Viquipèdia:La taverna/Multimèdia/Arxius/2008/07

La Taverna Multimèdia de juliol

A la Taverna Multimèdia respondrem els dubtes que tingueu quant a la càrrega i a l'ús de fitxers multimèdia (imatges, sons, vídeos...) en la Viquipèdia i a Wikimedia Commons. També és aquest el lloc més adequat per a parlar sobre legislació i llicències d'imatges. Si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-les a l'arxiu de la Taverna Multimèdia per a copiar-les senceres i portar-les ací, inserint-ho al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de juliol del 2008

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Logotips en format vectorial

Seria possible substituir les imatges del Logotip de la UB o del Logotip de la UPCper imatges en format vectorial pujant-les a commons o a la pròpia viquipèdia, o es contradiu amb la exempció:
"Aquesta imatge és un logotip o un signe d'identificació d'una organització, producte o servei, protegit per drets d'autor i/o dret de marca. Es creu que l'ús no comercial de logotips i signes visuals de marques, en baixa resolució, per identificar al seu titular en el seu article, amb propòsit didàctic, a la Viquipèdia en català, està justificat"
El fet que només s'acceptin imatges en baixa resolució és incompatible amb els formats vectorials (.svg), ja que en una imatge en format vectorial no es poden aplicar el concepte de resolució com a tal?
Moltes gràcies, --MuRe (discussió) 17:52, 1 jul 2008 (CEST)

Exacte, un gràfic vectorial es pot dir que té «resolució infinita» de manera que no és compatible amb el dret de citació. Tot i això, si et refereixes a una versió vectorial que ofereix la pròpia universitat segurament seria acceptable. Crear-la tu no seria correcte. --SMP​ (+ disc. xat) 18:28, 1 jul 2008 (CEST)

Miacis

Des de fa mesos que estic buscant una imatge del gènere prehistòric Miacis. Malgrat haver pentinat l'Internet d'amunt avall, haver buscat en recursos d'imatges lliures i haver-me llegit els catàlegs de desenes de museus de paleontologia, no he trobat cap imatge lliure d'aquest animal. Els pocs museus que tenen un exemplar no el tenen exhibit al públic, i en la majoria de casos els exemplars ja porten anys tancats als magatzems. Tècnicament és possible aconseguir una imatge lliure, però en realitat és realment molt difícil i necessitaria d'una combinació de circumstàncies.

Per això, voldria saber: tenint en compte que després de cinc mesos de buscar a consciència no he aconseguit trobar cap imatge lliure, podria carregar aquesta imatge com a ús legítim de "no és realista pensar que es pugui trobar una imatge lliure que la pugui substituir"? – Leptictidium (pm!) 22:29, 7 jul 2008 (CEST)

Que una cosa sigui difícil no vol dir que no sigui realista que es pugui fer. A part, tan difícil és fer-ne un dibuix. I ja posats, al del web italià se suposa que li has demanat permís per a usar la seva imatge, no? què te n'ha dit? Si és que sí, no cal ni que ho preguntis, aquí. La penges a commons amb la llicència adient i endavant. Si és que no, cal realment que ho preguntis, aquí? Si la resposta és alguna altra, millor que ho comentis, no?—el comentari anterior sense signar és fet per 88.17.206.97 (disc. • contr.) 18:11, 8 jul 2008 (CEST)

L'única cosa que sé dibuixar són conills i rates, i encara. Si t'ofereixes a fer un dibuix realista, endavant. El del web italià no crec que tingui els drets de la imatge, al seu web hi ha altres imatges que he vist a altres llocs. – Leptictidium (pm!) 20:32, 8 jul 2008 (CEST)

Per cert, el fair use no requereix que "sigui impossible crear una alternativa", sinó que sigui "raonablement prou difícil crear-ne". – Leptictidium (pm!) 20:37, 8 jul 2008 (CEST)

Recordo que el dia que acabem d'endreçar la política d'ús d'imatges i d'adaptar-la a la legislació espanyola, és probable que ens quedem sense ús legítim, i clarament aquesta imatge no entraria dins del dret de citació.--Pere prlpz (discussió) 21:35, 8 jul 2008 (CEST)

Per què l'espanyola? Els servidors estan a Florida/París, i els usuaris de la Viquipèdia no són només d'Espanya. – Leptictidium (pm!) 21:36, 8 jul 2008 (CEST)

Això era una decisió de la fundació de fa més d'un any, que la política de justificació d'imatges no lliures s'havia d'adaptar a la legislació del lloc on es feia servir la llengua. Suposo que té relació amb allò que a Internet has de complir la legislació d'on ho puges, d'on és el servidor i d'on ho baixes. Per algun lloc hi ha discussions i preses de decisió sobre el tema.--Pere prlpz (discussió) 21:45, 8 jul 2008 (CEST)

Ja, per això mateix, el català no és només una llengua d'Espanya. – Leptictidium (pm!) 21:55, 8 jul 2008 (CEST)

Que jo sàpiga, la legislació francesa és més restrictiva que l'espanyola pel que fa al dret de citació, si et refereixes a això.--Pere prlpz (discussió) 09:59, 9 jul 2008 (CEST)

Alguns enllaços:

• Viquipèdia:La_taverna/Arxius/Multimèdia/2008/03#Exemption_doctrine_policy
• Viquiprojecte:Política de doctrina d'exempció

No hi ha massa informació perquè ens hi hem posat poc.--Pere prlpz (discussió) 10:06, 9 jul 2008 (CEST)

Sembla que hem cridat la bona sort; algú a qui havia demanat si em podia fer un dibuix de Miacis però que feia setmanes que no em responia ha enllestit avui la imatge. – Leptictidium (pm!) 23:27, 9 jul 2008 (CEST)

Plantilla dret de citació

He fet la Plantilla:Dret de citació a per a les imatges no lliures que fem servir emparant-nos en el dret de citació. Si us plau, feu-hi un cop d'ull per veure si l'aprovem per fer-la servir.

Tinc un parell de dubtes sobre el dret de citació, que no sé si caldria aclaria a la plantilla o en un altre lloc:

• El dret de citació està restringit als autors la legislació dels quals reconegui el dret de citació? Si és així, només hem de permetre el dret de citació per autors espanyols o per tots els europeus?
• Cal fer una plantilla diferent per les imatges no lliures i per les fotografies en que els drets del fotògraf són lliures però els drets de l'objecte fotografiat no?--Pere prlpz (discussió) 17:19, 11 jul 2008 (CEST)

Ens cal assessorament legal. Crec que la legislació espanyola és l'única que a més de fragmentos de obras ajenas de naturaleza escrita inclou obras aisladas de carácter plástico o fotográfico figurativo. Recordo haver llegit en algun lloc que hi ha casos de jurisprudència francesa que rebutgen expressament les imatges dintre de la curte citation. A més, en l'última modificació de la llei de propietat intel·lectual van canviar el títol de l'article 32 de Citas y reseñas a Cita e ilustración de la enseñanza i fent un redactat més explícit sobre la utilització per part del professorat dintre de les aules. Tinc els meus dubtes que puguem usar imatges emparats con fines docentes o de investigación. Sense un suport legal ens trobarem encallats. La segona pregunta no l'he entès. --V.Riullop (parlem-ne) 13:50, 14 jul 2008 (CEST)

Miro d'explicar millor la segona pregunta. Jo hi veig dos casos:

• Fem servir una imatge no lliure per a fer-ne un comentari crític (cas d'una fotografia o un quadre).
• Fem servir una imatge en que els drets de l'autor de la imatge són lliures, però a on apareix un objecte que té drets d'autor, i fem un comentari crític d'aquest objecte. Per exemple, una foto que fem nosaltres d'una escultura.

En el fons no hi ha massa diferència entre els dos casos, però potser l'explicació de la plantilla hauria de ser una mica diferent.

Sobre els fines docentes o de investigación, diria que és la mateixa limitació que té el fair-use i que mai hem considerat que sigui un problema. El canvi de títol de l'article a Cita e ilustración de la enseñanza sembla que Cita es refereixi al punt 1 (que és el que ens afecta) i ilustración de la enseñanza vagi pel punt 2, que sembla fet a mida per poder repartir als alumnes fotocòpies de qualsevol cosa que no sigui un llibre de text.--Pere prlpz (discussió) 14:18, 14 jul 2008 (CEST)

Per fotografia figurativa s'entén una mera reproducció sense elements creatius que generin nous drets. Caldria usar una imatge que no tingui drets addicionals. Sobre l'altre punt, el primer dels 4 factors del fair use considera the purpose and character of the use, including whether such use is of a commercial nature or is for nonprofit educational purposes. El redactat és tant ampli que la interpretació es fa per jurisprudència. El que acaba comptant és si el propòsit és substituir l'original per profit personal o és d'interès públic encara que sigui comercial. Aquesta limitació va molt més enllà de la finalitat docent. A l'article en anglès està ben explicat en:fair use#Purpose and character. --V.Riullop (parlem-ne) 15:54, 14 jul 2008 (CEST)