Viquipèdia:La taverna

De Viquipèdia
Dreceres ràpides: navegació, cerca

 

Nuvola apps kteatime.pngTaverna de la ViquipèdiaNuvola apps kteatime.png

La Taverna de la Viquipèdia
Benvinguts i benvingudes a la nostra Taverna, el lloc de trobada virtual entre viquipedistes, així com un espai per a distreure'ns i crear-hi un ambient agradable. Ací parlem sobre afers que concerneixen a tothom, però, si teniu alguna cosa a dir específicament sobre un article o un usuari, si us plau, feu servir la seua respectiva pàgina de discussió. Podeu llegir i contestar les converses ja iniciades (pitjant en "modifica" al costat dret del títol de cadascuna de les converses).

Si us plau, per a evitar malentesos, signeu sempre els vostres missatges al final de la vostra intervenció amb el codi --~~~~. Podeu signar també pitjant el botó de signatura (Vector toolbar signature button.png) de la barra d'edició de la pàgina "modifica". Per a converses inactives o antigues de la Taverna, consulteu l'Arxiu de la Taverna, des del qual podeu tornar a portar-lo ací si voleu reprendre'n cap. Sobre qüestions específiques del funcionament de la Taverna aneu a la seua respectiva pàgina de discussió. Per a més consells per a participar-hi, llegiu Viquipèdia:Com participar a la Taverna.

Nuvola apps kghostview.png Aquesta Taverna disposa d'un full de reclamacions i suggeriments a disposició del viquipedista sobre els seu contingut i la seua gestió. La forma d'exposició de possibles reclamacions hauran d'efectuar-se davant la Comunitat de viquipedistes de manera com més correcta possible.
Refresca els continguts de la Taverna


Novetats

Icona del Tauler de la Taverna de la Viquipèdia.png
A les novetats de la Taverna es publiquen novetats i anuncis de projectes, plantilles i d'altres temes d'interès, tant de funcionament intern com d'activitat externa. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de novetats i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies.
Mostra només aquesta secció | RefrescaAmunt | Inicia un nou tema

Portal:Països Baixos

Bon dia,

És per dir-us que des de avui, hi ha un nou portal a la Viquipèdia: Portal:Països Baixos. Si teniu suggeriments, no us priveu d'avisar-me. Espero que us doni més informacions sobre aquest país i que us inviti a escriure articles sobre el tema, tot i que encara no està completament acabat. Us espero al portal!--Laurita (parla'm en català) 18:50, 10 gen 2015 (CET)

uau! molt bon portal! Felicitats! --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 19:27, 21 gen 2015 (CET)

Content Translation beta feature is now available

Hello, We are very happy to let you all know that Content Translation has been enabled as a beta feature on the Catalan Wikipedia. To start translating, enable the beta feature and go to Especial:ContentTranslation or to your contributions page and create a new translation by selecting the source language, the article name and target language. If the article already exists then a warning will be displayed. After you translate the article, you can publish it under your user namespace. If you are happy with the translated page, you can copy it over to the main namespace of the Wikipedia.

Content Translation can be configured on the wiki to publish the page directly in the main namespace but has not been enabled in this Wikipedia now. This is highly recommended to avoid additional manual steps in the publishing process. If no serious problems are observed, we can very soon enable publishing to the main namespace for the Catalan Wikipedia.

Since, this is the first time we have installed the tool on this Wikipedia, there are chances that there may be some problems or service disruptions which we are not yet aware of. We will be monitoring the usage to check for any failures or issues, but please do let us know on the Content Translation talk page or through Phabricator if you spot any problems that prevent you from using the tool. For more information, please read the release announcement. We will be making a formal announcement on the Wikimedia blog later this week. You can also view a short screencast on how to use Content Translation. Also, we would especially like to thank the editors of Catalan Wikipedia for their continuous feedback and support that helped the WMF Language Engineering team to improve Content Translation. Thank you and my apologies for writing this announcement only in English.--Runa Bhattacharjee (disc.) 16:47, 19 gen 2015 (CET)

@Runa Bhattacharjee: thank you!! I will try it right now :)
En resum: si aneu a funcionalitats beta i activeu aquesta que es diu "Traducció de contingut", llavors podeu anar a Especial:ContentTranslation i traduir ràpidament articles. Òbviament, cal anar en compte segons d'on traduïm, i revisar sempre les traduccions, però personalment m'estalviarà força segons a l'hora de fer traduccions.--Arnaugir (discussió) 16:53, 19 gen 2015 (CET)
He fet una prova: Conillera (Eivissa) des de :en.La interfície és molt agradable, però encara necessita millorar la traducció i la formatació. La traducció havia deixat paraules senzilles sense traduir com far (lighthouse), arbust (shrub), en risc (endangered), vaixell de guerra (warship) o decapitat (beheaded). En el format, m'ha donat problemes en les referències i en els enllaços interns. Tot i això, em sembla una eina molt prometedora. Pau Cabot · Discussió 19:34, 19 gen 2015 (CET)
Dues coses més que potser es podrien millorar: 1. Quan cliques sobre un enllaç de la versió original de l'article s'obre (erròniament) l'article a la versió de destí. 2. Es podria incorporar al programet posar automàticament la plantilla {{Traduït de}} a la discussió. En tot cas, quin seria el lloc adequat per comentar aquestes coses? Pau Cabot · Discussió 19:39, 19 gen 2015 (CET)
@Paucabot: al missatge original del fil pots trobar el lloc on deixar comentaris. --Arnaugir (discussió) 20:12, 19 gen 2015 (CET)
@Arnaugir: Ups. Gràcies a la teva traducció, ni ho havia vist ... Pau Cabot · Discussió 20:47, 19 gen 2015 (CET)
Ho acab de comunicar allà. Pau Cabot · Discussió 21:09, 19 gen 2015 (CET)
UPDATE: The Catalan version of the screencast video is now available! Thank you.--Runa Bhattacharjee (disc.) 17:52, 19 gen 2015 (CET)
Ho vaig provar l'altre dia realment va molt bé.--gerardduenasparlem-ne 17:56, 19 gen 2015 (CET)
El funcionament és molt bo, però la traducció de l'anglès és penosa. Al final porta més feina corregir els errors. Llàstima.--Lohen11 (disc.) 23:09, 19 gen 2015 (CET)
@Lohen11: ells han fet "la maquinària" per facilitar la traducció. El que tradueix es l'Apertium, que certament necessita millorar bastant. A mi m'aniria millor que fessin servir el traductor de softcatalà per es<->ca, per exemple, o el de google, però suposo que hi ha temes de llicències pel mig. En tot cas, l'Apertium pel castellà<->català és força correcte.--Arnaugir (discussió) 00:08, 20 gen 2015 (CET)
@Arnaugir:. No sé com el traductor de Softcatalà es<->ca pot ser millor que el d'Apertium... Sóc qui s'encarrega del traductor de Softcatalà i cada vegada que faig qualsevol canvi als diccionaris els puge a Apertium directament, o siga que els dos són idèntics :) --Xavivars (disc.) 16:11, 20 gen 2015 (CET)
@Arnaugir, Lohen11, Paucabot:. He parlat amb en Xavivars, que contribueix a Apertium, i s'ha ofert a afegir les paraules que no es tradueixin o es tradueixin malament al diccionari. Si aneu llistant les paraules aquí amb el format especificat quan tingui temps les anirà afegint. --gerardduenasparlem-ne 15:50, 20 gen 2015 (CET)
@Xavivars: Ah! perfecte doncs, és que realment mai he fet servir l'Apertium, sempre vaig al de softcatalà :)--Arnaugir (discussió) 19:37, 20 gen 2015 (CET)
Com bé comenteu, les traduccions automàtiques les proporciona Apertium. Sobre aquest tema, m'agradaria afegir alguna informació relacionada: Content Translation permet desactivar la traducció automàtica si no està sent d'utilitat, a més l'eina s'ha dissenyat per ser extensible (i permetria integrar altres serveis de traducció si proporcionen un millor resultat en certs idiomes). Finalment, tenim pensat en el projecte exportar de forma senzilla les corrreccions fan sobre cada traducció automàtica. Pensem que aquesta informació serà d'utilitat per a que els grups que construeixen eines com a Apertium puguen millorar-les aprofitant el treball de la comunitat.-Pginer-WMF (disc.) 15:12, 21 gen 2015 (CET)

Avaluacions i AdQs

Si podeu, passeu a votar futurs articles de qualitat i a revisar articles en avaluació. Vinga, participeu-hi!--Arnaugir (discussió) 16:49, 19 gen 2015 (CET)

Falten 2067 articles per al tancament de les apostes

Doncs això, que al pas que anem, d'aquí molt poques setmanes arribarem als 450.000 articles i es tancaran les apostes a Viquipèdia:Apostes/Article 500.000. Especialment recordo als dotze optimistes que van apostar per arribar-hi l'any passat o l'anterior que encara són a temps de repensar-s'hi.--Pere prlpz (disc.) 13:31, 20 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: Si la data ha vençut sobre una aposta realitzada però encara està obert el període d'apostes, puc apostar de nou?--Manlleus (disc.) 15:47, 20 gen 2015 (CET)
@Manlleus: De les instruccions de la loto (Viquipèdia:Loto#Normes_per_a_la_Loto_Viquipèdia) entenc que es pot canviar d'aposta tant com es vulgui mentre no arribem al 90% dels articles. O sigui, per l'aposta dels 500.000 pots canviar el que et sembli fins que arribem a 450.000.--Pere prlpz (disc.) 15:53, 20 gen 2015 (CET)
@Manlleus: Per cert, jo de tu també em plantejaria canviar Viquipèdia:Apostes/Article_1.000.000#2014.--Pere prlpz (disc.) 15:56, 20 gen 2015 (CET)
@Pere prlpz: Merci! També ho veig així, tot i que el punt 2 diu: Cada usuari només podrà apostar per un únic resultat. La pregunta és si s'anul·la si la data ha vençut quan el període d'apostes és encara obert.--Manlleus (disc.) 16:58, 20 gen 2015 (CET)
@Manlleus: Jo entenc que és irrellevant si la data ha vençut o no. L'única cosa que compta és com estigui la pàgina el dia que es tanquin les apostes, que s'haurà de quedar igual fins el dia que arribem als 500.000 i sapiguem el guanyador. Mentrestant és igual si vols apostar al 1950 i després ho canvies. Per mi, això de l'únic resultat vol dir que no pots apostar per dues dates a la vegada, però res t'impedeix canviar la data tan sovint com et sembli.--Pere prlpz (disc.) 17:42, 20 gen 2015 (CET)
És lògic!--Manlleus (disc.) 18:12, 20 gen 2015 (CET)

Apa, ja he apostat de nou, ja que l'11 de setembre no hi vam arribar.--Arnaugir (discussió) 19:38, 20 gen 2015 (CET)

jo també he reapostat, ànims i a crear articles--barcelona (disc.) 20:37, 23 gen 2015 (CET)

Content Translation - Activating publishing to Wikipedia's main namespace on 2nd February 2015

Hello, since the availability of Content Translation beta-feature on the Catalan Wikipedia 30 articles have already been published using the tool. We have been monitoring the system and have not found any major issues. On 2nd February 2015 we are prepared to switch publishing newly translate pages directly into the main namespace from Content Translation. Please let us know through Talk Page or phabricator if there are any bugs that would need immediate attention prior to this. Thank you very much for your continued support and feedback.--Runa Bhattacharjee (disc.) 05:23, 27 gen 2015 (CET)

En contraneutral Consentible Poso En contraneutral Consentible i no En contraEn contra Rebuig perquè només l'he provat un parell de cops i potser és encara no el conec prou bé, però la manca de control sobre l'edició del que estàs fent (sobretot del codi viqui, formats, referències, etc.) i la manca de previsualització em fa pensar que és imprescindible editar l'article normalment abans de publicar-lo, i no veig viable que les traduccions vagin a parar directament a l'espai principal.--Pere prlpz (disc.) 10:01, 27 gen 2015 (CET)
Entenc la preocupació davant possibles conseqüències de publicar directament a l'espai principal, però m'agradaria detallar un poc els motius per els que pensem que aquest risc no és un problema a la pràctica i, és més, no fer-ho pot tindre pitjors consequències:
  • Content translation permet la creació de nous articles, normalment el contingut creat amb l'eina no remplaça la feina d'altres editors (i si l'article ja existeix, l'eina recomanarà la publicació del contingut fora de l'espai principal en qualsevol cas), i un cop publicat l'eina recomana la revisió i millora de l'article.
  • És cert que el wikitext específic està fora del control directe de l'usuari, però com a eina de creació es d'esperar que cree contingut, i no una versió temporal d'aquest. Imaginem que cada edició amb Visual Editor (que també abstrau el wikitext) s'enregistrara com a un esborrany que cal moure. En el cas de Content Translation, tenim l'avantage que no pretenem cobrir tot el wikitext possible, de manera que podem tenir un major control sobre el wikitext que es genera (i l'equip està treballant en resoldre els problemes que es detecten en aquesta àrea).
  • Les traduccions amb Content Translation poden crear-se en múltiples sessions abans de ser publicades, en termes de contingut el resultat publicat finalment sol ser molt millor que el de les primeres edicions de un article creat de zero amb els editors habituals (el que ocorre sense problemes a l'espai de noms principal). Afegir noves barreres a aquest contingut pot suposar que es perga un contingut de qualitat. Per als usuaris avançats potser no és problematic moure articles, però això suposa una barrera important per als usuaris novells, i genera feina als administradors.
  • Podeu donar un cop d'ull a la llista de traduccions fetes amb Content Translation. La majoria d'articles (75%) s'han mogut a l'espai principal per ser millorats allí sense problema. Molts dels articles moguts s'han mogut de manera "manual" (copiant el contingut, amb el que es perd l'atribució respecte a l'article original que l'eina afegeix automàticament), d'altres s'han mogut amb problemes (example) o resultant en demandes per eliminar la versió a l'espai d'usuari (example) el que suposa més feina per als administradors de la que hagueren tingut si aquestos s'hagueren publicat directament (no ens consta cap article eliminat). Dels articles no publicats, llevat de proves fetes per l'equip de desenvolupament, trobem articles que semblen valids i ens precupa que aquest esforç es perda per haver introduit una barrera que realment no és necessaria.
  • Per últim, reafirmar que no volem prendre cap mesura que afecte negativament la comunitat. Les dades que tenim ens animen a pensar que es tracta d'un canvi positiu, però com a part del procés de les característiques volem estudiar les conseqüencies a la pràctica i estem oberts a canviar la configuració de nou si identifiquem problemes. Com sempre, necessitem la vostra ajuda provant l'eina i observant com ho fan altres usuaris, i el vostre feedback, com sempre, ens serà molt útil.
--Pginer-WMF (disc.)
A favor Aprovació Sempre s'ha d'editar (de moment) el que es crea amb Content Translation i crec que no pot influir de cap manera negativa en que es publiqui directament a l'espai principal de noms. De fet amb l'exemple del Pau Giner de la pàgina que vaig crear i que vaig haver de traspassar genera més feina per a mi de copiar-ho i més feina pels administradors si l'usuari demana esborrar la subpàgina creada. Si bé és cert que hi ha molta feina a fer per part de l'equip tècnic per a millorar l'edició crec que no està relacionat sobre en quin espai s'ha de publicar. --Lluis_tgn (disc.) 02:05, 28 gen 2015 (CET)
A favor Aprovació Completament a favor. Felicitats, és una gran eina! --gerardduenasparlem-ne 21:29, 28 gen 2015 (CET)
A favor Aprovació Em sembla molt bona eina. Encara que queden diversos aspectes a millorar com l'ajuda en infotaules o traduccions d'articles ja publicats. Li falta també més visibilitat per a que la gent pugui entrar ràpidament a crear articles a través d'aquest sistema, potser posant l'enllaç en la capçalera d'usuari. Accepto la publicació directa en l'espai principal perquè elimina un pas intermedi pels editors augmentant considerablement el seu ús, inclòs pels benvinguts. Salutacions!--Manlleus (disc.) 10:04, 1 feb 2015 (CET)

Nova extensió per fer gràfics

Hola a tothom,

Acabem d'instal·lar l'extensió Graph que permet crar gràfics a partir d'un format json. Per inserir un gràfic a una pàgina poseu entre els tags <graph></graph> un codi Vega. Podeu trobar un tutorial sobre aquest codi aquí, és molt intuïtiu i fàcil de fer servir.

Encara està en fase experimental per tant és molt possible que doni errors, si us plau comuniqueu-los per ajudar a millorar l'extensió.

@Arnaugir, Amadalvarez, Pere prlpz: em sembla que estaveu interessats


Espero que sigui d'ajuda,

gerardduenasparlem-ne 20:37, 28 gen 2015 (CET)

Sorry, but we'll have to disable this again for now. It does not work without JavaScript, and we generally want to make sure that any changes to the content degrade gracefully to all users. Until this is possible with the Graph extension, it will only be limited to wikis like Meta or MediaWiki.org.--Erik Moeller (WMF) (disc.) 05:48, 29 gen 2015 (CET)

Transcriure al català o no transcriure al català, heus aquí la qüestió

Bona tarda a tothom. Fins ara, a la Viquipèdia en català sempre hem transcrit els noms estrangers d'origen ciríl·lic, àrab, grec… fixant-nos en les normes de transcripció de l'alfabet en qüestió al català. Si l'he entès bé, en @FranSisPac: vol canviar aquest enfocament i fer que ens basem en la forma més estesa als interviquis. Si ara l'he entès bé, en @FranSisPac: creu que el cantant grec Ντέμης Ρούσσος hauria de ser una excepció a aquesta regla:

  • En @MALLUS: i jo creiem que hauria de ser «Demis Russos», seguint les indicacions de l'Associació Catalana de Neohel·lenistes per a la transcripció del grec
  • En FranSisPac creu que hauria de ser «Demis Roussos», basant-se en la forma més comuna als interviquis i la que apareix al web oficial de l'artista.

Penseu que hem de mantenir l'enfocament actual o canviar-lo? —Leptictidium (digui, digui) 18:43, 29 gen 2015 (CET)

No sóc lingüista i per tant no tinc criteri autoritzat, ara bé, el fet que aparegui molt als IW, potser és perquè la resta no segueixen les indicacions de l'Associació de Neohel·lenistes de la seva llengua o que aquest (hipotètica institució en aquella llengua) ha decidit transcriure-ho així. Vull dir que aquesta informació que aporta FranSisPac no permet inferir necessàriament que la nostra és "menys correcta". Gràcies.--amador (disc.) 18:51, 29 gen 2015 (CET)
Amador, m'has trepitjat la resposta!
Jo no em baso en totes aquestes referències, que tant sols són de reforç de l'argument. El que jo mantinc és que es tracta de respectar el nom artístic que, com tothom sap i figura a tot arreu, en qualsevol idioma, és Demis Roussos i que, per tant, segons Viquipèdia:Anomenar pàgines ("Si una persona és més coneguda pel seu nom artístic o de ploma, o un pseudònim, cal utilitzar aquest per anomenar l'article") és com s'hauria de titular l'article. El nom artístic és el que és, i en aquest cas no ve pas de la traducció del grec sinó del propi alfabet llatí! No barregem les coses! El nom del personatge que es posi dins l'article, i l'explicació que s'hi doni, no els discuteixo!... i benvingudes siguin les normes de traducció d'alfabets... que no pretenc pas discutir!--FranSisPac (disc.) 19:01, 29 gen 2015 (CET)
El seu nom artístic prové en última instància de l'alfabet grec: Ντέμης Ρούσσος. —Leptictidium (digui, digui) 19:25, 29 gen 2015 (CET)
(conflicte d'edicions) D'acord que l'enfocament no és el d'en Leptictidium, i que, tot i l'alarma despertada, el que es posa en qüestió no és com transcrivim els noms grecs sinó quin nom hem de transcriure. Demis R. és grec, però la seva carrera (o bona part d'ella) ha tingut lloc fora de Grècia en països que fan servir l'alfabet llatí. Aleshores, crec que hi ha raons per tractar-lo com tractaríem un cantant d'aquests països, agafant el seu nom com si fos un nom francès o anglès, i no canviant-ne res.
En el fons no és gaire diferent que el que fem sovint amb els emigrants: per exemple, Isaac Asimov el tenim amb el nom que feia servir als Estats Units, no amb la transcripció al català del nom rus que portava quan va néixer. Demis Roussos el veig aproximadament en el mateix cas, perquè si potser no se'l pot considerar un emigrant ni naturalitzat enlloc, sí que la seva carrera era fora de Grècia.
A més, això és el que fan les fonts en català que he trobat.--Pere prlpz (disc.) 19:26, 29 gen 2015 (CET)
Trec un altre cas semblant: la cantant que a Occident fa servir el nom artístic Nana Mouskouri, té un cognom grec que en català es transcriu Moúskhouri i del qual deriva el nom artístic.--Pere prlpz (disc.) 19:32, 29 gen 2015 (CET)
@Pere prlpz: Hi ha molts esportistes russos, ucraïnesos o grecs que han fet gran part de la seva carrera a l'Oest i no per això deixem de transcriure els seus noms segons les normes catalanes, oi? —Leptictidium (digui, digui) 20:37, 29 gen 2015 (CET)
No és ben bé el mateix, perquè els esportistes no tenen nom artístic, tot i que (per exemple) per una esportista ucraïnesa amb passaport francès jo dubtaria quin nom agafar. El cas d'Asimov és un cas extrem, en que no fan servir el nom rus ni a la viquipèdia en rus.
El dubte ve perquè Demis Roussos no va publicar cap disc en català, o amb les cobertes en català, que si ho hagués fet la resposta seria que fem servir el nom que surti a la portada dels seus discs, i no tinc gaires dubtes que aquest nom hagués estat el mateix que a tots els països amb alfabet llatí. Va ser grec, però és notable sobretot com a cantant en anglès, amb discos en anglès amb el seu nom artístic anglès (i algunes llengües més, però amb el mateix nom artístic).--Pere prlpz (disc.) 21:15, 29 gen 2015 (CET)
D'acord. Mentre no es converteixi en un precedent per deixar de transcriure el nom de qualsevol grec/rus/àrab que hagi fet carrera a l'estranger, em sembla bé que l'article es digui «Demis Roussos».—Leptictidium (digui, digui) 21:31, 29 gen 2015 (CET)
Lamento que es vulgui seguir presentant el tema com una qüestió de transcripció de nom. Per a mi mai ho ha sigut (veure detalls a Usuari_Discussió:Leptictidium#Demis_Roussos_es_deia_Demis_Roussos) i crec que aquí ja havia deixat clar que no es tractava d'això. Tampoc és una qüestió d'excepcions a regles (com dóna a entendre la correcció feta en el primer paràgraf d'aquesta secció), ans al contrari. Evidentment sostinc que el nom de l'article ha de ser el nom artístic "universal" de l'artista. Interpreto que puc posar-me a bellugar el reanomenament (com que puc trigar una mica a ocupar-me'n, no m'importarà si algú se m'avança).--FranSisPac (disc.) 21:55, 29 gen 2015 (CET)
A la Viquipèdia tenim la possibilitat de posar redireccions on calgui. Per tant, escriguem o no Roussos, no hi haurà problema a l'hora de trobar el seu article.
A més, com ja haureu vist, he afegit que habitualment se'l coneix com a Roussos. Per tant, queda clar el tema de la transcripció. Ara bé, si s'opta per la forma Roussos, caldria afegir nota a peu de pàgina on s'indiqués a) Que la transcripció habitual en català seria Russos b) Que atenent al fet que el cantant és conegut habitualment com a Roussos, es manté aquesta forma, tot i ser contrària a les normes de l'Associació de Neohelenistes. Què us sembla la proposta @Leptictidium: @Pere prlpz: @FranSisPac: @Amadalvarez: ? --MALLUS (disc.) 22:06, 29 gen 2015 (CET)
Jo començaria l'article així: «Artémios Venduris Russos (en grec: Αρτέμιος Βεντούρης Ρούσσος), conegut pel seu nom artístic Demis Roussos (en grec: Ντέμης Ρούσσος)». Així citem el seu nom transcrit correctament, alhora que deixem ben clar que era conegut com a "Roussos". —Leptictidium (digui, digui) 22:44, 29 gen 2015 (CET)
(conflicte d'edició) D'acord en el fons (amb en MALLUS), tot i que jo ho simplificaria: diria que és conegut internacionalment com a Denis Roussos i que el seu nom artístic en grec és XXXXX que en català es transcriu com a Denis Russos. A més, posaria el seu nom civil en grec i la seva transcripció (correcta) al català.
I d'acord amb en Leptictidium que amb la immensa majoria d'actors, esportistes o polítics grecs, perses o russos no hi ha raons per fer servir un nom diferent de la transcripció correcta del nom al català. De fet, les excepcions seran entre els naturalitzats en altres llocs i els que tinguin nom artístic.--Pere prlpz (disc.) 22:50, 29 gen 2015 (CET)
La redacció proposada per en Leptictidium em sembla bé, també.--Pere prlpz (disc.) 22:51, 29 gen 2015 (CET)
Si se'm permet opinar, com a iniciador del tema pel que fa al nom de l'article (i pel que fa al seu contingut, tant sols en la referència al nom artístic), em quedaria amb la versió d'en Leptictidium (gràcies Leptictidium). Cordialment,--FranSisPac (disc.) 22:54, 29 gen 2015 (CET)
La solució proposada per en Leptictidium em sembla adequada: ens curem en salut (diem que aquest senyor era conegut com a XXXX), però alhora li diem pel nom correcte segons les normes catalanes (per cert, la nota a peu de pàgina ja figura amb l'explicació corresponent. Només cal refer el redactat inicial.
I sí, de vegades els esportistes / artistes fan de més i de menys amb el seu nom. Per exemple, Igor Stravinsky, que en nacionalitzar-se dels Estats Units és habitualment conegut amb la transcripció del seu nom rus en anglès (la que he posat)..i possiblement ell s'hagués estimat més que li mantinguéssim la grafia "a l'anglesa" (cosa que ni nosaltres ni la wiki en castellà hem fet, per cert) --MALLUS (disc.) 23:47, 29 gen 2015 (CET)
Així doncs, l'article s'anomena «Demis Roussos» o «Demis Russos»? Pel que fa a Stravinski i altres casos similars, crec que ens hauríem de fixar en l'edat a la qual l'individu es va nacionalitzar/naturalitzar, així com la proporció de la seva obra que va realitzar abans de fer-ho: per exemple, Asimov va esdevenir estatunidenc quan tenia 8 anys i va escriure totes les seves històries com a estatunidenc, mentre que Stravinski no es va nacionalitzar francès fins que tenia 52 anys i ja havia produït gran part de la seva obra.—Leptictidium (digui, digui) 08:18, 30 gen 2015 (CET)
Diria que el consens és que l'article s'anomeni "Demis Roussos" amb la teva introducció, que ara només falta que algú posi a l'article.
D'acord en el cas d'Stravinski, tot i que la forma anglesa (i que potser també és la francesa) també hauria de sortir en negreta a la introducció.--Pere prlpz (disc.) 10:34, 30 gen 2015 (CET)
Pel que fa a Stravinski, pel que sembla ell s'estimava més la forma "a l'anglesa" (però vaja, tampoc no importa). En tot cas, ja he afegit les referències a les transcripcions alternatives (que són diverses, per cert). Pel que a Demis Roussos /Russos, si hi ha acord es pot canviar l'article i fer les redireccions corresponents. --MALLUS (disc.) 11:08, 30 gen 2015 (CET)

Looking for feedback on my funding proposal to work with UNESCO

Hi all

Firstly please excuse that this message is in English and if I have put this in the wrong place. I’m looking for feedback and endorsement for my Wikimedia Foundation PEG grant to be Wikimedian in Residence at UNESCO. I’d very much appreciate if you would have a look, I want to include as many different languages as possible and connect editors in each country with local UNESCO partners. The most relevant goals to Wikipedia are:

1. Train UNESCO and its partner organisations to contribute to Wikimedia projects: Provide UNESCO and its partners with the skills, tools, resources and connections to contribute to Wikimedia projects in a meaningful, measurable and sustainable way. To integrate into the Wikimedia community both online and by matching them with local Wikimedia organisations and volunteers for in person support and collaboration. The project will create and improve content receiving 100,000,000 views per year on Wikimedia projects, educate 1000 people in over 200 organisations to learn more about Wikimedia projects. This will include 500 newly registered users trained to contribute to Wikimedia projects and 500 articles formally reviewed by experts.
2. Make content from the archives of UNESCO and its partners available on Wikimedia projects: This project will facilitate the upload of 30,000 images, audio files, videos, data and other content to Wikimedia projects from UNESCO archives (24,000 images), UNESCO Institute for Statistics (UIS) and other sources including 10 organisations changing their content license to be Wikimedia compatible, a completed pilot project is outlined in the Goal section.

I ran a pilot project that resulted in the images found in the Wikimedia Commons category Images from the archive of UNESCO, here are a few examples relevant to Wikipedia:

If you think this is a worthwhile project please click this link and then click the endorse button.

Many thanks

Mrjohncummings (disc.) 03:29, 1 feb 2015 (CET)

Propostes

Icona de la Pluja d'Idees de la Taverna de la Viquipèdia.png
A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de propostes i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies.
Mostra només aquesta secció | RefrescaAmunt | Inicia un nou tema

Relacions d'OpenStreetMap a les infotaules (i més)

Hola a tothom! És la meva primera aparició per aquí ;) El motiu que m'hi porta és que de manera casual(1) he vist que es poden citar les relacions d'OpenStreetMap a la Viquipèdia. Això també ha interessat a altres comunitats(2).

La meva proposta és que a les infotaules (de comunitats autònomes, comarques, municipis... i potser autopistes, rius, etc) s'hi afegeixi l'etiqueta que fa referència a la relació d'OpenStreetMap. Aquesta seria d'entrada la meva primera proposta. Al meu parer seria una bona manera de fer ús de les relacions d'OSM a la Viquipèdia per no caure en excessos, com he vist en algun lloc(3).

De totes maneres, una via a investigar seria la de fer un bot que pugui adjudicar a Wikidata les relacions d'OpenStreetMap de manera automàtica perquè posteriorment aquestes dades de Wikidata s'incorporin a la Viquipèdia. A Wikidata ja existeix el camp que fa referència a la relació d'OpenStreetMap(4,5) i sembla que en algun moment s'ha proposat algun bot amb funcions similars(6).

Ara passo l'enllaç d'aquest fil també a la comunitat catalana d'OpenStreetMap(7,8) perquè puguin afegir-se a la discussió a la taverna, si els sembla interessant.

Gràcies :) --Konfrare (disc.) 11:40, 31 des 2014 (CET)

@Konfrare: El tema és interessant i dóna per molt, perquè hi ha moltes coses a fer amb OpenStreetMap i la Viquipèdia i les respectives comunitats.
  • Enllaçar amb OSM des de les infotaules em sembla molt intrusiu. És molt millor enllaçar des dels enllaços externs amb la plantilla {{relació OSM}} com es fa sovint. La plantilla s'hauria d'automatitzar per agafar la dada de Wikidata quan hi sigui.
  • Una altra possibilitat, més fàcil d'automatitzar però que suposa més canvis, és posar l'enllaç OSM a la plantilla {{autoritat}} que ja inclou algunes coses que no són registres d'autoritats. Probablement, el que cal és repensar la plantilla i combinar-la amb {{bases de dades taxonòmiques}}.
  • El cas de es:Funes (Santa_Fe)#Estructura_Urbana és un excés a evitar (en general, no s'haurien de fer enllaços externs des de dins del text, fora de les referències i l'apartat d'enllaços externs).
  • De tota manera, per mi la prioritat és l'enllaç contrari, o sigui, enllaçar la Viquipèdia des d'OSM, perquè això és el que fa que als mapes OSM que fem servir als articles hi surti destacada la relació OSM que hi correspon. Sobre això hi ha molta feina a fer. Per exemple, crec que dels topònims que només surten a la Viquipèdia en català gairebé cap és enllaçat a l'OSM, i hi ha casos com Eix Transversal que estan enllaçats però que jo no he aconseguit encara fer funcionar.
  • Anant a detalls tècnics, sembla sorprenent que l'enllaç de OSM a les viquipèdies encara es faci enllaçant un article d'una viquipèdia en comptes d'enllaçar a Wikidata. Sovint això porta a que es perdi l'enllaç per coses com el reanomenament d'un article. Entenc que aquest sistema era el millor possible fa uns anys, però actualment el veig obsolet.--Pere prlpz (disc.) 11:59, 31 des 2014 (CET)
@Pere prlpz: Hola Pere, gràcies per la ràpida resposta ;)
Evidentment la idea és mirar de quina manera es poden integrar ambdues coses. A mi també em sembla que agafar les dades de Wikidata seria el millor. De fet va proposar-se l'etiqueta wikidata=* (no exempta de discussió) que a Catalunya no hem fet servir com pot veure's a l'Overpass-turbo. Si això ha d'ajudar a la Viquipèdia serà qüestió de començar a utilitzar aquesta etiqueta a OSM a casa nostra ;)
Per altra banda, entenc que de moment caldria mantenir l'etiqueta wikipedia=* a OSM i possiblement afegir-la a elements menors que no la tenen. En cas d'elements menors (una font, un monument, etc...) cal tenir present que a OSM probablement no ens trobarem amb relacions sinó amb nodes o ways... no sé com es contempla això des de Wikidata.
Sobre afegir-ho a {{autoritat}} sembla que podria ser una bona idea, entenc que en aquest cas s'agafaria el número de la relació d'OSM de Wikidata ;)
N'anem parlant, que això promet :)) --Konfrare (disc.) 12:40, 31 des 2014 (CET)
@Konfrare:La manera més fàcil d'importar és usar el QuickStatements sense necessitat d'un bot (només pel tractament de dades).
  1. omplir First column are articles from: "cawiki" (Si tinguéssim el element a Wikidata no faria falta)
  2. Executar la comanda per cadascun dels elements a importar: "ARTICLEVIQUIPEDIA" P402 "NUMIDENTIFCADOROSM" S143 Q936

He intentat generar un JSON creuant dades amb el Overpass-turbo però no me'n he ensortit. Com ja t'he dit per twitter, si m'ho generéssiu, us ho importaria jo mateix.-KRLS , (disc.) 13:22, 31 des 2014 (CET)

(conflicte d'edició)@Konfrare:
  • Fins on he vist, enllaçar de nodes, línies o polígons no és problema. Més aviat els que no m'han funcionat han estat relacions. O sigui, posar el tag a OSM no és problema, el problema és que després aparegui a la pàgina de la Viquipèdia. Probablement, sobre això i sobre funcionar amb enllaços a Wikidata en comptes de a les viquipèdies, el tema no és d'aquí ni d'OSM sinó de l'extensió del Mediawiki que fa funcionar aquests mapes.
  • La plantilla autoritat i la major part de plantilles on hem incorporat dades de Wikidata, el que hem fet és agafar la dada de Wikidata quan no hi ha una dada a l'article. La plantilla {{commonscat}} n'és un bon exemple.--Pere prlpz (disc.) 13:39, 31 des 2014 (CET)
  • Sobre enllaçar de la Viquipèdia a OSM, pel que veig a d:Property talk:P402 i les converses que enllaça, sembla que el problema és que les ID dels elements d'OSM no són estables del tot, i per això de moment s'enllacen només relacions que són una mica més estables que els nodes i línies. Suposo que podem anar fent amb les relacions i si a la llarga es troba una manera estable d'enllaçar viquipèdies i OSM ja ens hi adaptarem.--Pere prlpz (disc.) 13:53, 31 des 2014 (CET)
Hola, més enllà d'importar les relacions a Wikidata, crec que hauríem d'aprofitar per a fer un control de quaulitat creuat a les dades. Especialment als topònims. Si algú amb prou coneixements fa un bot podríem saber quins elements a OSM tenenn un nom diferent que a la Viquipèdia i, sempre que sigui possible (els criteris són diferents), unificar-ho. Això facilitaria el control de canvis de topònims a can OSM, que no és fàcil de fer. Seria un control que es podria fer de forma periòdica.
Sobre usar l'etiqueta "wikidata=*", podríem aprofitar per a afegir-la. El futur serà usar-la, només que ara hi ha eines OSM que encara no l'usen, pero si afegim l'etiqueta "wikidata" a OSM no fem mal, mentre no suprimim "wikipedia*". Reblant el clau, podríem canviar tots els "wikipedia:es=*" cap a "wikipedia:ca=*", ;)--Joan Montané (parlem-ne) 14:21, 31 des 2014 (CET)
Compte amb els canvis de "wikipedia:es=*" cap a "wikipedia:ca=*" (o viceversa): no serveixen de gran cosa, perquè el que realment indica és el conjunt d'interviquis, i a més no crec que aquesta "col·laboració" sigui gaire ben rebuda a OSM. Posats a fer, jo miraria de posar etiquetes wikipedia a tots els elements que n'haurien de tenir i no en tenen (si desplegant el mapa de l'article no surt marcat en vermell el tros de mapa que correspon, és que no hi és).
Sobre el control de noms, un llistat comparant els dos noms estaria bé per trobar errors de tota mena, no només els de noms sinó també els canvis de les ID d'OSM.--Pere prlpz (disc.) 15:50, 31 des 2014 (CET)
Just per això penso en un bot, i no pas una acció puntual manual. Podríem extreure informació de forma periòdica i millorar, simultàniament, la qualitat dels 3 projectes (OSM, Viquipèdia i Viquidata). D'acord en que canviar "wikipedia:xy=*" no serveix de gaire, el boto podria extreure els elements sense cap etiqueta "wikipedia:xy=*". Les idees hi són, ens manca algú que faci el bot, o ens ajudi a fer-lo, :)--Joan Montané (parlem-ne) 15:58, 31 des 2014 (CET)
Us he importat les comarques de Catalunya a partir del JSON. Aquí teniu també el log i comandes que he utilitzat al Quickstatement i el codi improvisat per preparar càrrega.--KRLS , (disc.) 19:03, 31 des 2014 (CET)
@KRLS: Gràcies Carles!! He preparat algunes consultes JSON: els municipis, les relacions amb etiqueta wikipedia, les vies amb etiqueta wikipedia i els nodes amb etiqueta wikipedia. Les dades de les comarques ja són a Wikidata? Gran feina. Gràcies altra vegada i bon any ;) --Konfrare (disc.) 19:23, 31 des 2014 (CET)
@KRLS: Ja he vist que s'ha fet la importació a Wikidata, molt bona notícia. Per cert, podríem obtenir un llistat dels codis wikidata per afegir l'etiqueta wikidata=* a les relacions a OSM sense haver de cercar-los a Wikidata? Gràcies! --Konfrare (disc.) 19:41, 31 des 2014 (CET)
@KRLS: És fantàstic! Això ens ajudarà a fer que tots els municipis i comarques tinguin l'enllaç wikipedia i wikidata :))
Comento quatre coses:
  • He creat una pàgina a la wiki d'OSM per anar documentant el que anem fent en referència a aquest tema: WikiProject_Catalan/Wikidata
  • He vist que ens falta el llistat de codis Wikidata i les ID de les relacions de les comarques. Ens aniria genial.
  • Com crees els llistats exactament a partir de les dades JSON? Ho dic perquè també seria interessant tenir-ho documentat.
Moltíssimes gràcies ;) --Konfrare (disc.) 22:34, 1 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: Hola Pere, suposo que has anat seguint aquest fil. Ara, gràcies a en @KRLS: ja tenim gairebé totes les relacions d'OSM de municipis i comarques a Wikidata. Per part nostre, estem pujant a mà els codis Wikidata als municipis i comarques, com es pot veure a l'Overpass-turbo, mirarem si trobem la manera d'importar-ho de manera automàtica amb el permís de la comunitat internacional. Amb total desconeixement del tema pensava en si podríem començar a investigar la possibilitat que esmentaves de considerar les relacions d'OSM una {{autoritat}} i la possible remodelació de la plantilla de l'enllaç a les relacions d'OSM. Gràcies ;) --Konfrare (disc.) 11:21, 2 gen 2015 (CET)

@Konfrare: Que la plantilla {{relació OSM}} agafi el paràmetre de Wikidata és una modificació fàcil. Un cop fet això, afegir la plantilla als articles que no la tinguin però que tinguin la dada disponible a Wikidata també és fàcil (jo ho faig amb bot per les plantilles autoritat, bases de dades taxonòmiques, commonscat i de coordenades, i en puc afegir una més al mateix programa).
Afegir la relació a la plantilla {{autoritat}} no és tècnicament més difícil, però caldria consensuar primer què ha d'anar a la plantilla.--Pere prlpz (disc.) 11:45, 2 gen 2015 (CET)
@Pere prlpz: M'he estat mirant això de la plantilla {{autoritat}} i no tinc gaire clar que les relacions d'OpenStreetMap puguin cosiderar-se "autoritats". En qualsevol cas, no sé quin és el procediment que feu servir habitualment per discutir temes com aquest.
Si finalment les relacions d'OSM no es poden considerar "autoritats" segur que se'ns acut una altra forma d'aprofitar aquesta informació de Wikidata. Salut i gràcies ;) --Konfrare (disc.) 12:10, 2 gen 2015 (CET)

Per no carregar més aquest fil amb temes col·laterals, n'he obert un altre a Viquipèdia:Bots/Sol·licituds#Comparar_Viquipèdia_i_OSM sobre el que es pot fer amb bots.--Pere prlpz (disc.) 12:34, 2 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: T'encarregaràs de fer i adaptar {{relació OSM}}, perquè agafi el paràmetre de Wikidata? Saps si "type": "way" i el "type": "node" tenen ids estables? Si é així, procedeixo a fer les vies amb etiqueta wikipedia i els nodes amb etiqueta wikipedia.
@Konfrare: Tens les relacions amb Wikidata també fetes log OSM-Wikidata i NomEnllaçViquipèdia - OSM. Caldria sumar-hi la tasca d'arreglar els enllaços MISSING (aquells noms que m'heu passat però que no tenen correspondència a la Viquipèdia) i després compartir-me'ls, perquè pugui tornar a fer la crida a aquests elements no enllaçats. Pot ser que m'hagi saltat algun element, perquè cada cop que el QuickStatement es troba ja l'element carregat, es para la càrrega, així que he anat eliminant de la carrega a ull els municipis.--KRLS , (disc.) 13:34, 2 gen 2015 (CET)
@KRLS: Si ningú ho fa abans, ja miraré d'adaptar {{relació OSM}} i de posar-la als articles (segurament després de la quinzena de la qualitat).
De l'estabilitat de les ID només sé el que he llegit a les discussions enllaçades des de la de Wikidata, i és que cap ID de OSM es garanteix que sigui estable. Fins i tot he llegit comentaris d'un col·laborador d'OSM que volia mantenir la llibertat d'esborrar qualsevol cosa i tornar-la a dibuixar sense patir per si canvia l'ID i això esbotza una aplicació externa. La decisió de Wikidata d'enllaçar només relacions em sembla una opció de compromís entre no enllaçar res i enllaçar-ho tot que s'explica més com a consens precari que com a opció fonamentada. Ara bé, pel que he vist, la propietat de Wikidata només permet enllaçar relacions, de manera que tampoc podríem pujar línies i nodes a Wikidata ni que les ID fossin estables.--Pere prlpz (disc.) 13:53, 2 gen 2015 (CET)
@KRLS: Fet Fet! [1] Ara la plantilla fa servir per defecte el paràmetre de Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 15:46, 2 gen 2015 (CET)

@Konfrare: He estat afegint l'etiqueta wikipedia a alguns dels municipis que surten a la llista http://pastebin.com/0XL2eUAs que va preparar en KRLS, però és molt lent fer-ho a partir de l'editor gràfic (amb iD). Sembla que hi hauria d'haver una manera senzilla més ràpida. N'hi ha?--Pere prlpz (disc.) 13:16, 2 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz:Hi ha una eina que promet, es diu OSM Relation Analyzer, el problema és que només permet modificar valors de les etiquetes però no afegir-ne (seria útil per canviar wikipedia:es per wikipedia:ca, per exemple, o per arreglar un enllaç wikipedia trencat).
L'eina que et pot ser més útil (cal utilitzar-la amb cura) és RawEditor en què entres a modificar un element a través de la URL.
Jo també he afegit alguns wikipedia per la meva zona i m'han quedat un parell de dubtes:
  • Com agafa les coordenades la Viquipèdia (o Wikidata) quan un element és una via? Exemple: Can Pongem. La clau seria que calculés el centre...¿?
  • Hauria d'agafar una pàgina com aquesta les coordenades del node d'OpenStreetMap si té l'etiqueta wikipedia?
Gràcies (i ja em diràs si t'han anat bé els editors) ;) --Konfrare (disc.) 18:34, 2 gen 2015 (CET)
@Konfrare: Pels elements no puntuals en general, el que fem és agafar un punt representatiu sense un criteri gaire uniforme. Per mi, la gràcia és que en un mapa el punt permeti identificar l'entitat, si surt al mapa (un riu o una carretera) o veure més o menys on cau (una batalla, un bisbat, una província...). Pels rius habitualment agafem un punt proper a la desembocadura, per les carreteres un punt que quedi pel mig... Calcular el centre només ho he fet amb bot com a manera de posar coordenades a les comarques i cantons que no en tenien fent servir la mitjana de les coordenades dels municipis. Com més estrany és el cas, més important és que estigui ben enllaçat des d'OSM perquè com a mínim als mapes dels articles el que vegi el lector no sigui el punt sinó l'àrea o la línia ressaltada amb WIWOSM.
Sobre copiar coordenades del node OSM a la Viquipèdia o a Wikidata, és una bona solució i si tinguéssim ben enllaçats molts articles sense coordenades (que no crec que sigui el cas) fins i tot es podria automatitzar. Que ja estigui enllaçat amb OSM no treu la necessitat de posar-hi coordenades.--Pere prlpz (disc.) 18:47, 2 gen 2015 (CET)
@Konfrare: Els editors que m'has passat poden ser útils. Llàstima que el botó tag+ del relation analyzer no funciona encara.--Pere prlpz (disc.) 20:16, 2 gen 2015 (CET)
@Konfrare: Al final crec que li he agafat el truc a fer servir l'iD a partir de la cerca i sense tocar la part gràfica i va prou bé per posar etiquetes wikipedia.

@KRLS: Pots actualitzar la part dels municipis sense enllaç a la Viquipèdia que has fet a http://pastebin.com/0XL2eUAs ? Ara ja haurien d'estar tots arreglats. Si vols pots fer la llista de la resta dels Països Catalans, i potser valdria la pena fer la de Letònia, aprofitant que al Viquiprojecte:Unió Europea hi estan treballant.--Pere prlpz (disc.) 20:36, 2 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: Jo no sé fer servir el turbo. Si em passeu el JSON amb totes les relacions amb el camp wikipedia de tot OSM, l'executo i llestos. No és problema. Això altre que em comentes, ho faré quan tingui una estoneta.--KRLS , (disc.) 03:25, 3 gen 2015 (CET)
@KRLS: Crec que aquest és el JSON. Si ho he fet bé, hi ha tots els municipis d'un rectangle que inclou els Països Catalans i part dels voltants, de manera que amb un de sol pots treure la llista completa dels que no tinguin tag wikipedia.--Pere prlpz (disc.) 13:32, 3 gen 2015 (CET)
@KRLS: Crec que no cal que facis la llista. Aquest JSON ja filtra només els que no tenen etiqueta wikipedia.--Pere prlpz (disc.) 13:54, 3 gen 2015 (CET)
@KRLS: Una cosa que sí que caldria és trobar els elements d'OSM que apunten a una redirecció en una viquipèdia, perquè aquests no funcionen als mapes WIWOSM. Suposo que es podrien arreglar amb bot, també. La majoria de casos que m'he trobat són municipis espanyols enllaçats a articles de la viquipèdia en castellà que han estat reanomenats posant o traient la desambiguació de la província.--Pere prlpz (disc.) 13:41, 9 gen 2015 (CET)
@Konfrare: Suposo que jo me'n podria sortir de fer un bot que busqués quins elements estan enllaçats a redireccions i pàgines de desambiguació, i fer la llista d'on haurien d'enllaçar. Amb la llista, vosaltres podríeu carregar la wikipedia tag als elements d'OSM?--Pere prlpz (disc.) 23:52, 12 gen 2015 (CET)
@Pere prlpz: Hola Pere, jo he anat canviant alguns wikipedia:es per wikipedia:ca als municipis (molts tenien la província entre parèntesis) suposo que això ja haurà arreglat aquest problema de redireccions. Si pots crear el llistat mirarem d'anar introduint les dades a OSM, a veure com de llarg surt! ;) Salut i gràcies! --Konfrare (disc.) 19:02, 13 gen 2015 (CET)
@Konfrare: Teniu el llistat dels municipis del nostre entorn a Usuari:PereBot/manteniment OSM/redireccions, amb el wikipedia tag que tenen ara i el que haurien de tenir. Fins on he vist, el problema ve de 449 reanomenaments a la Viquipèdia en castellà (traient o posant parèntesis, traduint noms o canviant el criteri de desambiguació, no sempre de manera uniforme), de dos municipis francesos que han canviat de nom aquest desembre, i de dos articles que hem reanomenat nosaltres.--Pere prlpz (disc.) 17:16, 18 gen 2015 (CET)
A més, hi ha molts elements d'OSM amb un tag Wikipedia incorrecte perquè té la URL en comptes de la llengua i el nom de l'article, i que s'haurien d'arreglar. Amb Overpass-turbo surten facilment. Aquí tens els nodes de la nostra àrea (bàsicament muntanyes).--Pere prlpz (disc.) 20:12, 18 gen 2015 (CET)

La veritat és que jo sempre he pensat que les coordenades que posem a la Viquipèdia no són gaire útils quan es refereixen a espais geogràfics amplis. Ara mateix, les coordenades que tenim a l'article Espanya servirien perfectament per a l'article Comunitat de Madrid. En aquest cas perquè m'ho conec bé, però si estic mirant l'article d'una subdivisió de la Xina o del Japó que no tinc ni idea què collons és i per orientar-me una mica clico a les seves coordenades m'obre un mapa de OpenStreetMap on hi veig que aquell punt està cobert dins d'una subdivisió que alhora forma part d'una altra subdivisió doncs a primer cop d'ull no sabré si es refereix a la "petita" o a la "gran", hauré d'intentar llegir com pugui les etiquetes d'OSM i comparar-les amb el text de l'article que tenia obert a la Viquipèdia per saber-ho. Encara més estrany es fa quan és l'article de quelcom que en un mapa és pseudo-unidimensional (per exemple rius, carreteres, carrers, etc.). Aquí hi posem les coordenades d'algun lloc concret però completament arbitrari d'aquell carrer. Per això seria molt més útil si enllacéssim a la relació OSM que visualment et marca el contorn del territori o tota la longitud de la via.

Sóc conscient que canviar les coordenades actuals de la capçalera dels articles o de les infotaules per un enllaç com aquest és un canvi massa radical per dos motius:

  1. Totes les viquipèdies utilitzen aquest sistema dolent i estaríem trencant la unitat funcional de la Viquipèdia que tots els usuaris ja tenen assumida.
  2. i més important, estaríem trencant la neutralitat actual de la Viquipèdia que ofereix una llista de proveïdors de serveis geogràfics amb aquelles coordenades i deixant a l'usuari l'elecció del seu preferit (pràcticament tothom deu clicar Google Maps) i substituint-ho per un triat per nosaltres.

Però en qualsevol cas com ja he dit a mi sí que em resultaria molt útil introduir-ho d'alguna altra manera per aquests dos tipus de casos. Potser podem afegir d'alguna manera més paràmetres (el número de relació) a l'enllaç que genera {{coord}} i que siguin llegits per la pàgina {{GeoTemplate}} i que allà aparegui aquest enllaç. --SMP​ (+ disc. xat) 21:18, 3 gen 2015 (CET)

@SMP: Si ho estic entent bé, la proposta d'enllaçar entitats d'OSM perquè es vegin al mapa en comptes del punt (o a més del punt), que em sembla molt interessant, ja existeix i la tenim implementada a la Viquipèdia (i en altres viquipèdies) des de fa uns anys. Es diu WIWOSM i la pots provar, per exemple, en gairebé qualsevol municipi català. Si no funciona a tots els articles que tenen coordenades és perquè encara no s'ha enllaçat des d'OSM a l'article de la Viquipèdia (o a un dels seus interviquis), i un dels objectius d'aquest fil és com aconseguir enllaçar tants elements com sigui possible.
Complementàriament, estem parlant també de la conveniència d'enllaçar relacions d'OSM com a enllaços externs.--Pere prlpz (disc.) 22:40, 3 gen 2015 (CET)
@SMP: Dit d'una altra manera, en lloc de punxar les coordenades per triar el servidor, punxa l'enllaç del costat "(mapa)" i tindràs Espanya i Comunitat de Madrid. --V.Riullop (parlem-ne) 23:47, 3 gen 2015 (CET)
sorpresa M'encanta! Llàstima que veig que fa servir dades força antigues d'OSM, deu tenir una versió de caché de fa uns mesos. Sinó em posaria immediatament a corregir OSM perquè veig que en molts casos OSM està malament perquè no està enllaçat des de totes i cadascuna de les ways que formen un carrer. És normal perquè fàcilment poden ser centenars. --SMP​ (+ disc. xat) 00:12, 4 gen 2015 (CET)
@SMP: A mi també m'encanta. Les dades no s'actualitzen a l'instant però tampoc són molt velles. Diria que d'altres vegades les que he enllaçat m'han aparegut als mapes al cap d'uns dies (ara mateix, les d'ahir i una de fa una setmana no em surten i una de fa tres mesos crec que sí). El que sí que em trobo és que n'hi ha alguna que no hi ha manera que surti. Sobretot em donen maldecaps les relacions de carreteres i rius. Els ways, àrees i nodes crec que funcionen gairebé sempre, i les relacions dels termes municipals crec que també.--Pere prlpz (disc.) 01:23, 4 gen 2015 (CET)
@SMP: Sembla que tens raó que les dades ara no estan gaire actualitzades. Pel que entenc de de:Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Georeferenzierung/Anwendungen/OpenStreetMap#Gewässer-Relationen s'haurien d'actualitzar cada dia però no s'han actualitzat des de l'agost.--Pere prlpz (disc.) 10:31, 13 gen 2015 (CET)
@Pere prlpz: Ara ja ha deixat de funcionar tot WIWOSM, com a mínim a mi no se m'obren els mapes d'aquest tipus. Ja és mala sort, tota la vida des de que vaig néixer desitjant aquesta funcionalitat i quan per fi me n'assabento que ja existeix, deixa de funcionar al cap de deu dies. vull plorar --SMP​ (+ disc. xat) 18:33, 15 gen 2015 (CET)
@SMP: Sí, no funciona aquí ni en francès ni en castellà. En alemany, que també tenien el mapa, no veig l'enllaç, però com que no sé com es posa i es treu no sé trobar qui la tret ni si hi ha una discussió aclaridora al darrera.--Pere prlpz (disc.) 18:45, 15 gen 2015 (CET)

Aprofito per comentar que estic important totes les relacions dels municipis de l'estat espanyol i en principi, si tinc esma, aniré seguint per d'altres països. També hagués estat interessant enllaçar les carreteres, però ara per ara Wikidata no ho permet.--KRLS , (disc.) 23:10, 3 gen 2015 (CET)

@KRLS:Aquesta feina que estàs fent des d'on ha de ser visible en aquest moment? Per part nostra, des d'OpenStreetMap estem afegint manualment (de moment) l'etiqueta wikidata a tots els municipis de Catalunya a OSM, i corregint-ne alguns enllaços wikipedia (encara que en un futur amb l'etiqueta wikidata, la de wikipedia no hauria de ser necessària). --Konfrare (disc.) 12:08, 5 gen 2015 (CET)
Doncs seria interessant tenir també la delimitació dels espais naturals. És complex saber què és espai protegit, reserva natural o zona humida, sovint superposats parcialment. En les llistes de Plantilla:Llistes de patrimoni natural de Catalunya hi ha enllaços a les fitxes, per exemple Collegats-Queralt té els límits descarregables en diferents formats, o la zona humida de la platja de Torredembarra té un mapa marcat. --V.Riullop (parlem-ne) 13:49, 4 gen 2015 (CET)
@Vriullop:Si la idea és utilitzar les dades dels límits a OpenStreetMap, caldria parar atenció a què la llicència sigui compatible amb la ODBL d'OpenStreetMap. Salut! --Konfrare (disc.) 12:08, 5 gen 2015 (CET)
@Konfrare: Llegint http://www.openstreetmap.org/copyright i l'avís legal de la Generalitat no sembla que hi hagi d'haver problema, perquè l'única restricció complicada és citar l'origen de la font, i això veig que a OSM ja es pot fer. El que no sé és si es pot fer directament o si primer cal preguntar al "Licensing Working Group" per cada nova font.--Pere prlpz (disc.) 23:50, 12 gen 2015 (CET)

Tots els municipis ja tenen tag wikipedia Tots els municipis ja tenen tag wikipedia, o sigui tots els dels Països Catalans i part de l'estranger.--Pere prlpz (disc.) 21:17, 13 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: em podries generar algun turbo on pogués fer tots els "relations" amb "tag" wikipedia? (tot i que déu ser molt gran) i sinó el turbo d'alguns països concrets?--KRLS , (disc.) 22:42, 13 gen 2015 (CET)
@KRLS: Aquí la tens. Si està bé, inclou totes les relacions amb tag wikipedia en un rectangle que inclou els Països Catalans. En surten uns 4000 o 5000.
Si vols altres països o una àrea més petita o més gran, pots canviar els números de <bbox-query s="37.5" n="43" w="-1.5" e="5"/> (que són la latitud i longitud dels costats del rectangle), i clicar "executa".--Pere prlpz (disc.) 22:58, 13 gen 2015 (CET)

Províncies, vegueries, comarques i municipis de Catalunya ja tenen tag wikidata a OSM Províncies, vegueries, comarques i municipis de Catalunya ja tenen tag wikidata a OSM, pot obtenir-se el JSON amb les relacions que tenen l'etiqueta wikidata amb l'Overpass. Al final hem introduït tots aquests tags manualment --Konfrare (disc.) 15:55, 16 gen 2015 (CET)

@KRLS:@Pere prlpz:@Unjoanqualsevol: Ep! Podríem fer comprovació a 3 bandes (Viquipèdia > Wikidata > OSM?). En alguns casos la importació no s'havia fet correctament, com el cas de Súria que havia agafat l'ID a Wikidata de Síria. Si he vist quelcom així ho he corregit (correcció) però caldria assegurar-nos de què no ha passat en altres indrets. Salut! --Konfrare (disc.) 10:17, 17 gen 2015 (CET)

Per tot el que no funciona he obert un bug al Phabricator ( https://phabricator.wikimedia.org/T87038 ), tot i que no sé si és el lloc.--Pere prlpz (disc.) 18:48, 16 gen 2015 (CET)

Ja torna a funcionar! Amb les dades antiquades com abans, això sí. Segur que ho has aconseguit amb les teves gestions enviant missatges SMS hahaha. Moltes gràcies @Pere prlpz:! --SMP​ (+ disc. xat) 22:40, 17 gen 2015 (CET)

Ara que tots els municipis tenen tag wikipedia, queden la resta de topònims. Per qui vulgui una ajuda per posar muntanyes, he fet Usuari:PereBot/manteniment OSM/sense tag wikipedia. Si algú està interessat en algun tipus de topònim i una zona en particular és fàcil fer una llista a mida.--Pere prlpz (disc.) 21:08, 18 gen 2015 (CET)


Hola a tots. Enhorabona i gràcies a tots per tota la feinada que s'està fent des de la comunitat catalana. Molta qualitat i molt exhaustiva.

La plantilla de relació OSM la vaig copiar del la WP anglesa, crec recordar haver-ne vist alguna més d'interessant per si voleu buscar-ne més a les categories apropiades. Per provar-la vaig aplicar-la en alguns articles, entre ells el de l'A-7 que es referencia al principi:

Més tard he descobert aquest fil i he començat a fer-ho fent servir wikidata i he esmenat les anteriors que havia fet. Aquí hi ha una altre cas que penso que pot ser útil:

He vist que ara hi ha la plantilla autoritats a totes les línies del metro, però hi veig l'inconvenient en aquesta plantilla de que pot passar per alt als lectors. A mi m'agrada més la plantilla relació OSM perquè se situa a l'apartat d'enllaços externs, que trobo que és més prominent que al peu i perquè porta l'icona de l'OSM que fa l'enllaç un pèl més intuitiu i reconeixible. Una de les idees que portava al copiar la plantilla, a més de millorar la informació a la VP, era donar a conéixer l'OSM a la comunitat viquipedista i atreure potencials nous col·laboradors per OSM, donat lo nombrosa i activa que és la comunitat de la VP ;) . Per això la vaig posar a prova en un article de cada categoria on pensava que podia ser útil. Potser una solució per fer més visible i donar a conéixer millor OSM seria simplement afeger-hi la icona a la plantilla autoritat, no ho sé, però trobo que és una gran oportunitat de fer més visible un projecte lliure germà com és OSM.

Què en penseu?

Salut a tots! --Amontero (disc.) 16:53, 31 gen 2015 (CET)

@Amontero: Aquí hi veig dues coses a comentar:
  • Sobre la utilitat de la plantilla: la plantilla {{relació OSM}}, és a la secció d'enllaços externs i s'hi hauria de posar i mantenir a mida que s'enllacin més relacions, cosa que exigeix un manteniment important que difícilment es farà. Com a mostra, ara mateix té 16 inclusions, i si n'ha arribat a tenir més no ha passat d'unes desenes. En canvi la plantilla {{Autoritat}} ja és a gairebé 80.000 articles, uns 9.000 dels quals tenen enllaç a OSM. A la resta dels que tenen la plantilla l'enllaç hi apareixerà tot sol tan aviat com algú en pugi la dada a Wikidata, i pels que no tenen encara ni la plantilla ni la dada, si en el futur tenen la dada a Wikidata, posar la plantilla autoritat als articles a mida que van apareixent a Wikidata les dades que fa servir és una operació de manteniment que fem periòdicament amb bot. Aleshores, per l'objectiu d'enllaçar a OSM tants articles com sigui possible, la plantilla autoritat està essent un mitjà molt més eficient que la plantilla relació OSM (unes 600 vegades més eficient).
  • Sobre la promoció: Al món hi ha molts projectes fantàstics i moltes iniciatives lloables que està molt bé promoure, i l'OSM és un d'ells. Ara bé, la Viquipèdia i els seus enllaços no són per fer promoció d'iniciatives lloables sinó per donar informació al lectors (pots veure Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és). És més, ni els enllaços als altres articles de la mateixa Viquipèdia, ni els enllaços als projectes germans, ni els enllaços a les altres viquipèdies, ni els enllaços externs són per promoure res, sinó per donar informació als lectors. Aleshores, el que no hem de fer és destinar espai als articles a fer publicitat de projectes lloables, perquè no és per això pel que serveix la Viquipèdia i perquè afortunadament hi ha tants projectes lloables al nostre entorn que si els promocionéssim l'espai publicitari seria més gran que els articles.
Un tema a banda és que la plantilla autoritat és molt críptica, i que sigles com "GEC" o "OSM" diuen poc als lectors (tot i que passant-hi el cursor per sobre s'aclareix una mica), i podem plantejar-nos si hi ha una manera d'expandir les sigles traient espai dels números de referència, que per si mateixos no tenen gaire significat. Ara bé, això faria complicat mantenir l'enllaç extern (la relació d'OSM en aquest cas) i al nostre article sobre el projecte (l'article OSM).--Pere prlpz (disc.) 17:58, 31 gen 2015 (CET)
Hola Pere, gràcies per la ràpida resposta.
  • Completament d'acord amb que fer-ho per bot és infinitament més mantenible que a mà. De fet, quanta més automatització, millor. Les xifres que deixen clar quin és el millor mètode. El fet d'haver descobert aquí que hi ha una propietat per enllaçar a OSM ha estat tota una troballa. El que em sembla una llàstima és que amb la forma actual de la plantilla {{Autoritat}}, aquesta info passa inadvertida, especialment als que no hi estan familiaritzats amb la VP. Comparant la visibilitat de la plantilla {{Relació OSM}} amb la {{Autoritat}}, penso que no hi ha color, però no vull dir ni molt menys que fer-ho manualment compensi. La idea que plantejo com a solució parcial és posar l'icona, però aplaudiré qualsevol altra millora a la plantilla {{Autoritat}} que vagi encaminada a solucionar-ho. Altra possibilitat que em ve al cap, és posar la plantilla {{Relació OSM}} a determinades plantilles de infocaixes, infotaules o quelcom apropiat. Però insisteixo en que el significat i la presentació actual el trobo bastant poc intuitïu i essent com és al peu de la pàgina, la info queda pràcticament amagada. I si ho enllacem al encapçalament junt amb les coordenades?
  • Sobre la promoció, no vull dir cap classe de promoció o distinció o forma de destacar OSM. Coneixo la VP des de fa anys i sé el que no és. La promoció a la que jo faig referència es limita a que quants més enllaços externs (sempre informatius, per descomptat) a info útil de OSM, més oportunitats hi ha que els lectors de la VP descobreixin que hi ha serveis de mapes més enllà de Google Maps, simplement. Això no treu, penso, que el fet de posar l'icona tal i com és ara a {{Relació OSM}}, sense caure en cap mena de promoció no permesa, ajudi a identificar i reconéixer cada cop més OSM a tots els usuaris de la VP, que són molts més que els de OSM. Però només pel fet d'associar una icona a OSM igual que hom associa l'icona del robotet a l'Android. Es tracta de crear l'associació entre la icona del mapa i la lupa a OSM. A més de la millora en la UX esmentada en el punt anterior.
Salut! --Amontero (disc.) 20:58, 31 gen 2015 (CET)
Realment, l'OSM està força enllaçat des de la Viquipèdia: a més de la plantilla autoritat, tenim el mapa OSM a cada pàgina que tingui coordenades, la pàgina geohack posa OSM destacada amb Google Maps i un minimapa OSM, i a la pàgina de cada categoria on hi hagi articles amb coordenades hi ha la plantilla {{mapa llista coordenades}} que té com a primer enllaç el mapa OSM (tot i que ara mateix no funciona). Tot això m'ha fet molt de servei com a lector i editor, i sobre si això pot servir per atreure col·laboradors a OSM jo només puc dir que hi he anat a parar des de la Viquipèdia.
Sobre fer servir la icona per enllaçar, algunes viquipèdies (fr i de, com a mínim) la fan servir per enllaçar el minimapa de cada pàgina, tot i que no estic segur que resulti més clar pel lector que la paraula "mapa" que tenim aquí. A la plantilla autoritat la icona és una possibilitat entre les que tenim per fer-la més entenedora, tot i que s'hauria de plantejar veien la plantilla en conjunt.--Pere prlpz (disc.) 22:59, 31 gen 2015 (CET)

Reanomenaments, simplicitat, uniformitat, desambiguació i be bold o no

Tenim un company que habitualment es dedica a reanomenar els articles traient-ne la part genèrica o la desambiguació (per exemple, de "església de Santa XX de Tal" a "Santa XX de Tal"), sense discussió i amb l'argument "simplicitat" al resum d'edició.

També tenim un altre company que avui està fent el contrari i reanomena sistemàticament els papes afegint al davant la paraula "papa", fins i tot si no hi ha cap altre personatge amb el mateix nom i número.

Afortunadament, no els he vist treballant als mateixos articles. Tot i això, crec que hauríem d'arribar a un criteri sobre si hem de treure o afegir la part genèrica als noms i si les desambiguacions no imprescindibles ens fan nosa, perquè no té gaire sentit estar omplint els historials de feines contradictòries entre elles.

Per la meva banda, proposo deixar els articles amb el nom original quan no hi hagi una bona raó per canviar-los.

Notifico en Bestiasonica i en Sorenike.--Pere prlpz (disc.) 20:06, 9 gen 2015 (CET)

Perdoneu que hagi estat reanomenant els papes d'aquesta manera, sense posar res en motius o sense posar-ho a la discussió. Ha sorgit en aquesta discussió, i hem trobat més lògic que si alguns papes han de portar obligatòriament el títol "papa" davant (perquè podrien portar a confusió amb altres o tenir noms iguals), quedaria més coherent i uniforme que s'afegís el títol davant del nom del papa, tal com es fa la versió anglesa. Però vaja, que prefereixo saber més opinions al respecte. De moment ho deixaré estar.--Sorenike (disc.) 20:13, 9 gen 2015 (CET)
Trobo que caldria tenir en compte les directrius genèriques descrites al principi de VP:AP (“En general, els articles tenen un títol simple i obvi”) especialment als usuaris que creen llistes d'articles. No sóc partidari de posar títols "barrocs" als articles. Si un article es pot anomenar amb deu caràcters millor que posar-li'n un de trenta sempre i quan es mantingui la precisió suficient. Particularment per a biografies trobo que si no hi ha qüestions de precisió hauríem d'evitar posar els títols protocol·laris (p.ex.: papa, bisbe, duc, príncep...) al títol de l'article. Evidentment que si hi ha aquests problemes per a un mateix grup d'articles i amb els articles que presentin aquesta dificultat és d'aplicació el principi de coherència pel que si hi ha consens en casos particulars no trobo inconvenient en homogeneïtzar els títols dels articles. Bestiasonica: enraonem? 10:10, 10 gen 2015 (CET)
Donat que és evident que alguns articles s'hauran d'anomenar "església de ..." i "papa ..." per evitar ambigüitats, entenc que hi ha arguments tant a favor de posar "papa" i "església" a tots els papes i esglésies (homogeneïtat) com a favor de treure'ls a tots els que no sigui imprescindible (simplicitat), i el mateix es pot dir de moltes altres coses que no són papes ni esglésies. A més, tant la simplicitat ("concís") com l'homogeneïtat ("coherent") són prescrites a la introducció de Viquipèdia:Anomenar pàgines, com també hi és prescrita la precisió. Ara bé, abans de posar-nos a reanomenar hauríem de posar-nos d'acord en si hem de donar més pes a l'homogeneïtat o a la simplicitat, o si ha d'anar per sectors i quins sectors.--Pere prlpz (disc.) 11:17, 10 gen 2015 (CET)
Els dos casos ja han estat discutits altres vegades, vés a saber on. Tenim un problema de no documentar conclusions. --V.Riullop (parlem-ne) 11:37, 10 gen 2015 (CET)
A mi també me sonaven, però vaig estar cercant la dels papes i no la vaig trobar ... Pau Cabot · Discussió 12:54, 10 gen 2015 (CET)
Jo voto per la uniformitat. Seguint l'exemple dels papes, prefixar sempre 'papa' al nom evita que els futurs papes acabin tenint col·lisions amb altres personatges. No hem de pensar només en el que hi ha ara, sinò fer-ho el més idoni a futur que sigui possible. --Amontero (disc.) 16:57, 31 gen 2015 (CET)

Enllaços al final (bases de dades taxonòmiques, autoritats i més)

Al final dels articles hi posem, quan estan disponibles, enllaços externs en dos requadres. Aquests enllaços són de tres tipus:

D'enllaços externs que no són autoritats, n'hi ha alguns que posem sovint a la secció d'enllaços externs i que podrien anar amb els del tercer grup:

  • La Gran Enciclopèdia Catalana.
  • Les relacions d'OpenStreetMap (ara amb la plantilla {{relació OSM}}, vegeu un altre fil més amunt).

Aleshores, per deixar més clar al lector quins enllaços són autoritats i quins no i per facil·litar el manteniment i la presència dels enllaços a tots els articles, tenint en compte que la major part de la informació per fer funcionar els enllaços ja és a Wikidata, proposo:

  • Separar els enllaços que ara són a {{autoritat}} en dos rectangles: els que són autoritats i els que no.
  • Afegir als que no són autoritats la GEC i OSM.
  • Fusionar les plantilles {{Bases de dades taxonòmiques}} i {{autoritat}} en una sola plantilla, tot i mantenint la forma actual en dues àrees separades (que ara serien tres).
  • Posar amb bot la nova plantilla a totes les pàgines que a Wikidata tinguin informació sobre algun dels enllaços (com ja fèiem fins ara amb {{Bases de dades taxonòmiques}}, {{autoritat}} i algunes més (projectes germans, coordenades, etc.).--Pere prlpz (disc.) 00:10, 16 gen 2015 (CET)
A mi em sembla una bona idea. Pau Cabot · Discussió 07:13, 16 gen 2015 (CET)
Ídem, i em sembla bé fusionar-ho en una sola plantilla.--Arnaugir (discussió) 15:51, 16 gen 2015 (CET)
Pel que fa a les relacions d'OSM, a mi em sembla una idea genial. Gràcies! --Konfrare (disc.) 10:20, 17 gen 2015 (CET)
Sona bé. Hi ha algun exemple del "article ideal", per fer-nos una idea visual?. fa l'ullet --amador (disc.) 07:47, 18 gen 2015 (CET)
Per mi, perfecte! --Panotxa (disc.) 08:47, 18 gen 2015 (CET)

Crec que ja tinc preparada la part de la plantilla autoritat. Per veure com queda, com demanava en Amadalvarez, el més pràctic és posar {{usuari:pere prlpz/taller}} (que és el prototipus de la versió nova d'{{Autoritat}}) al final de qualsevol pàgina i previsualitzar. Algunes pàgines on hi ha dades a Wikidata per que surti alguna cosa: Japó (amb autoritats, GEC i OSM), rossinyol del Japó (amb {{bases de dades taxonòmiques}}, autoritats i GEC).

Els canvis que vull fer a Mòdul:Authority control són aquests, i la plantilla:autoritat quedaria així. Per si de cas, notifico en Vriullop abans de tirar-me a la piscina amb una plantilla amb 57.000 inclusions i sense saber nedar en Lua.--Pere prlpz (disc.) 00:15, 21 gen 2015 (CET)

Bona feina. He fet alguns canvis per integrar dues navbox en una, dins del mateix requadre, i fer una sola invocació en la plantilla. Així queda Japó. Ara hauria de ser fàcil integrar-hi les bases taxonòmiques. El que no em convenç és el nom "Enllaços". Hauria de concretar quins tipus d'enllaços són. Potser "Bases d'informació"? --V.Riullop (parlem-ne) 12:17, 21 gen 2015 (CET)
A mi tampoc m'acaba de convèncer "Enllaços". Havia pensat en posar-hi "Altres enllaços", però aquest quedarà una mica estrany quan no hi hagi autoritats ni bases de dades taxonòmiques (o si hi ha bases de dades taxonòmiques però són a sota i no a sobre). En el fons el problema és que aquest grup és un calaix de sastre d'enllaços caracteritzat pel que no són i qualsevol nom que hi posem (bases d'informació, enllaços, etc.) podria englobar tant les bases taxonòmiques com els registres d'autoritat.
Aleshores, o hi posem un nom fix qualsevol que segur que serà ambigu ("Bases d'informació" ja m'està bé), o ens compliquem la vida per posar "Altres enllaços" quan hi hagi autoritats i "Enllaços" quan no n'hi hagi.--Pere prlpz (disc.) 13:20, 21 gen 2015 (CET)

Fet (1a part). Fet (1a part). Ja està feta la separació dels enllaços en dos grups i la incorporació d'OSM i l'Enciclopèdia a la plantilla. Ara el bot està posant la plantilla a uns milers d'articles que no la tenien i que tenen aquestes dades a Wikidata. L'enllaç a l'Enciclopèdia està aportant poc, de moment perquè les dades de Wikidata han sortit precisament dels nostres articles, de manera que sobretot l'estem enllaçant des d'articles que ja la tenien de referència, però és d'esperar que tard o d'hora s'acabin enllaçant a Wikidata tots els articles de la GEC.--Pere prlpz (disc.) 11:31, 24 gen 2015 (CET)

Fantàstic. Ja he vist que, sense haver de canviar res, els paràmetres sota la Plantilla:Autoritat surten separats entre Registres d'Autoritat i Bases d'informació. Molt bona feina! Felicitacions a qui ho hagi fet!!--Ferran Mir (disc.) 17:48, 31 gen 2015 (CET)

Gran Enciclopèdia Catalana

Molt bona feina, Pere, però hi ha un petit problema amb els enllaços a la GEC. Les referències a la GEC no tenen perquè ser a l'article equivalent d'aquesta enciclopèdia. Crec que es podria fer comprovant si {{GEC}} té un segon paràmetre. Exemple: Ràdio Televisió Cardedeu, que té un enllaç a l'article de la GEC de Salvador Escamilla i Gómez. Pau Cabot · Discussió 11:51, 24 gen 2015 (CET)
Això és un problema de la importació a Wikidata, que crec que es va parlar en algun lloc que no trobo. Segurament s'hauria d'haver fet algun control més, que tampoc devia ser fàcil i a més es devien preveure pocs errors. Ara són fàcils d'arreglar [2] quan es troben, i no cal ni treure la plantilla, que si no té res a ensenyar no apareix, però el difícil és trobar-los. Potser es podria fer una llista comparativa amb els títols del nostre article i el de l'Enciclopèdia, si algú sap com i si algú té interès en mirar-se la llista.--Pere prlpz (disc.) 13:48, 24 gen 2015 (CET)
Dos problema més: 1) redundància si ja s'utilitza com a referència (es podria detectar si existeix la plantilla:GEC); 2) que no aporti res per tenir simples definicions sense contingut substancial (l'Enciclopèdia recull la GEC i també el Diccionari DGLC). En aquest cas es pot eliminar de la caixa posant el paràmetre buit: {{autoritat | GEC = }}. Però haurà de ser cas a cas. --V.Riullop (parlem-ne) 13:55, 24 gen 2015 (CET)
I no hi ha qualque manera senzilla de saber en quins articles la plantilla utilitza aquest paràmetre? Pau Cabot · Discussió 13:56, 24 gen 2015 (CET)
Sí. Es pot afegir una categoria fàcilment, igual que Categoria:Articles amb identificador CANTIC. Una altra opció, si no es vol una nova categoria oculta provisional, és afegir {{Rastreig}} per veure què hi enllaça. Ja direu. --V.Riullop (parlem-ne) 14:36, 24 gen 2015 (CET)
Com que ara tots venen de Wikidata (tot i que en teoria es podria posar localment el paràmetre)), es poden treure amb Autolist. El problema és que el link no funciona bé i les instruccions han de ser manuals:
  • Ves a https://tools.wmflabs.org/autolist/ i posa els paràmetres
    • wiki: ca.wikipedia
    • category: Control d'autoritats
    • wdq: CLAIM[1296]
    • modes: marcar "and" a les files "category" i "wdq"
  • Clica "Run". El resultat són uns milers d'articles (ara 3800 i pujant a mida que el bot posa la plantilla). Si te'n dóna molts més o molts menys, revisa els paràmetres.
Alternativament, pots anar a https://tools.wmflabs.org/autolist/?language=ca&project=wikipedia&category=Control%20d%27autoritats&depth=12&wdq=CLAIM%5B1296%5D&mode=undefined&statementlist=&run=Run&label_contains=&label_contains_not=&chunk_size=10000, ajustar el paràmetre "mode" segons les instruccions d'abans (que és la part que no funciona a l'enllaç) i clicar "Run".--Pere prlpz (disc.) 16:54, 24 gen 2015 (CET)
Una opció més senzilla: http://tools.wmflabs.org/autolist/autolist1.html?lang=ca&q=claim%5B1296%5D que dóna tots els elements de Wikidata amb propietat de l'Enciclopèdia i els enllaços als seus interviquis. D'aquests, els que encara no tinguin la plantilla la tindran quan hi passi el bot.--Pere prlpz (disc.) 17:30, 24 gen 2015 (CET)
Estic mirant de recollir les semblances i diferències dels títols a Usuari:PereBot/manteniment Wikidata/Gran Enciclopèdia Catalana. Veient el que surt amb primers sospito que tindrem uns centenars d'enllaços incorrectes entre uns milers de correctes. De pas, la llista també serveix per veure que a l'Enciclopèdia són més fidels a la regla de fer servir els noms sencers dels personatges i que no se la salten amb els estrangers com aquí fem molt sovint.--Pere prlpz (disc.) 00:39, 25 gen 2015 (CET)
Fet Fet! Potser no n'han sortit tants de mal enllaçats, però n'hi ha uns quants per arreglar. El que sí que ha sortit, a més de moltíssimes diferències inofensives, són una colla d'articles anomenats amb criteris diferents i no sempre consistents (amb "i" o sense, traduït o sense traduir, amb ortografies diferents, etc.), algun dels quals pot ser prou significatiu com per que ens plantegem reanomenar un article o s'ho hagi de plantejar la GEC.--Pere prlpz (disc.) 23:18, 25 gen 2015 (CET)
Bona feina, Pere. És una molt bona llista per anar repassant a mà les diferències. Una petita cosa: com és que surten articles com Enric Galwey i Garcia, si tenen noms idèntics? Pau Cabot · Discussió 08:15, 26 gen 2015 (CET)
Aquest surt en un dels apartats "noms iguals". A la pàgina no hi ha només els que tenen noms diferents, sinó que hi ha llistes separant els que tenen noms diferents (o no exactament iguals) i els que tenen noms iguals.--Pere prlpz (disc.) 09:56, 26 gen 2015 (CET)
Per que sigui menys perdedora, he reordenat la llista, que estava feta per etapes a base de penjar-se el programa i continuar aproximadament al mateix lloc. Per fer una llista ben presentada ara faltaria treure els repetits al final (o al principi) de cada etapa però això ja m'ha fet mandra.--Pere prlpz (disc.) 10:14, 26 gen 2015 (CET)
Ok. Me pensava que només era per revisar els noms diferents. Pau Cabot · Discussió 11:05, 26 gen 2015 (CET)
La utilitat és buscar els diferents. Fer una llista a banda amb els iguals és sobretot una mesura de control del que està fent el bot. Ara que les dues llistes estan separades, si per la mida de la pàgina convé treure la llista dels iguals, per mi es pot esborrar (ja és a l'historial).--Pere prlpz (disc.) 11:57, 26 gen 2015 (CET)
Ho faig, idò, per millorar-ne l'usabilitat. Pau Cabot · Discussió 12:57, 26 gen 2015 (CET)

Un problema relacionat és que tenim l'Enciclopèdia mal citada en molts articles, perquè s'hi fa servir la plantilla {{gec}} sense el paràmetre del títol de l'article de la GEC, de manera que el que hi surt és el títol del nostre article, que la plantilla fa servir per defecte. Si els dos articles es diuen igual o com a mínim parlen del mateix no és problema, però si no, la referència és errònia. Potser això s'hauria d'arreglar amb bot, també.--Pere prlpz (disc.) 15:59, 30 gen 2015 (CET)

Això ho he començat a arreglar amb bot. La solució és posar a la plantilla GEC el nom de l'article de la GEC que enllaça, tant si és igual al del nostre article com si és un altre. exemple--Pere prlpz (disc.) 00:37, 1 feb 2015 (CET)
Bé! Així no es trenquen els enllaços amb els reanomenaments i guardem el número d'indexació de la url.--Salvi «Ssola» (discussió) 13:31, 1 feb 2015 (CET)

Més enllaços (IMDb)

Tenim molts articles amb enllaços externs a l'Internet Movie Database (amb la plantilla {{Imdb nom}} i família), i n'hi ha d'altres que l'hi podrien tenir. Si no hi ha objeccions miraré d'incloure aquests enllaços a l'apartat "bases d'informació" de la plantilla {{autoritat}}.--Pere prlpz (disc.) 10:37, 23 gen 2015 (CET)

Fet Fet! Fet el canvi i el bot està començant a posar la plantilla autoritat a les pel·lícules, actors i cineastes que no la tenien.--Pere prlpz (disc.) 00:43, 25 gen 2015 (CET)

Qui controla els controladors?

He estat fent una mica de navegació per la VP en català per buscar si hi havia algun precedent de fixar una política formal de control dels administradors. Veig que hi ha propostes de 2009, 2010, 2011. I totes tenen en comú que no han tirat endavant, amb els argument de que ara no és prioritari, ara no toca (ehem!), som pocs i no ens "matxacarem" a nosaltres mateixos, fem pinya...

Si mires les pàgina de Viquipèdia Administradors veus que realment no hi ha cap procediment formal establert per a, ja no dic revocar un administrador, sinó per avisar, blocar, arbitrar en conflictes. L’única via és l’anomenat consens/discussió dins el reduït grup d’administradors. I és clar, sempre és més agradable fer normes sobre el que han de fer els altres i executar-les (fer de legislador i jutge), que fer una llei sobre què hauria de fer jo i que hi hagi algú que em pugui jutjar.

Curiosament, a altres Viquipèdies sí que existeixen aquests mecanismes, i m’he permès de fer-ne un recull de l’edició anglesa, cap d'ells adaptat encara a la nostra Viquipèdia:

Entenc les limitacions humanes que té la VP, i que fa que els administradors són abans que res els principals contribuïdors, uns pencaires mesells sense rellotge i un bé indiscutible per a fer avançar el projecte, alhora que fixen les directrius, línies d'avanç i a més els toca fer d'administradors. I entenc que propostes com la meva poden interpretar-me en sentit negatiu, però per a mi no és així: aquestes polítiques de control constitueixen una base positiva de confiança perquè els usuaris puguin construir amb llibertat i amb la seguretat que el seu treball voluntari i esforçat, potser més modest i petit que el del menys pencaire dels administradors, no serà objecte de decisions arbitràries per part d’algun administrador, o que algun administrador es pugui sentir impune fent accions o afirmacions que serien objecte d’intervenció si l’usuari no fos un administrador.

El tema és que a la Viquipèdia en català no hi ha un procediment formal digueu-ne de queixa, reclamació o defensa enfront potencials actuacions incorrectes d'algun administrador, com sí que existeixen a altres viquipèdies, a part de la ja mencionada discussió la pàgina de "Peticions" als mateixos administradors. Penso que no és suficient. Hi ha la Petició d'ajut als mateixos administradors, però un cop superada aquesta fase sense acord, què fas?

Penso que els administradors han de tenir privilegis tècnics per a la funció tècnica que fan, d'acord, però fins aquí; per a la resta haurien de poder ser blocats, avisats, revocats, com qualsevol altre usuari, i aquesta política no existeix a la VP catalana.

Per això proposo crear-la.-- Rcomellas (disc.) 19:56, 19 gen 2015 (CET)

Per referència, ja s'havia començat la discussió. A part, reitero que crec que la comunitat d'editors ja té el poder de demanar el bocatge de un administrador (cosa bastant difícil per el seu gran coneixament de la Viquipèdia). Només cal proposar-ho a la Taverna o presentar una petició als administradors. Si no s'arribés a un acord per conflictes d'interessos, amistats, etc. sempre es pot obrir un procés de presa de decisions per decidir que cal fer. Llavors sempre s'arriba a un acord, si no s'hi arriba és perquè la proposta del que sigui no està suficientment justificada.
RcomellasSincerament crec que potser n'estàs fent un gra massa. Jo ho deixaria estar --gerardduenasparlem-ne 20:16, 19 gen 2015 (CET)
Per tant, estàs en contra de que hi hagi una política formal de control dels administradors. És això? Estic fent un gra massa de què? Què és el que he de deixar estar? T'agrairia que fossis més explícit.--Rcomellas (disc.) 20:24, 19 gen 2015 (CET).
Tres coses. Primer: estic d'acord amb que convé que els administradors puguin ser blocats, avisats i revocats com qualsevol altre usuari, i si no és així -cosa que m'estranyaria però que desconec-, és evident que convindria que aquesta possibilitat existís. Segon: A mi em sembla que el fet que el que tothom fa a la Viquipèdia sigui públic i visible per tothom és el millor sistema de control que poden tenir per part de tota la comunitat d'usuaris, i ja el tenen. Tercer: Exactament, quina és la política que proposes aplicar a partir d'ara?--Medol (disc.) 21:07, 19 gen 2015 (CET)
@Rcomellas: Els administradors, com ja t'han comentat, usem les eines d'administració en casos molt limitats, normalment només fem d'usuaris, però quan algun usuari ha vist vulnerat algun dret, aquest ha pogut usar les eines al seu abast, preferentment una petició als administradors. He anat tirant enrere en els arxius fins a 2011 i a part dels dos casos que teniu vius, només tenim aquest cas. Com veuràs, per quatre anys, tres casos son pocs en què s'ha demanat empara (i en dos de tres jo he estat a l'ull de l'huracà!), per tant crec que no ens cal implementar procediments que es poden substituir per diàleg, com ha estat aquest cas, i els altres anteriors, però si et veus amb cor de preparar una proposta, endavant, pots fer-ho en Viquipèdia:Presa de decisions, ja s'ha comentat en altres ocasions que cal revisar els drets d'administrador per usuaris no actius. --Panotxa (disc.) 21:24, 19 gen 2015 (CET)
@Panotxa, Medol: La concreció exacta pot tenir diferents solucions. Sóc novell en això de la VP, i sou molts els que hi enteneu molt més, ha de ser una política a debatre i consensuada. Suposo que no caldria desenvolupar-ho tant com fan a la Viquipèdia en anglès (veure enllaços més amunt). A continuació exposo idees, no entengueu la proposta concreta que hi poso com a fixa, és una idea per a començar el debat. D'entrada, penso que convindria "formalitzar" el control dels administradors: 1.Posant per escrit quin és el procediment d'actuació a seguir per un usuari per a queixar-se, reclamar, demanar empara, etc. davant una suposada actuació incorrecta, i no m'estic referint només a la utilització inapropiada de les eines i la funció d'administrador sinó de la pròpia actuació com a editor, que amb el procediment actual queda sotmesa a la valoració gairebé exclusiva els propis administradors, podent portar a situacions d'una pràctica immunitat (en:WP:ANOT#IMMUNITY). 2.Suposo que aquest procediment hauria de tenir diferents instàncies: discussió entre afectats, discussió a Petició a administradors ¿?. Actualment el procediment acaba aquí. Però què passa si aquí no hi ha acord? Per mi hi hauria d'haver una altra instància independent a la que poder reclamar (potser no cal que sigui un en:Wikipedia:Mediation Committee, potser amb una espècie de síndic de greuges/mediador n'hi hauria prou). 3.Establir quines son les actuacions que poden portar a avisar, blocar, revocar un administrador. Actualment això va a criteri dels mateixos administradors. Igual que hi ha normes equivalents pels usuaris "normals", també n'hi hauria d'haver per als administradors.
Sé que alguns veuran aquesta proposta com una provocació. I sí, vol ser-ho. No és una proposta per solucionar cap greuge personal meu que hi vull entrar, sinó per evitar que es produeixin aquests greuges. Si veig una mancança a la VP, intento arreglar-la. Penso que és una prova de maduresa de la mateixa VP establir aquests controls, que no han de suposar cap restricció sobre l'actuació de ningú, però sí la garantia que aquí tots podem treballar d'igual a igual, sense àmbits que s'escapin a les polítiques generals de la Viquipèdia. --Rcomellas (disc.) 21:59, 19 gen 2015 (CET)
Precedents: Viquipèdia Discussió:Candidatura a administrador#Any 2009: 14 administradors actius. --V.Riullop (parlem-ne) 22:07, 19 gen 2015 (CET)
(conflicte d'edició)@Rcomellas: Aquí hi ha dos temes diferents:
  • Els administradors ja poden ser avisats i revocats, com qualsevol altre usuari, tot i que com en qualsevol altre usuari s'ha de fer buscant el consens ("avisar" no estic segur de què vol dir exactament). Blocar és més complicat, però el blocatge és per vandalisme i per comportaments realment disruptius que afortunadament són excepcionals.
  • Amb menys esforç que el que cal per formular i a aprovar un procés per treure els botons dels administradors (procés que no ens ha calgut fins ara i que és improbable que fem servir mai), podem aprovar un procés per treure específicament un administrador.
Les eines dels administradors són bàsicament les de blocar usuaris, protegir pàgines, esborrar articles i algunes funcions tècniques menors. Un abús de la posició d'administrador seria un abús amb aquestes eines, cosa imaginable i que generaria indefensió, però que aquí no sé que hagi passat mai. Fins on recordo, la cosa que més s'hi acosta és un ús massa lleuger (però de bona fe) del botó d'esborrar per eliminar redireccions, que es va arreglar parlant amb els administradors.
El que sovint genera una cosa semblant a la indefensió, és el tractar amb editors tossuts que van a la seva, sobretot si tenen posicions de no gaire bon criteri, que acaba sent exasperant. Ara bé, pot ser igual d'exasperant si el tossut és administrador com si és anònim.--Pere prlpz (disc.) 22:18, 19 gen 2015 (CET)
@Rcomellas:Demanes una instància superior on poder reclamar, que concretes en un síndic de greuges o un mediador entre la presumpta víctima i els administradors, que suposo que finalment es concretaria amb una persona que tindria els poders d'administrador... No ho sé, jo no ho veig necessari, no conec gaires problemes que no s'hagin pogut resoldre parlant. Una mica en la línia de @Pere prlpz: el que se m'acut que pot fer un usuari que se senti maltractat és demanar als viquipedistes que li sembli oportú, a través de la seva pàgina de discussió, que participin en un determinat debat.--Medol (disc.) 22:25, 19 gen 2015 (CET)

Sense voler defugir la qüestió de revocació d'administradors... la del bloqueig d'administradors sí que la descarto per inútil quan ell mateix es pot desblocar..., penso que el que cal primer és tenir un procediment de Viquipèdia:Resolució de conflictes, sigui amb un administrador involucrat o no. Actualment la pàgina és un esborrany, amb un intent de proposta no debatida. En la pràctica, els conflictes acaben en peticions als administradors. Quan no són casos greus on calgui un bloqueig, acaben tancats per avorriment. De fet, hi ha poca gent interessada en intervenir en conflictes de tercers, i no cal ser administrador. Caldrà un administrador si cal fer alguna actuació restringida, però si no està clar habitualment no es fa res i es defuig la qüestió. --V.Riullop (parlem-ne) 22:33, 19 gen 2015 (CET)

@Vriullop: Gràcies per la referència, ja m'ho havia llegit i per això faig aquesta proposta ara. Allà parlava d'aigües remogudes com a causa del rebuig de la proposta. Jo penso que hi ha qui vol controlar sense ser controlat.
@Pere prlpz, Medol: 1.A qui fa por posar per escrit unes pautes de control dels administradors? Perquè deixar-ho al criteri variable del Sanedrí d'administradors 2.No és cert que sigui el mateix si el tossut és un usuari o un administrador (en aquest cas, val a dir-ho, el tossut exasperant soc jo). Rcomellas (disc.) 22:35, 19 gen 2015 (CET)
@Rcomellas: Si hi ha consens, ja podem donar de baixa a qualsevol administrador fent servir una presa de decisió. Fent un procés específic hi perdrem temps ara i burocratitzarem la baixa dels administradors, de manera que tampoc hi guanyarem gaire, excepte, potser evitar la hipotètica indefensió dels administradors honrats que es facin impopulars amb algú, però no crec que ara mateix sigui un problema preocupant.
I veig que tornes a parlar del senedrí d'administradors, com si els administradors col·lectivament decidissin alguna cosa. Aquí sí que no sé de què parles, perquè si cal votar votarem tots (amb molt pocs requisits), no només els administradors.
Aleshores, si el problema és que creus que s'hauria de donar de baixa un administrador i no saps com proposar-ho, per això no pateixis, que si vols podem començar ara mateix al següent fil de la taverna. O sigui, si és el que vols, en comptes de parlar uns quants mesos d'inventar normes, podem parlar des d'ara mateix de si destituir o no destituir en Bestiasonica. És això el que vols?--Pere prlpz (disc.) 22:53, 19 gen 2015 (CET)
@Rcomellas: Crec que parlar que els administrador no som controlats quan tot a la Viquipèdia és en obert i qualsevol pot controlar tot el que fa la resta d'usuaris és incoherent. Entenc que hagis tingut la primera picabaralla més o menys seriosa amb un usuari de la Viquipèdia (i per casualitat és administrador) i ara t'hagis pugut sentir indefens, però generar més burocràcia no és la solució. Un administrador és igual a un usuari i així doncs en cas d'abús, s'hauria de seguir el mateix procediment que un usuari ordinari. Si més no, quan hi ha picabaralles entre usuaris experimentats el procediment és parlar-lo; hi ha pocs precedents d'usuaris experimentats que hagin estat bloquejat (només algun cas extrem i aïllat)..--KRLS , (disc.) 23:03, 19 gen 2015 (CET)
@Pere prlpz: No. Acabo d'escriure dos comentaris sobre el tema a Gerardduenas i Panotxa, però com que veig que sou uns quants que penseu similarment, ho transcriuré aquí.
Ho sé, sóc molt tossut, és la meva manera de ser, però si una cosa crec que s'ha d'arreglar, lluito per arreglar-la. Fa poc que soc a la VP (1 mes i mig) i si dones una ullada als pocs articles que he anat fent, veuràs que a vegades he començat un article sobre un tema i, al veure que hi havia mancances en un altre article de context per entendre el primer, l'he arreglat, i així m'he trobat que per acabar la traducció d'un article sobre la Cabra domèstica, he acabat fent l'article del Llet de cabra, Llista de races de cabres, Malalties del bestiar oví i cabrum, Carn de cabrit, Agrupació de Defensa Sanitària, Organització Mundial de Sanitat Animal, sense ni voler-ho.
Igualment ara he tingut una discussió per un tema potser trivial amb Bestiasonica, que m'ha fet adonar de la mancança d'un procediment i una política per aquest tipus de situacions. I igual que vaig fer amb l'article de la Cabra, em proposava arreglar aquest forat. No per cap fixació personal amb ningú sinó perquè després de la (mala) experiència passada aquests darrers dies penso que és necessari definir aquesta política. --Rcomellas (disc.) 23:10, 19 gen 2015 (CET)
@KRLS: 1.Mira't el que acabo de posar aquí a dalt. 2.No crec que sigui incoherent dir que els administradors no sou igual de controlats que la resta d'usuaris. Si fos tan incoherent no s'haurien establert aquests mecanismes a la VP en anglès. 3.Per a usuaris experimentats com vosaltres és molt fàcil saber on s'han de dirigir les discussions, queixes, reclamacions. Per a un novell com jo i per a la majoria d'usuaris no tant. Només demano que s'escrigui. 4.No demano més burocràcia, demano unes polítiques clares també en aquest tema. 5.Sabia que generaria polèmica, especialment entre els administradors, i sí, aquesta era una de les intencions de la proposta. No sé de què teniu por. --Rcomellas (disc.) 23:19, 19 gen 2015 (CET)
(conflicte d'edicions) @Rcomellas: Tu mateix, tot i que trobo que hi ha coses millors per arreglar, a la Viquipèdia.
I sobre el tema dels tossuts, quan ho he escrit no em referia a tu, però discutir entre tossuts civilitzats i constructius és una de les coses divertides que té la Viquipèdia. El problema són els tossuts d'altres tipus.--Pere prlpz (disc.) 23:21, 19 gen 2015 (CET)
@Rcomellas: El problema que els novells no saben on queixar-se potser sí que necessita solució. Crec que l'arrel d'aquest problema i d'un altre cas que també és a la taverna és que els novells no troben la taverna.--Pere prlpz (disc.) 23:25, 19 gen 2015 (CET)
Nota: En quest encontre desafortunat només he fet servir l'eina de reversió per a [3] una edició desfeta sense cap mena de descripció, enfront de l'edició descrita amb "acrònim", fràncament trobo que no és un abús de les eines d'aministrador. Per la resta he fet servir les eines disponibles per a qualsevol usuari registrat.
D'altra banda si creieu que cal definir una política d'administradors penso que caldria fer una repassada col·lectiva a VP:ADM penso que se'ns atribueixen o ens atribuïm (els administradors) massa responsabilitats (vegeu VP:ADM#Àrees d'actuació d'un administrador) penso que no tots els administradors han de saber/voler/poder fer tot el que apareix en aquesta llista d'ítems, així mateix no queda clar quins requisits generals mínims afecten a cadascun d'aquests punts. P.ex.: tothom pot revisar els canvis recents o les pàgines noves. Perquè apareix una línia amb "Supervisió dels canvis recents i de les imatges noves" en aquestes àrees d'actuació? Penso que es podria intentar assolir un mínim consens en el redactat per a fer una ampliació de VP:ADM sempre i quan s'assoleixi un consens de mínims amb força quòrum. Donat el calat de la cosa opino que caldria fer un banner temporal com els que posen a través de la Fundació Wikimedia tot sovint per a captar l'atenció dels usuaris actius.
Existeix així mateix un problema de findability en l'espai Viquipèdia evident, com a mínim des del 2008 quan vaig començar a interessar-me activament per aquesta mena de pàgines. Bestiasonica: enraonem? 23:35, 19 gen 2015 (CET)

@Rcomellas: No vull que et sentis atacat i més perquè m'agraden els teus articles (temàtica específica no molt habitual en aquest casa). La Viquipèdia en anglès té 1.367 administradors i nosaltres 14. Ells tenen més administradors que nosaltres membres actius. Crec que és obvi que ells tinguin polítiques específiques que nosaltres mai tindrem perquè no en faríem ús. En el nostre cas, cal aplicar a l'administrador el procediment d'abús d'un usuari qualsevol (que és el que és). Una de les queixes de la disminució de nous editors a la Viquipèdia en anglès és la quantitat de pàgines de polítiques que t'has de llegir quan et topes amb algun problema o quan simplement comences a editar. Això és el que t'intentem explicar. Jo crec que hauries de seguir el que et comenta el Pere; si les disculpes del Bestiasonica (fetes a la pàgina Petició d'administrador) no són suficients, pots obrir un fil nou aquí mateix i demanar que siguin retirats els poders de'n Bestiasonica i ho debatim. D'acord?--KRLS , (disc.) 23:41, 19 gen 2015 (CET)

@Bestiasonica: Sense que serveixi de precedent, força d'acord amb el que dius (excepte un punt que no vull tornar a treure). Ja he dit que no es res personal, sinó que el malentès m'ha fet adonar-me del que crec que és un forat a les polítiques de la VP. --Rcomellas (disc.) 23:45, 19 gen 2015 (CET)

Intento aclarir un parell de punts de més amunt.
"Mecanismes a la VP en anglès". No hi ha cap mecanisme de control específic per a administradors en la VP en anglès. Tot acaba en la mateixa pàgina de resolució de conflictes, vàlida per a administradors o no. El pas posterior de recurs al comitè d'arbitratge és inviable en projectes petits. Acabaria sent un comitè d'administradors, sense resoldre res.
"No sé de què teniu por". Parlant per mi, no tinc por de res. Jo mateix vaig fer una proposta fa 6 anys. Crec que els altres administradors tampoc els faria res. De fet, ja s'ha dit que tot està obert, tot queda registrat. Si preveure les baixes dóna més confiança, no hi veig cap problema, però com he dit el primer pas seria formalitzar un procés general de resolució de conflictes.
--V.Riullop (parlem-ne) 23:59, 19 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: Penso que hi ha moltes coses a fer a la VP, i m'hi he agafat amb ganes, però les polítiques també son importants, sobretot pels nouvinguts. Diem: editeu, és molt fàcil, tu mateix pots fer-ho. Però fins que no portes tres anys aquí no trobes on son les coses (la Viquipèdia profunda, que diu Bestiasonica), no saps què collons ha passat amb allò que vas editar ahir, i on has de buscar-ho, i on et pots queixar, i com pots resoldre els conflictes. I al final la gent se'n cansa, i només quedem els malalts tossuts "quixotescos" (com diria Flamenc. Ho hem de posar fàcil, explicar-ho, fins i tot el procediment per a tocar el crostó a algun administrador. --Rcomellas (disc.) 00:03, 20 gen 2015 (CET) Bona nit i tapeu-vos --Rcomellas (disc.) 00:08, 20 gen 2015 (CET)

  • jo tinc una tendència viquixotesca, però quedo i sóc Flamenc i Való, Rcomellas i trobo que la VP és una cosa molt important.--Flamenc (disc.) 00:16, 20 gen 2015 (CET)

@Rcomellas: De les pàgines de la viquipèdia en anglès que enllaçaves i que et semblava sorprenent que no tinguéssim, la primera (en:Wikipedia:What adminship is not) és un assaig, de manera que la pots traduir (o adaptar) quan vulguis. Com qualsevol pàgina de la Viquipèdia s'edita col·laborativament, però diria que per començar un assaig a l'espai Viquipèdia per descriure pràctiques habituals o fins i tot opinions majoritàries o minoritàries sobre el projecte (sempre que quedi clar que són opinions) hi ha el mateix consens tàcit evident que per començar un article qualsevol a l'espai principal.--Pere prlpz (disc.) 15:26, 21 gen 2015 (CET)

@Pere prlpz: D'acord, el primer és un assaig, però no la resta. Tot i això, el motiu d'incloure aquests articles de la Vp en anglès no era tant dir que s'havien de tenir aquells articles a la VP en català, sinó que allà és un tema debatut i amb algunes polítiques formals clarament establertes i aquí no. Jo em proposaria, com a primer pas, i per a temptejar el terreny (que fins ara no em sembla massa procliu a introduir grans canvis), és fer una proposta d'incorporació d'alguns aspectes generals de la política d'administradors que allà estan escrits i aquí no. En particular, em proposava començar incorporant només la secció en:Wikipedia:Administrators#Expectations of adminship a VP:ADM un apartat prou "light" em sembla a mi. En faré una adaptació per a sotmetre a valoració. --Rcomellas (disc.) 16:14, 21 gen 2015 (CET)@Pere prlpz:

Afegeixo enllaç a proposta de nova secció a l'article VP:ADM a partir de la traducció "força literal" de la versió a la VP anglesa d'aquesta secció: Viquipèdia:Proposta nova secció a Viquipèdia:Administradors.

L'he traduït com "Què cal esperar d'un administrador". Agrairé comentaris--Rcomellas (disc.) 20:27, 21 gen 2015 (CET)

Llegida tota la discussió, em mostro molt d'acord amb el gruix d'usuaris (Pere prlpz, KRLS, Vriullop et altri). No és un problema de control ni d'indefinició. Els administradors han de ser i són tractats en aquests processos com un usuari més. Pel que fa a la sensació de sanedrí, crec que confons el "sanedrí d'administradors" amb el "sanedrí d'usuaris molt actius". Molts administradors no participen en els diferents debats i molts dels que hi participen no són administradors. Al final, com a les propostes d'esborrament o com a la mateixa taverna, els qui editen són els usuaris molt actius. Però els administradors no disposen de cap privilegi més enllà dels administratius (valgui la redundància). Jo mateix que no sóc administrador mai he trobat a faltar cap eina o privilegi dels seus. Quan he necessitat res ho he demanat i se m'ha atès segons el sistema wiki de debat i consens.

Com a molt puc entendre que els usuaris novells se sentin indefensos per dificultat d'accés a la informació o a les polítiques, però mai per l'absència o qualitat d'aquestes. Per tant, a favor de fer-les més accessibles, però no de canviar cap normativa.

--Pau Colominas (t'ajudo?) 09:35, 22 gen 2015 (CET)


A rel d'aquest fil m'he estat mirant una mica mes com tenen les coses a enwiki, que s'està posant com a mostra del que seria desitjable, i veig que una proposta d'adoptar les seves polítiques consistiria bàsicament en:

  • Implantar un sanedrí dels administradors, que és el que és el en:Wikipedia:Arbitration comitee. En teoria s'hi poden escollir "administrators and experienced users", però a la pràctica són tots administradors. A més, aquí costaria trobar voluntaris acceptables per constituir un comitè d'una mida acceptable a menys que obliguéssim a formar-ne part a tots els administradors actius.
  • Protegir els administradors de les potencials protestes irregulars i la pressió de les baixes per aclamació a la taverna o en una presa de decisions, obligant els que es queixin a passar un procés formal i burocràtic.

O sigui, si l'objectiu fos donar més poder als administradors entendria la proposta d'adoptar les polítiques de la viquipèdia en anglès, però si l'objectiu és el contrari diria que aquest no és el camí.--Pere prlpz (disc.) 11:23, 22 gen 2015 (CET)

@Pau Colominas: Demano disculpes pel meu desconeixement d'alguns aspectes del funcionament dels mecanismes de la VP, i agraeixo que me'ls feu notar. També em disculpo per l'ús de l'expressió "sanedrí d'administradors" i per no saber trobar encara el to potser més formal adequat per a aquests debats. Dit això, posant-me en la pell d'un usuari no experimentat (en el meu cas no em costa gaire, fa menys de 2 mesos que col·laboro), t'adones que algunes polítiques que els usuaris més actius i experimentats teniu molt clares no ho són tant per als novells o els "passa-volants", i jo penso que no és tant una "dificultat d'accés" (que també hi estaria d'acord en molts cassos), com la no formalització de les mateixes, és a dir, no estan escrites enlloc. Formen part del coneixement difús i la cultura "organitzativa" (per a dir-ho d'alguna manera), però almenys jo no he sabut trobar enlloc aquesta política escrita pel que fa als aspecte mencionats més amunt.
@Pere prlpz: Com diem a pagès, totes les maces piquen. Potser no m'he explicat bé, jo no demano mimetitzar la política de la WP anglesa, en alguns punts fins i tot inviable en el nostre cas (sobretot perquè som pocs). Potser no caldria ni canviar la política que sembla ja hi ha (i que la majoria dels que heu fet comentaris sembla que teniu molt clara) però que no és enlloc explícita. Demano que la política informal es formalitzi per tal dels que no coneixem la VP tant bé com vosaltres sapiguem quina és aquesta política. I una proposta general a adaptar (que em sembla a mi que no suposa gens de burocràcia) és la que he enllaçat més amunt. --Rcomellas (disc.) 15:29, 22 gen 2015 (CET)
Benvolguts, veig que el debat i aportacions són molts i interessants. No m'ho he llegit tot exhaustivament però estic d'acord amb propostes que he llegit al final. Em sembla però que no s'ha parlat de la proposta que vaig fer a la discussió inicial de petició als administradors: que a existeixi a la interfície d'edició de la pàgina de discussió botons per a demanar ajuda o opinions sobre canvis a l'article. Crec que el sistema que hi ha muntat ara és un xic complex de cara a un editor novell. Respon a un paradigma més de fòrum amb mil fils i subfils que no a l'actual amb interfícies molt senzilles i clares. Crec que l'editor novell hauria de disposar d'aquest recurs per "cridar" l'ajuda o aportació d'editors experts i que no hagi de ser ell/a que miri a quin apartat d'ajuda o pàgina ha d'anar. I, com a comentari en toc d'humor, tot jugador de rol dels 90 sabrà que ha d'anar a la taverna per treure informació però un adolescent mitjà d'avui no!--Planvi (disc.) 15:35, 22 gen 2015 (CET)
@Rcomellas: La proposta d'explicar millor què s'espera d'un administrador no em sembla malament (Viquipèdia:Proposta nova secció a Viquipèdia:Administradors), ja sigui per posar-la a VP:ADM o en un altre lloc però enllaçada. La major part sembla força obvi, tot i que potser algun administrador no sempre ho apliqui tot. Per la meva banda, és el tipus de pàgina que em fa estar contentíssim de no ser administrador, però no passa res mentre no arribi a espantar els potencials candidats a administrador quan ens facin falta.
@Planvi: És difícil posar en algun lloc visible una ajuda per a novells, però potser podem millorar de nou la plantilla:benvinguda.--Pere prlpz (disc.) 15:54, 22 gen 2015 (CET)
@Rcomellas:, en cap moment m'ha semblat que el teu to sigui inadequat, perdona si t'ha semblat que alguna frase del meu comentari recriminava res. No has de demanar tampoc cap mena de disculpa pel desconeixement de certs funcionaments. De fet la culpa recau en la comunitat sencera per no haver fet aquesta informació accessible o no haver-la posat per escrit. Per tant no tan sols no t'has de disculpar, ans el contrari: se t'ha d'agrair la voluntat de millora, doncs les teves reflexions faran que la Viquipèdia millori en termes de "transparència", per dir-ho d'alguna manera. Que una institució no estigui gens corrupta no treu que se n'hagi de millorar la transparència! --Pau Colominas (t'ajudo?) 16:59, 22 gen 2015 (CET)

Entenc el fons de la qüestió com un desempar quan hi ha una discussió en curs entre dos. Si un dels dos és novell i l'altre és un administrador, la sensació de desempar és encara major. Cal diferenciar, però, si la disputa és per una acció administrativa discutible o bé l'administrador està actuant com a editor. Entenc que hi ha d'haver algun procés per recórrer una acció administrativa, i que no estigui difusa entre polítiques i pràctiques generals. Però el primer pas és tenir mecanismes per demanar opinions de terceres parts i mediacions en conflictes, hi hagi administradors implicats o no. Sovint s'ha comentat que hi ha discussions que queden estancades entre dues parts i que queden amagades en pàgines no controlades per possibles interessats. Més amunt ja he dit que caldria un procés de resolució de conflictes, però el comentari de Planvi em fa pensar que hi ha altres mecanismes més senzills i informals com en:Wikipedia:Requests for comment. En una pàgina de discussió es pot posar un avís d'edició indicant que es pot usar la plantilla en:Template:Rfc per demanar més opinions en cas de discussions estancades. Caldria implementar el procés per recopilar i fer públiques aquestes peticions de comentaris. No em mireu a mi que estic de semivacances. A l'anglesa ho controla un bot i em sembla recordar que Gerardduenas havia intentat alguna cosa al respecte. --V.Riullop (parlem-ne) 17:16, 22 gen 2015 (CET)

Tot fugint d'estudi ... Per quant una modificació de la directriu Viquipèdia:Si us plau no mossegueu els nouvinguts cap a un Si us plau no mossegueu ?, al cap i a la fi el respecte hauria de ser mutu ...--Mafoso (Mani'm?) 18:58, 22 gen 2015 (CET)
D'acord @Mafoso:. Potser convindria adaptar també en:Wikipedia:Civility. Però penso que cal tenir especial sensibilitat cap als nouvinguts. Subscric totalment «L'objectiu de no mossegar és atreure editors a la Viquipèdia i no fer que se'n vagin maltractant-los, encara que s'ho haguessin merescut.» a Viquipèdia:Si us plau no mossegueu els nouvinguts#La ignorància sí és una excusa --Rcomellas (disc.) 19:20, 22 gen 2015 (CET) Perdó, ara veig que hi ha VP:ET, que seria com en:Wikipedia:Civility, però resumit. Però no m'agradaria dispersar massa el tema de la proposta inicial: formalitzar (o aclarir) la política sobre els administradors.--Rcomellas (disc.) 19:28, 22 gen 2015 (CET)
El que diu en Vriullop és Viquiprojecte:Discussions desateses el problema és que no funcionen les notificacions a l'espai de noms de Viquiprojecte discussió i per tant de moment encara no acaba de funcionar bé. Es podria fer alguna cosa tipus request for comment. --gerardduenasparlem-ne 19:51, 22 gen 2015 (CET)

Sobre que és una mica difícil per als nouvinguts conèixer la normativa i en general trobar la informació que es necessita a la viquipèdia estic totalment d'acord. Per mi, hi ha un excés d'enllaços i de maneres d'arribar a les mateixes pàgines que no sé perquè fa que mai trobi el que busco, i crec que milloraria molt anar en la direcció de simplificar el que ja hi ha més que no pas d'afegir enllaços nous o seccions noves amb més informació. Està molt bé la idea del mentor i que es pugui preguntar als viquipedistes experimentats, però crec que una cosa no treu l'altra. I en quant a escriure normativa nova sóc de la mateixa opinió. Justament crec que perjudica el novell que hi hagi un excés de normativa. A mi em sembla que tot el que s'està comentant ja està a Viquipèdia:Sistema_de_presa_de_decisions i Viquipèdia:Consens. Potser s'haurien de millorar aquestes pàgines per que quedi més clar què passa en cas de conflicte.--Sajolida (disc.) 20:23, 22 gen 2015 (CET)

Sembla que hi ha un consens molt ampli entre els que heu intervingut a la discussió que no cal formalitzar, és a dir, posar per escrit quin és el marc de les responsabilitats dels administradors més enllà del que ja hi ha a les polítiques escrites vigents. Per això, retiro la proposta, tot i que continuï pensant que és necessari explicitar aquesta política, especialment pels usuaris nouvinguts o inexperts. Agraeixo els comentaris dels que heu intervingut. @Gerardduenas, Pere prlpz, Bestiasonica, Panotxa, Mafoso:@Vriullop, Sajolida, Pau Colominas, Planvi, Medol:@Jordi Roqué, KRLS, Flamenc:--Rcomellas (disc.) 11:38, 27 gen 2015 (CET)

Molts dels que hem dit que no cal creiem que no és necessari, tot hi així pots traduir els assajos que vulguis d'altres Viquipèdies. També pots traduïr polítiques d'altres Viquipèdies i proposar-les, no crec que es rebutgin. Si tens qualsevol altre dubte, pregunta, que no et tiri enrere aquesta falta de consens per fer aquesta política --gerardduenasparlem-ne 17:29, 27 gen 2015 (CET)

Amb "i" o sense "i" i altres diferències amb l'Enciclopèdia

Com a subproducte de la cerca d'articles de l'Enciclopèdia Catalana mal enllaçats des de Wikidata, he trobat més d'un centenar d'articles en que a la Viquipèdia fem servir el mateix títol que l'Enciclopèdia Catalana excepte per una paraula d'una o dues lletres. La majoria són noms de persona en que hem tingut criteris diferents respecte a la conjunció "i" entre els cognoms. No crec que s'hagi de fer un reanomenament general (ni aquí ni allà) però deixo l'enllaç a la llista per si pot ser útil per algun article.

La llista és a Usuari:PereBot/manteniment_Wikidata/Gran_Enciclopèdia_Catalana#Noms_amb_partícules_diferents.--Pere prlpz (disc.) 11:43, 31 gen 2015 (CET)

Catalan articles about ancient Greece and Wikidata

I'm from Italy and I don't know Catalan, but in the last year I've corrected a lot of links to this Wikipedia about ancient Greece (a topic about which I write on Italian Wikipedia) on Wikidata. There are about 1700 items that link only to this wiki and half of them have probably to be merged into items with links to other Wikipedias; there are also about 500 items that aren't linked to Wikidata and have to be linked, creating a new item or using a pre-existent one. I am checking this list: feel free to help me! If you are interested and you have doubts, you can write me on Wikidata. Thanks, --Epìdosis (disc.) 21:43, 31 gen 2015 (CET)

Ajuda

Icona de la Barra de la Taverna de la Viquipèdia.png
A l'apartat d'ajuda de la taverna atenem les demandes o preguntes sobre temes d'edició. Per a obtenir suport tècnic pregunteu a Tecnicismes. Sigueu pacients, però, que tard o prompte algun usuari vos n'atendrà. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de l'ajuda i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies.
Mostra només aquesta secció | RefrescaAmunt | Inicia un nou tema

Abreviació fR

He vist que en alguns articles sobre l'antiga Roma es fa servir l'abreviació fR, per exemple en Apuleia agraria, i no sé què vol dir. Potser algú em pot ajudar? Em sembla que quan es tracta d'abreviacions d'ús poc freqüent seria millor afegir una explicació a la secció "notes" al final de l'article.--Dafne07 (disc.) 18:23, 18 gen 2015 (CET) Ja no em cal ajuda, acabo de tenir la intuïció que fR vol dir "fundació de Roma".--Dafne07 (disc.) 18:47, 18 gen 2015 (CET)

Penso que no hi ha motiu per no utilitzar la forma completa. El lector mitjà pot no saber a què es refereix.--Arnaugir (discussió) 18:54, 18 gen 2015 (CET)
Mira que és rebuscat. Hagués estat més raonable a.u.c. --V.Riullop (parlem-ne) 22:13, 18 gen 2015 (CET)
Jo també estic a favor de canviar-ho --gerardduenasparlem-ne 14:58, 19 gen 2015 (CET)

sens dubte molt més comú, a favor--barcelona (disc.) 13:02, 20 gen 2015 (CET)

Es pot fet alguna cosa per evitar que quan s'escriu "fR" a la caixa per buscar articles no surti l'article franci?, em sembla que l'abreviació d'aquest element només es correcta si la lletra "r" s'escriu en minúscula.--Dafne07 (disc.) 15:07, 20 gen 2015 (CET)
Diria que l'única manera és crear l'article FR.--Pere prlpz (disc.) 17:36, 20 gen 2015 (CET)
O simplement redirigir-lo a «Ab urbe condita». —Leptictidium (digui, digui) 10:58, 21 gen 2015 (CET)
Voleu dir: crear FR i després redirigir aquest article cap a «Ab urbe condita»? A mi em sembla bé. Jo acabo d'afegir una explicació en «Ab urbe condita».--Dafne07 (disc.) 12:48, 21 gen 2015 (CET)
Això vull dir. —Leptictidium (digui, digui) 16:49, 21 gen 2015 (CET)
Fet Fet! He creat la pàgina fR.--Dafne07 (disc.) 11:40, 24 gen 2015 (CET)

Apòstrof davant d'inicials

Bon dia. Conec bé les regles d'apostrofació davant de sigles i acrònims, però em trobo davant d'un cas que és similar, però no igual: les inicials. He buscat a Google, però no he trobat cap web que ho tracti. Així doncs, quina de les dues frases seria correcta:

  • Les obres de M. de Cervantes inclouen «El Quixot» i «La Galatea». (considerant que la M es pronuncia «Miguel», com la paraula que representa)
  • Les obres d'M. de Cervantes inclouen «El Quixot» i «La Galatea». (considerant que la M es pronuncia «ema», com el nom de la lletra)

Sé que en aquest exemple concret podria sortir del pas posant el nom complet, però voldria conèixer la regla per aplicar-la en casos en què posar el nom complet no sigui desitjable. Moltes gràcies. —Leptictidium (digui, digui) 10:58, 21 gen 2015 (CET)

És una abreviatura, i pel que tinc entès, una abreviatura es llegeix sencera. Exemple: "Sr. Leptictidium" es llegeix "senyor..." i no "esaerra Leptictidium". --V.Riullop (parlem-ne) 12:53, 21 gen 2015 (CET)
Seguint la pista d'en V.Riullop: apostrofació d'abreviatures : "Les abreviatures s’apostrofen seguint la norma general, de manera que l’article singular (el, la) i la preposició de, quan entren en contacte amb abreviatures, es comporten de la mateixa manera que si els seguissin els mots sencers." --Mafoso (Mani'm?) 15:43, 21 gen 2015 (CET)
Si els "casos en què posar el nom complet no sigui desitjable" són casos en que l'escriptor o el lector no saben el nom complet, aleshores es pot entendre que llegiran la lletra i no el nom, i s'hauria d'apostrofar en conseqüència, no?--Pere prlpz (disc.) 16:36, 21 gen 2015 (CET)
Gràcies, Marc i Vicenç. @Pere prlpz: Més aviat pensava en casos com el de H.G. Wells, del qual coneixem el nom complet però gairebé sempre ens hi referim per les inicials. O en els casos de les espècies biològiques, en què per evitar la repetició sovint s'abrevia el nom d'un gènere quan apareix citat diverses vegades en un mateix text. —Leptictidium (digui, digui) 16:40, 21 gen 2015 (CET)
D'acord en el cas dels gèneres, però diria que l'H.G. Wells l'he sentit pronunciar Hac Ge Wells. Precisament aquest és un cas en que el lector (jo) no sap el nom complet (el mot sencer que correspon l'abreviatura), tot i que el podria esbrinar, però no és d'esperar que el lector es documenti per poder llegir el text, sinó que llegeix el text com pot, dient les lletres (a més que per aquest personatge concret, aquesta és una manera corrent d'anomenar-lo). Seria diferent si al mateix text s'hagués esmentat anteriorment la versió sencera, que és el que passa quan s'abrevien els gèneres perquè ja s'han esmentat primer i no hi ha ambigüitat.--Pere prlpz (disc.) 16:51, 21 gen 2015 (CET)
És un cas de nom de ploma, igual que Joan B. Culla, llegit per les inicials i no com a abreviatura. En altres casos d'abreviatures desconegudes caldria evitar-les. --V.Riullop (parlem-ne) 17:27, 21 gen 2015 (CET)
Crec que no s'ha d'apostrofar. En el supòsit que no sabéssim o no volguéssim dir el nom complet, la lletra s'hauria de dir pel nom de la lletra (M. = ema), i els noms de les lletres no s'apostrofen mai (la ema, de ema, la hac, de hac,...). --Jaumeortola (disc.) 00:59, 22 gen 2015 (CET)
Bona! No hi havíem caigut en això! --V.Riullop (parlem-ne) 11:20, 22 gen 2015 (CET)

Plantilla sfn

Bona tarda a tothom. Agrairia que algú amb més coneixements de la plantilla {{sfn}} m'ajudés a arreglar el problema amb les referències de l'article "Lagidium ahuacaense". Moltes gràcies. —Leptictidium (digui, digui) 18:17, 22 gen 2015 (CET)

Fet Fet!--Medol (disc.) 18:37, 22 gen 2015 (CET)
@Medol: Moltes gràcies! —Leptictidium (digui, digui) 18:37, 22 gen 2015 (CET)

La coma dels decimals

M'ha sorprès trobar al llibre d'estil que es considera incorrecte posar la coma dels decimals a la part de dalt. Quan jo estudiava la coma en qualsevol concepte matemàtic anava a dalt, mentre que entre paraules anava a baix. Sé que en anglès no tenen aquesta tradició però m'agradaria saber, si algú ho sap, en quin criteri es va basar la vikipèdia catalana per adoptar aquesta norma.--Dafne07 (disc.) 11:49, 24 gen 2015 (CET)

Hola @Dafne07: <nostàlgia>Jo recordo un professor d'institut que sempre ens deia: "les comes [decimals], a sota", i esborrava els apòstrofs que havíem escrit a la pissarra... Ai quins temps...</nostàlgia> Independentment d'això, no sé amb quin criteri es va redactar el llibre d'estil, peró l'Institut d'Estudis Catalans estipula que el separador decimal ha de ser la coma.[4] Salutacions! --Álvaro (disc.) 13:17, 24 gen 2015 (CET)
En realitat no és una qüestió de nostàlgia, el que passa és que em sembla una contradicció perquè els llibres de matemàtica que es fan servir actualment a Primària encara fan servir la coma a dalt (apòstrof). Gràcies @Alvaro Vidal-Abarca: per la informació sobre el document de l'IEC.--Dafne07 (disc.) 14:03, 24 gen 2015 (CET)
Jo també recordo la coma decimal a dalt, i m'agrada més. A vegades hem d'enumerar diversos objectes matemàtics separats per comes i si aquests són nombres expressats amb desenvolupament decimal la coma a baix crea confusió. --Txebixev (disc.) 19:22, 24 gen 2015 (CET)
El llibre d'estil de la Viquipèdia, en l'apartat Estil científic, ara mateix, dóna la possibilitat d'usar l'apòstrof en vectors o coordenades que tenen elements separats per comes. A mi no m'agrada aquesta solució, perquè no és coherent amb l'ús general del separador decimal en la Viquipèdia i no és coherent amb els estàndards internacionals. Crec que s'hauria de buscar una altra solució. No és difícil. Simplement s'hauria d'usar un altre separador d'elements: espai o punt i coma. De totes maneres, pel que he vist a la Viquipèdia l'ús d'aquest tipus de notació (vectors o coordenades amb nombres decimals) és molt baix; pràcticament no n'hi ha. --Jaumeortola (disc.) 17:11, 30 gen 2015 (CET)
La norma en:ISO 80000-1 utilitza punt i coma per separar quantitats multidimensionals. Tot i que l'apartat corresponent "Printing rules" no està obert i és de pagament, posa com exemple: in Cartesian components (Fx; Fy; Fz) = (−31,5; 43,2; 17,0) N, or (Fx; Fy; Fz) = (−31,5 N; 43,2 N; 17,0 N). --V.Riullop (parlem-ne) 19:06, 30 gen 2015 (CET)

Errada en el títol en crear nou article

Bones. He fet la bajanada del dia i he creat un article amb un nom incorrecte: en comptes de «Escalada en bloc», hi he afegit sense adonar-me'n «Portada/» al davant. Em podríeu indicar què puc fer per esmerçar-ho? Gràcies d'avançada.--papapep (disc.) 11:43, 25 gen 2015

Res, resolt, ja m'he ficat el cervell dins la closca i he reanomenat la pàgina, gràcies igualment a tothom :D --papapep (disc.) 12:13, 25 gen 2015

Article del dia

L'article del dia d'avui al portal posa que es tracta d'un animal extint de no se sap quan i al costat en surt una foto. A l'article diu que la foto és d'un animal que s'hi assembla però hi ha un dibuix. No seria millor canviar la foto pel dibuix? Jo no ho faig perque no sé com es fa. :P --Sajolida (disc.) 12:49, 25 gen 2015 (CET)

@Sajolida: Fet Fet! Per arribar a la plantilla que s'ha d'editar, pots clicar "Arxiu" al costat de l'article.--Pere prlpz (disc.) 13:04, 25 gen 2015 (CET)

Mapa de colles castelleres

Aviat farà dos anys vaig crear un mapa de les colles castelleres existents en aquell moment (aquí teniu: Fitxer:Mapa de municipis de Catalunya amb colla castellera - temporada 2013.png). En un món casteller en expansió i creixement constant de fa uns quatre o cinc anys, aquest mapa necessita actualització ja que actualment hi ha colles noves respecte fa dos anys. Pensant-hi bé crec que es podrien afegir algunes novetats i necessitaria un cop de mà:

  • És possible "enganxar" al mapa Catalunya Nord (hi ha tres colles) i Andorra (n'hi ha una de nova)? També per municipis.
  • Dins del mateix fitxer i en espai a part s'hi podria afegir un mapa municipal de les Illes Balears (hi ha dues colles)?

I potser el que seria més interessant:

  • Seria possible enllaçar els noms de les colles al mapa amb el seu article? A l'estil de 2010 FIFA World Cup#Venues, per exemple. Potser amb tantes colles quedaria un mapa poc llegible, no ho sé, però m'agradaria provar-ho tot i que no sé fer-ho.

Què me'n dieu? Gràcies! :) --Catalaalatac 00:08, 26 gen 2015 (CET)

Començo per la resposta a la tercera pregunta, que me la sé millor.
  • El mateix que fan a 2010 FIFA World Cup#Venues ho podem fer aquí, perquè tenim les mateixes plantilles (exemple). Fins i tot és fàcil canviar la forma i el color dels punts per posar el color de cada colla o fer servir l'escut en comptes d'un punt.
  • Pel mapa de fons, si et serveix el de Plantilla:Location map Catalunya el podem fer servir directament.
  • Si no et servís i el volguessis amb municipis o amb els colors indicant el nombre de colles hi ha dues parts:
    • Fer la imatge. Per això cal saber inkscape o un altre programa vectorial, però suposo que es pot fer (suggereixo fer servir les mateixes imatges que es van fer servir per fer File:Mapa de localització a les comarques catalanes.svg i que són a la descripció i combinar-les igual però sense eliminar els municipis). Alternativament, hi ha programes que fan mapes però no els conec.
    • Fer una plantilla location map específica a partir de la imatge. No ho he fet mai amb una imatge nova, però suposo que no serà difícil calcular els valors.
  • El mapa de les Balears (o de Mallorca) jo el posaria en una plantilla a banda. Posar-lo superposat complicaria l'ús de les plantilles.
  • Jo també tinc els meus dubtes sobre si cabran totes les colles en un mapa, per gran que el fem, especialment en algunes zones.
Alternativament a tot plegat, hi ha mapes clicables com el de Portal:Wiki Loves Monuments/Catalunya, però no crec que serveixi per posar-hi colles castelleres.--Pere prlpz (disc.) 00:39, 26 gen 2015 (CET)
Crec que el mapa Fitxer:Mapa de localització a les comarques catalanes.svg o la plantilla {{Location map Catalunya}} no em serveixen. Seria molt interessant que fos un mapa de municipis i ara que ho has dit, estaria molt bé pintar cada terme municipal d'un color diferent en funció de si té una colla, dues, tres, quatre o més (amb una llegenda que ho especifiqui). D'aquesta manera no hi hauria un color per referir-se a colles en formació, que crec que tampoc cal.
  • Sobre el fet d'afegir les Balears (o Mallorca) crec que tens raó i que hauria d'anar en un fitxer a part. Ara bé, en el mapa de fons estaria molt bé que també hi hagués Andorra i Catalunya Nord per municipis.
  • Sobre el fet de marcar les colles amb punts al mapa crec que, com dius, acabaria quedant massa atapeït. Se m'acut una idea tot i que no sé si seria possible: fer-ho sense punts i quan situïs el cursos sobre un municipi (mapa a l'estil de Portal:Wiki Loves Monuments/Catalunya) que apareguin els noms de les colles que hi ha (a l'estil de Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes: quan situes el cursos sobre el nom d'un usuari apareix "Discussió" i "contribucions"). D'aquesta manera no hi hauria tot el batibull de noms de colles i només apareixerien els que passessis el cursos per sobre el municipi respectiu. Espero fer-me entendre. --Catalaalatac 02:43, 26 gen 2015 (CET)

Enllaços externs

Hola. Fa molt de temps que no edito a la viquipèdia i tinc alguns dubtes. Si extrec informació d'una font bibliogràfica, com puc fer referència al llibre del qual he extret la informació? Moltes gràcies --S. (disc.) 23:50, 26 gen 2015 (CET)

@-Sònia: hola! si edites amb l'editor visual (botó "Modifica" i no "Modifica codi") tens un botó a la barra d'eines que serveix per posar referències. Si moltes referències són sobre el mateix llibre, millor posar el llibre en una secció final "Bibiliografia" i dins el text referenciar la pàgina del llibre. Per ajuda veges Viquipèdia:Citau les fonts.--Arnaugir (discussió) 21:50, 27 gen 2015 (CET)

Nova extensió per fer gràfics

Hola a tothom,

Acabem d'instal·lar l'extensió Graph que permet crar gràfics a partir d'un format json. Per inserir un gràfic a una pàgina poseu entre els tags <graph></graph> un codi Vega. Podeu trobar un tutorial sobre aquest codi aquí, és molt intuïtiu i fàcil de fer servir.

Encara està en fase experimental per tant és molt possible que doni errors, si us plau comuniqueu-los per ajudar a millorar l'extensió.

@Arnaugir, Amadalvarez, Pere prlpz: em sembla que estaveu interessats


Espero que sigui d'ajuda,

gerardduenasparlem-ne 20:37, 28 gen 2015 (CET)

Després de traduir

Hola, he traduït Usuari:Dvdgmz/Assassinat de Sònia Rescalvo Zafra amb assistència de l'eina nova de traducció. Ara què hauria de fer? Re-anomenar la pàgina per passar-la a entrada enciclopèdica o bé crear la pàgina i copiar-hi la traducció. No sé què se sol fer. --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 22:58, 28 gen 2015 (CET)

Hola @Dvdgmz: Jo acostumo a crear la pàgina i fer copiar-enganyar del codi font. Crec que és més còmode, per tal de no generar redireccions des de la subpàgina de l'espai personal cap a la definitiva... Però només és un costum meu. No t'oblidis de lligar la nova pàgina a les creades en altres idiomes, i de col·locar {{traduït de}} a la pàgina de discussió del nou article. Que vagi bé! --Álvaro (disc.) 23:13, 28 gen 2015 (CET)
Ho he fet com dius. Es perd l'etiqueta de l'Historial que s'ha fet amb el traductor, però com bé dius lo de la redirecció és millor no tenir-la en un espai d'usuari. --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 23:53, 28 gen 2015 (CET)
(conflicte d'edició) Millor reanomenament per mantenir l'historial de creació per l'eina de traducció, i demanar esborrar la redirecció amb {{destrucció}}. --V.Riullop (parlem-ne) 23:55, 28 gen 2015 (CET)
D'acord amb en Vriullop, Dvdgmz, jo faig exactament el que diu, perquè normalment és més interessant no perdre l'historial de canvis.--Carles (enraonem) 06:20, 29 gen 2015 (CET)
Ok, suposo que no vindrà d'aquest primer article; a partir d'ara ho faré com dieu, resol les dues qüestions, perfecte! Gràcies a tots. --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 10:39, 29 gen 2015 (CET)
Jo també ho faig com diu en Vriullop, però si us preocupa la petita molèstia que pot suposar esborrar la redirecció, com que tampoc fa nosa es pot deixar sense problemes.--Pere prlpz (disc.) 11:20, 29 gen 2015 (CET)

Sir

Patrullant els canvis recents, tinc dubtes sobre si revertir o no aquesta edició. No em sona que, tal i com diu el resum d'edició, hàgim acordat no fer servir el Sir. Algú m'il·lumina?--Carles (enraonem) 06:17, 29 gen 2015 (CET)

En general no fem servir els títols i tractaments, a menys que formin part de la manera habitual d'anomenar el personatge en català, de manera que no comencem articles amb "Sa Magestat ...", "Sa Santedat ...", "El Molt Honorable ..." o "Sir ...". Tot i això, diria que tenim una certa vacil·lació, amb nombroses excepcions sense una causa particular.--Pere prlpz (disc.) 11:11, 29 gen 2015 (CET)

Plantilla atletes

Hola, estic fent un article sobre una atleta i la plantilla:Atletes no té informació. És aquesta la correcta o és obsoleta?--Sorenike (disc.) 17:49, 29 gen 2015 (CET)

"Català", pot significar "dels Països Catalans"?

O potser faria més patxoca "catalànic" :-) La meva pregunta és perquè fa una setmana vaig sotmetre a consideració el possible reanomenament de Balls_i_danses_tradicionals_catalans (sense reacció a la corresponent pàgina de discussió). El contingut abraça, o vol abraçar, les danses folklòriques de tots els territoris catalanoparlants, i potser l'adjectiu "català" no és del tot adequat. M'agradaria saber si hi ha alguna directriu al respecte. --Txebixev (disc.) 18:18, 30 gen 2015 (CET)

@Txebixev: Bona pregunta.. però amb tant remolí polític que s'hauria de deixar de banda, crec que és millor deixar-ho com està sense inventar-se declinacions, entenent que parla sobre un fet que ocorre amb persones i/o llocs on l'idioma predominant és el català (sense definir territorialisme). Si l'article parla sobre una qüestió d'una localització es sol posar en el mateix títol, com per exemple Balls i danses tradicionals de les Illes Balears, Balls i danses tradicionals del Japó, etc. Espero haver-t'he ajudat. Salutacions!--Manlleus (disc.) 08:55, 31 gen 2015 (CET)
En aquest cas, crec que el nom porta a confusió i que s'hauria de trobar un nom més adient. Si l'article parla del conjunt del territori, s'hauria de dir "dels Països Catalans" o una forma equivalent.--Pere prlpz (disc.) 11:58, 31 gen 2015 (CET)
Més descriptiu i amb menys connotacions polítiques seria "dels territoris de parla catalana". Però potser la qüestió de fons és si té sentit parlar en genèric de "Balls i danses" d'aquests territoris o si té més sentit fer-ho per separat, si el que tenen en comú entre sí ho tenen també amb altres pobles mediterranis... sobretot si fonts rigoroses han argumentat unes característiques comunes com per parlar-ne com a cos coherent en una mateixa entrada enciclopèdica. --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 12:14, 31 gen 2015 (CET)
La divisió sempre és una mica arbitrària (o molt, com a Categoria:Geografia d'Europa per estat). Crec que l'article té sentit per l'origen cultural comú dels Països Catalans ("Països Catalans" és un terme més versàtil i concís, però si voleu ser "políticament correctes" ho podem discutir). Hem de fer servir divisions que, tant com sigui possible, tinguin sentit, vinguin avalades per les referències, tinguin coherència amb la resta del projecte i no imposin un punt de vista únic. De vegades podem tenir diferents criteris i solapaments (Dansa d'Espanya, del Països Catalans, del Pirineu...), però ens ho podem manegar discutint cada cas.--Salvi «Ssola» (discussió) 13:26, 1 feb 2015 (CET)

Any 0

He vist que, als articles Dècada del 0 aC i Dècada del 0, la caixa de navegació per anys, dècades i segles té el segle mal assignat (*segle II/II aC en comptes de segle I/I aC). Aquesta caixa de navegació està basada en la plantilla {{dècada}}, però l'he vist massa complicada com per rectificar-la jo mateix. Algú em pot ajudar? Gràcies! --Álvaro (disc.) 12:41, 31 gen 2015 (CET)

Corregit, simplificant la meva pròpia sintaxi complicada. En 5 anys alguna cosa dec haver après. Segurament es podria simplificar més però ho deixo aquí mentre funcioni. --V.Riullop (parlem-ne) 16:15, 31 gen 2015 (CET)
Gràcies @Vriullop:! --Álvaro (disc.) 17:42, 31 gen 2015 (CET)

Multimèdia

Camera-n--redbrush-pd.svg
A la Taverna Multimèdia respondrem els dubtes que tingueu quant a la càrrega i a l'ús de fitxers multimèdia (imatges, sons, vídeos...) en la Viquipèdia i a Wikimedia Commons. També és aquest el lloc més adequat per a parlar sobre legislació i llicències d'imatges. Si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-les a l'arxiu de la Taverna Multimèdia per a copiar-les senceres i portar-les ací, inserint-ho al final amb la vostra nova intervenció.
Mostra només aquesta secció | RefrescaAmunt | Inicia un nou tema

Imatge del mes

Què ha passat amb la imatge del mes? La que hi ha a la portada és la de novembre. Al desembre no hi ha hagut votacions, però només havia una candidata. No tindria que ser l'escollida?--Canaan (disc.) 17:17, 12 gen 2015 (CET)

@Canaan: És pitjor: la que hi ha és la de setembre perquè després ningú l'ha actualitzat (tot i que sorprenentment hi ha hagut candidats). La imatge la pots actualitzar tu mateix.--Pere prlpz (disc.) 10:39, 13 gen 2015 (CET)
Gràcies. El cas és que no sé com va el procediment, si no hi ha hagut votació i en cas de no haver més que un candidat, és l'escollit? Salutacions.--Canaan (disc.) 21:51, 14 gen 2015 (CET)
Si només n'hi ha una, diria que guanya perquè no n'hi ha cap altra amb igual o major nombre de punts. Ara bé, qui ho actualitzi que faci una mica el que li sembli. Jo em plantejaria posar aquesta imatge com a primera i la primera de novembre (que no s'ha arribat a posar encara) com a segona.
Per actualitzar la portada, només cal editar Plantilla:Imatge 1 del mes i Plantilla:Imatge 2 del mes.--Pere prlpz (disc.) 23:45, 14 gen 2015 (CET)
OK. Gràcies.--Canaan (disc.) 17:18, 15 gen 2015 (CET)

Grup sardanista Balàfia-Lleida

Com ho he de fer per donar referencies externes que parlin de nosaltres per al permis de publicar ??--Grup Sardanista Balàfia - Lleida (disc.) 11:57, 18 gen 2015 (CET)GSBALAFIA

@Grup Sardanista Balàfia - Lleida: Podeu posar a Discussió:Grup Sardanista Balàfia - Lleida els llibres que s'hagin escrit sobre el Grup (per part d'algú independent del Grup) i les altres fonts fiables semblants que li hagin donat una cobertura significativa. Us recomano una llegida a Viquipèdia:Admissibilitat i Viquipèdia:Fonts fiables, i també a Viquipèdia:Conflicte d'interessos. Si teniu alguna vinculació amb el Grup i teniu interès a difondre la sardana, seria preferible que col·laboréssiu a ampliar articles de sardanistes i sardanes a partir de les fonts fiables de les que disposeu que no pas que editeu l'article sobre el mateix Grup.--Pere prlpz (disc.) 15:51, 18 gen 2015 (CET)

Tecnicismes

Vegeu Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes amb el nou format de discussió.