Discussió:Grups de Resistència Antifeixista Primer d'Octubre

He canviat organització terrorista per organització armada. La connotació "terrorista" és totalment subjectiva i normalment la solen emprar els mitjans de comunicació en benefici de l'Estat. Si ens agafem a la definició estricta de terrorisme, potser hauríem de titllar, de manera subjectiva, d'organització terrorista els cossos policials. A la viquipèdia, altres organitzacions armades com ETA o Terra Lliure s'han definit com organització armada--JordiTM 12:05, 7 juny 2007 (CEST)

Crec que aixo ja s'ha discutit en altres casos, i no estic segur de si hi ha algun acord "global". D'acord que l'etiqueta de "terrorista" pot ser subjectiva, etc., pero caldria dir si es considerat formalment una organitzacio terrorista pel govern espanyol, o la Unio Europea, etc. Si hi ha referencies, aixo seria perfectament neutral. Xevi 00:02, 18 oct 2007 (CEST)

començo la traducció dels articles de grapo del wikipedia en espanyol

Cal actualitzar la Història, aquí he trobat notícies recents: http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2430826&p_edi=General

Pel que veig l'augment de qualitat ha consistit bàsicament en arrambar amb la versió que hi havia substituint-la per una versió no neutral que s'assembla molt a la que hi ha a la viqui en castellà (allà sembla que l'han neutralitzat una mica).

Crec que s'hauria de recuperar tot el que hi ha d'aprofitable de la versió anterior (que no em sembla que sigui poc) i neutralitzar. Per exemple, és molt esbiaixat dir que el GRAPO "executa" una empresària i la policia "assassina" membres del GRAPO.--Pere prlpz (disc.) 14:03, 15 jul 2011 (CEST)

Oh, ja que no hagués dit res. No tinc ganes d'entrar en discussions estèrils, però em veig obligat a aclarir algunes coses. La versió de la Viqui en castellà és completament tendenciosa, utilitza un llenguatge parapolicial i ofereix una visió gens objectiva d'aquesta organització, com ja apunten alguns en la secció de discussió, i jo mateix. Entre altres coses, inclou el Secretari General del PCE-r Manuel Pérez Martínez "Arenas" a la llista de militants històrics dels GRAPO, sense que això sigui cert, ja que no ha militat mai en aquesta organització. No s'hi esmenta en cap moment la mort de cap militant dels GRAPO a mans de la policia, quan n'hi hagut bastants, ni les vagues de fam dels presos -dada important en la història dels GRAPO-, ni es contextualitza prou en un marc historicopolític l'activitat de l'organització, la qual cosa no només denota manca de neutralitat, sinó que proporciona una informació molt incompleta. Si consideres més neutral la versió en espanyol no sé quin concepte de neutralitat pots tenir, i si allà l'han neutralitzat "una mica" no sé en què deu consisitir aquesta "neutralització", ja que aquell article està acostat al màxim a un punt de vista parapolicial i contrarrevolucionari. Fins i tot es dóna per fet que els GRAPO són el braç armat del PCE(r) basant-se únicamente en els criteris de l'Audiència Nacional i el jutge Garzón, al mateix temps que s'oblida esmentar la inclusió dels GRAPO en la llista de persones i organitzacions terroristes de Unió Europea. No tinc cap dubte que l'article en català és mil vegades més neutral.

És cert que l'article s'assembla al de l'edició en castellà, la qual cosa és lògic, perquè es basa en una traducció d'aquella edició. No estic segur si vaig ser jo qui va crear ara fa anys l'article original a la Viqui en català quan encara no existia, i no recordo si vaig fer edicions o el vaig deixar provisionalment com estava. Davant el fet que en uns llocs es parli d'execució i en altres d'assassinat, penso que es pot optar per un criteri unificador que aporti més neutralitat, posant "matar" en tots els casos, la qual cosa ja he fet.

--PeioR (disc.) 16:39, 15 jul 2011 (CEST)

Inclusió del logotip de l'organització

Penso que caldria posar el logotip dels GRAPO en l'apartat introductori de l'article, com ja era abans, i reservar la imatge de la bandera per a l'apartat "Història". No només s'ompliria un buit important d'informació (els logotips també són informació) sinó que, estèticament, l'article milloraria molt. A la Viquipèdia en espanyol van censurar el logotip al·legant que feia publicitat a aquesta organització i era una mena de spam, la qual cosa crec que, per absurda, no val la pena ni discutir. No caiguem nosaltres en el mateix vici censurador. --PeioR (disc.) 13:32, 17 jul 2011 (CEST)

Com que veig que no hi ha cap debat sobre la neutralitat de l'article, esborro la plantilla de neutralitat. --PeioR (disc.) 22:42, 20 oct 2011 (CEST)

Algunes coses:

• La majoria d'execucions ja no hi són, però encara queda alguna expropiació (com la de Caixa Galícia). L'execució de diversos agents de seguretat uns dies després s'hauria d'explicar millor.
• S'explica el segrest d'Oriol i Villaescusa però no es diu com acaba.
• La mort per tortures hauria de tenir alguna referència a fonts fiables. Si hi haguessin fonts fiables que la posessin en dubte també hi haurien de sortir.
• Jo no he dit que la versió en castellà fos neutral. Precisament m'he queixat que es canviés el que hi havia aquí, sense aprofitar-ne res, per una traducció.
• Això de posar el logo em sembla bé, però compte amb complir amb les polítiques d'imatges no lliures.--Pere prlpz (disc.) 11:23, 21 oct 2011 (CEST)

• He canviat "expropiaren" per "s'emportaren" i he eliminat alguna execució que encara hi havia. De moment no he trobat gaire informació sobre les execucions realitzades després del segrest d'Oriol i Villaescusa. Si en trobo, explicaré millor la informació.
• He explicat com acaba el segrest d'Oriol i Villaescusa.
• Caldria referenciar millor l'article en general, incloent-hi les al·lusions a tortures. Tasca pendent.
• Demano disculpes per no haver entès bé les teves paraules sobre la versió en castellà.
• Logo posat.
• He canviat l'encapçalament introductori per oferir un resum més ampli i concís.

--PeioR (disc.) 19:52, 12 nov 2011 (CET)

És molt bèstia que no es parli de la vuitantena de persones assassinades per la banda GRAPO, això fa perdre la fe en la Wiki...

si som neutrals ho som del tot

Sense voler entrar en cap mena de discusió estèril, només diré que tens raó en que l'article de GRAPO en espanyol no es neutral, de fet copia textualment fragments d'una publicació del diari ABC de 1977 en que es publica una nota de la "Dirección general de seguridad" (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1977/02/15/018.html). Dit això, tampoc es pot admetre com neutral aquest article sense calificar els GRAPO de grup terrorista. L'explicació que dones es que com en els articles de viquipedia en català "Terra Lliure" i "ETA", encara que omets altres com el "GAL" (que sí es diu que va ser terrorisme d'estat) o d'Al-Qaida (que també li dona aquesta consideració de grup terrorista des de molts països), no es califiquen com a grups terroristes, aquí tampoc es fa. Pero crec que, encara que de forma particular i subjectiva no ho consideris, en defensa de la neutralitat, hauries almenys de posar que, segons la legalitat vigent, l'estat espanyol i les institucions europees, els GRAPO son considerats com una organització terrorista.

Salutacions