Discussió:Ciclop

És ciclop o cíclop ?

Segons el meu diccionari és ciclop

Plàcid Pérez Bru 22:15 7 gen, 2004 (UTC)

Pot ser Cíclop, o Ciclop, les dues formes son vàlides

Plàcid Pérez Bru 17:51 8 gen, 2004 (UTC)

---

El ciclop va demanar a Ulisses que nomia, i ell li contesta: "Ningú". Que vol dir "nomia" ??? Es un error ? Xevi 21:08 23 mar, 2004 (UTC)

Jo tampoc entenc què vol dir "que nomia"! Deu ser un error, no? --Sax 17:22 21 oct, 2005 (UTC)

Segurament. Devia volgué dir "El ciclop va demanar a Ulisses quin nom tenia". Ho corregeixo.--VRiullop (parlem-ne) 17:51 21 oct, 2005 (UTC)

Els Quirogàsters(?)

@Leptictidium @Joan Gené

Com que no està referenciat aquest apartat, no sé d'on surt aquest nom, però sí que he trobat en altres wikis Gastroquir o Gasteroquir.

Si trobeu cap referència del nom en grec o en català, endavant. Pel que fa al DGC, no he trobat cap d'aquests termes sinó traduït en locució descriptiva, no com a nom propi. Motxo98 (disc.) 15:16, 19 ago 2023 (CEST)

No sembla que cap de les obres que esmenten els gasteroquirs hagi estat traduïda al català.—Leptictidium (digui) 15:33, 19 ago 2023 (CEST)

Al LSJ diu γαστερόχειρ i γαστρόχειρ, i sí que els relaciona amb els ciclops.

Si la forma Quirogàster* ve de χειρογάστωρ, està mal feta (seria Quirogàstor). A més, que no trobe cap referència que relacione aquest mot amb els ciclops.

Per si es pot dubtar entre el nom "traduït" i el nom transcrit, sóc partidari de la transcripció en tant que fa referència a un grup concret de ciclops (i per tant de la forma Gasteroquir o Gastroquir). A banda, em sembla perfectament relacionable, per morfologia, amb els hecatonquirs. Motxo98 (disc.) 15:33, 19 ago 2023 (CEST)

s:de:RE:Cheirogastores.--Joan Gené (disc.) 16:16, 19 ago 2023 (CEST)

Em sap greu, però no sé alemany. Si efectivament el terme es refereix al grup de ciclops, endavant; però amb el nom ben transcrit. Motxo98 (disc.) 17:07, 19 ago 2023 (CEST)

Segons el traductor de Google: Cheirogastores, first attested by Hekataios, were a special type of Cyclopes in addition to the so-called Uranioi and the Sicelians of the Odyssey, according to the new fragment of Hellanicus found by Mayer by the Aristides Scholia. According to the more detailed version in the Hesiod Scholia, where they are also distinguished from the 'sons of Uranus' and 'those around Polyphemus', they walled Mycenae. The latter is confirmed by the Euripides Scholia, which names them together with the Tirynthian king Proitos, but incorrectly writes Encheirogastores (Ἐγχειρογάστορες), in confusion with the Cyzicene ones. According to Strabo, these seven Gasterocheires (Γαστερόχειρες), as he writes, surrounded Proetus's hiding place from which he made his sallies with giant walls, and also layered the vaults of Nauplia. When he adds: these wall-building Cyclops of Proitos came from Lycia, he mistakenly confused them with the Lycians of Amphianax, whom Proitos had brought with him from the land of Iobates to conquer Tiryns. According to the Euripides Scholia, which does not know what to do with Strabo's error, they came from Kuretis (Euboea). On the Euboean-Dryopic origin of the Cyclops (e.g., of Geraistos) in Argolis, see Athenaeus (XIV 639c). Singular Χειρογάστωρ in Pollux. Strabo explains the name, which is composed of 'hand' and 'belly', from their habit of nourishing themselves (γαστέρα) through their manual skills. Pollux puts the meaning of the word Cheirogastor, whose formation he criticizes: βάναυσοι, χειρότεχναι, χειρουργοί, ἀποχειρίβιοι, δημιουργοί. Was that the euhemeristic interpretation given by the comedian Nikophron in his Χειρογάστορες? Welcker equates the Cheirogastores of Nicophron with the Sicelian Palici. Rather, the peculiar name brings to mind the cult to the Polyps that was widespread in Argolis and obviously connected with Euboea. However, the Cheirogastores can only be properly assessed as mythical beings in connection with the coastal architects of Artacia-Cyzicus, who also have ashlar towers, the Encheirogastores (Ἐγχειρογάστορες) or Engastrocheires (Ἐγγαστρόχειρες), who share origin with the local Thessalian-Malian (Dryopic) Hekatoncheir (Ἑκατόγχειρ) Aegaeum. See Briareus and Aegaeum. Cheirogastores = Encheirogastores as 'belly hands' are attested only by Eustathios (from a good source), while Strabo and Aristides Scholia interpret this designation as a craftsman in the sense attested by Pollux, among others. With the Cyzicene ἐγχειρογάστορες, who were expelled after Deiochus Pelasgians, that is, people, they only have the nickname in common.--Joan Gené (disc.) 18:26, 19 ago 2023 (CEST)

Dues coses més: he trobat també l'entrada s:de:RE:Encheirogastores, i la Viquipèdia italiana it:Gasterochiri. No sé quin dels quatre noms que ofereix el Pauly-Wissowa és millor, però en català serien: Quirogàstors, Enquirogàstors, Gasteroquirs i Engastroquirs.--Joan Gené (disc.) 18:31, 19 ago 2023 (CEST)

Llavors el més adient trobe que seria que férem servir Quirogàstors en ser la forma triada per qui ho redactà tot i que coregida; i les formes alternatives que consten en el paràgraf. Si en el futur hi hagués una pàgina específica sobre aquests éssers, ja ho hauríem d'anar a veure. Què us sembla? Motxo98 (disc.) 22:21, 19 ago 2023 (CEST)

Endavant.--Joan Gené (disc.) 15:33, 20 ago 2023 (CEST)

Vinga.—Leptictidium (digui) 16:14, 21 ago 2023 (CEST)