere prlpz (disc.) 18:39, 4 jul 2014 (CEST)

Si seguim en la línia actual, no trobeu que és millor una simple pregunta que no una de doble on es pregunta el mateix però a la inversa (1. Estic a favor / 2. Estic en contra)? L'objectiu d'aquesta presa de decisió és comprovar que l'actual norma al Llibre d'estil té el consens necessari, i per tant es podria preguntar directament:

• Cal mantenir la limitació d'ús d'icones de banderes "Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets..."?

I deixar que els editors es posicionin amb les mateixes opcions que hi havia a l'anterior presa de decisió--QuimGil (disc.) 18:43, 4 jul 2014 (CEST).

No sé si no estem parlant del mateix, però les opcions que hi havia a l'anterior presa de decisió no les veig aplicables a aquesta pregunta. Eren opcions més o menys restringides, que incloïen o no les infotaules amb un únic element. Aquí podríem concebre opcions, però no serien les mateixes que a l'altra presa de decisions, que tenia una pregunta més general.--Pere prlpz (disc.) 19:06, 4 jul 2014 (CEST)

Simplement vull dir que les instruccions del sondeig haurien de donar les mateixes opcions de vot que hi havia a l'anterior presa de decisió.--QuimGil (disc.) 19:12, 4 jul 2014 (CEST)

Veig que no parlàvem del mateix. Com vulgueu; una sola pregunta per respondre aprovació/objecció (i variants) és una manera clara.--Pere prlpz (disc.) 19:33, 4 jul 2014 (CEST)