Categoria Discussió:Almogàvers
Dos emperadors bizantins estan categoritzats com a almogàvers. Té algun objectiu o és un error?--Pere prlpz (discussió) 16:58, 20 oct 2008 (CEST)
- Es tracta d'Andrònic II Paleòleg i el seu fill Miquel IX Paleòleg. Això és deu a que ambdós estan implicat en els fets de la Companyia Catalana d'Orient, de la mateixa manera que ho estan els turcs i d'altres realcionats amb la companyia. (Si vols més detall continúa llegint). Faig una mica d'història: els fets de la Companyia Catalana d'Orient inicialment estaven dins de l'article Almogàvers. Això seria equivalent a que en un artícle sobre la llum és desenvolupés el funcionament de les bombetes de baix consum. Els almogàvers eren un "tipus" d'unitat d'infanteria lleugera, no una "unitat militar" concreta. Per tant, vaig crear l'artícle Companyia Catalana d'Orient. Mica en mica l'artícle ha anat creixent i la intenció és fer-lo créixer més. Ara bé, tenia un dubte inicial sobre com anomenar-lo, Gran Companyia Catalana o Companyia Catalana d'Orient, doncs ambdós figuren a les fonts. Com que lo de "Gran Companyia" em sonava a "xuleria nacional", vaig optar per la segona denominació, que trobava més neutre. Ara bé, en un llibret que he trobat sobre l'estructura de l'exèrcit bizantí i les seves tàctiques militars, hi he trobat el fonament militar a la denominació "Gran Companyia", que no és res de "xuleria nacional" sínó que respon als "estàndards bizantins" sobre la contractació de mercenaris. Pulutant, quan l'arícle estiga acabat i si fonamento més consistentment lo de "Gran Companyia" "Catalana", seguint els vincles (o abusant del vostre robot corrector de faltes) reanomenaré tot arreu on posa "Companyia Catalana d'Orient" per "Gran Companyia Catalana". Però si ara creo la categoria: Companyia catalana d'orient, soc conscient que també hauré de fer trasllat de categoria a la categoria: Gran Companyia Catalana. Per tant, de moment, ho deixo tot a almogàvers i quan s'enllesteixi la feina ja ho traslladaré tot un sol cop a la categoria que sigui adient.--Georg-hessen (discussió) 18:04, 20 oct 2008 (CEST)
- Sigui quin sigui el nom, fem categories segons el que són les coses, no segons amb que es relacionen. No fa massa ja hi va haver una discussió sobre la categoria de la Guerra Civil perquè un anònim estava posant-hi tots els militars i polítics de l'època, i va quedar clar que això no tenia consens. Fer una categoria de la Gran Companyia i posar-hi junt els almogàvers, els emperadors bizantins, les ciutats per on van passar i les batalles en que van participar crec que tampoc en tindria.--Pere prlpz (discussió) 10:29, 21 oct 2008 (CEST)
- Estic d'acord en què és incorrecte posar els emperadors en la categoria "almogàvers", ja que senzillament no ho eren. Per regla de tres encara acabaríem posant els comtes catalans a la categoria "andalusins" i al final les categories no servirien de res. 83.49.228.88 (discussió) 10:52, 31 des 2008 (CET)
- Sigui quin sigui el nom, fem categories segons el que són les coses, no segons amb que es relacionen. No fa massa ja hi va haver una discussió sobre la categoria de la Guerra Civil perquè un anònim estava posant-hi tots els militars i polítics de l'època, i va quedar clar que això no tenia consens. Fer una categoria de la Gran Companyia i posar-hi junt els almogàvers, els emperadors bizantins, les ciutats per on van passar i les batalles en que van participar crec que tampoc en tindria.--Pere prlpz (discussió) 10:29, 21 oct 2008 (CEST)
Nom de la categoria[modifica]
El nom de la categoria em sembla que és desafortunat, si mirem el contingut, ja que "almogàvers" és un nom típic de categoria per a biografies. Seria històricament correcte reorganitzar aquesta categoria per a què sigui una de biografies, fer-la subcategoria de "Companyia Catalana d'Orient" i posar-hi allà tota la resta d'articles que no siguin biografies? 83.49.228.88 (discussió) 10:48, 31 des 2008 (CET)
- D'acord amb l'anònim. Pau Cabot · Discussió 10:57, 31 des 2008 (CET)
- Ja he explicat en el punt anterior el perquè. Ara bé, si el 83.49.228.88 s'ho vol currar, li deixo tot el pastís. M'estime més dedicar el temps a desenvolupar continguts que a desquiciar-me en discussions bizantines sobre categories. Personalment crec que a la viquipèdia no hi ha un criteri clar per a les categories, i he vist categoritzacions que són per fotre's un tret al cap. Que li voleu traure l'andrònic II i el seu fill Miquel, els dos personatges principals del costat bizantí, doncs traie-los. Per mi és com si a la categoria de la guerra civil no hi aparegueren en Franco o en Mola. I respecte dels altres persontages menors bizantins, hi són, i només apareixen en els registres de la història, per la seva vinculació als almogàvers de la Companyia. Si no hagueren tingut contacte amb la companyia, no apareixerien a la Història. Però tal com deia, si això vos fa dormir més tranquils, monteu la categoria com vullgau.--Georg-hessen (discussió) 11:13, 31 des 2008 (CET)
- El conjunt de temes esparsos (emperadors bizantins, llocs, estats turcs, etc.) que van tenir relacionats amb la Companyia potser estarien millor en una plantilla de navegació.--Pere prlpz (discussió) 11:16, 31 des 2008 (CET)
- Totus Tuus.--Georg-hessen (discussió) 11:21, 31 des 2008 (CET)
- Home, és que en Mola és a una categoria que es diu "militars de la Guerra Civil Espanyola", no a "brigades internacionals". A cada cosa el que li pertoca. Però el que em preocupava és que la categorització que deia fos correcta històricament. No sé si crear-ne una que es digui "cos dels almogàvers" ho seria més que "Companyia Catalana d'Orient". 83.49.228.88 (discussió) 11:30, 31 des 2008 (CET)
- Podries crear-ne una que fos "Exèrcit dels francs", que és el nom que la companyia es dóna a si mateixa després de l'assassinat de Roger de Flor i inicia la guerra contra l'Imperi Bizantí. O també, pel període del 1303 al 1304, una que fos "Catalans", que és com el grec Pachymeres denomina les tropes de Roger de Flor quan lluitaven a les ordres de l'Imperi Bizantí contra els turcs, tot i que també els denomina "exèrcit de l'italià" (en referència a Roger de Flor), o "Amogavaroi", és a dir, "Almogàvers", denominació que també empra per a refererir-s'hi en aquest període, tot i que em sembla que llavors et trencaria els esquemes. També podries optar per denominar-ho "La Companyia", o "Nosaltres els Francs", tal com fa Ramon Muntaner, etc, etc, etc. En fi, tu mateix. Passat-ho bé i ja m'explicaras el perquè del nom escollit i en què et fonamentes. --Georg-hessen (discussió) 12:02, 31 des 2008 (CET)
- Doncs no sé què dir-te. "Catalans" queda totalment exclosa per què és una categoria en què s'hi posen els catalans (els de la Catalunya). "Exèrcit dels francs", potser seria el millor pel que dius. "La Companyia" sembla massa genèric i confús i "almogavaroi" sembla només un nom en una altra llengua. La proposta de "cos dels almogàvers" la deia per què semblava més atemporal, però potser no és lingüísticament precisa. 83.49.228.88 (discussió) 13:36, 31 des 2008 (CET)
- Podries crear-ne una que fos "Exèrcit dels francs", que és el nom que la companyia es dóna a si mateixa després de l'assassinat de Roger de Flor i inicia la guerra contra l'Imperi Bizantí. O també, pel període del 1303 al 1304, una que fos "Catalans", que és com el grec Pachymeres denomina les tropes de Roger de Flor quan lluitaven a les ordres de l'Imperi Bizantí contra els turcs, tot i que també els denomina "exèrcit de l'italià" (en referència a Roger de Flor), o "Amogavaroi", és a dir, "Almogàvers", denominació que també empra per a refererir-s'hi en aquest període, tot i que em sembla que llavors et trencaria els esquemes. També podries optar per denominar-ho "La Companyia", o "Nosaltres els Francs", tal com fa Ramon Muntaner, etc, etc, etc. En fi, tu mateix. Passat-ho bé i ja m'explicaras el perquè del nom escollit i en què et fonamentes. --Georg-hessen (discussió) 12:02, 31 des 2008 (CET)
- Home, és que en Mola és a una categoria que es diu "militars de la Guerra Civil Espanyola", no a "brigades internacionals". A cada cosa el que li pertoca. Però el que em preocupava és que la categorització que deia fos correcta històricament. No sé si crear-ne una que es digui "cos dels almogàvers" ho seria més que "Companyia Catalana d'Orient". 83.49.228.88 (discussió) 11:30, 31 des 2008 (CET)
- Em sembla més bona idea fer una plantilla de navegació per a això que no per a posar-hi exactament el mateix que hi ha a les categories. 83.49.228.88 (discussió) 11:32, 31 des 2008 (CET)
- Per cert, a l'artícle Ducat d'Atenes se li varen traure totes les categories per deixar-li la categoria Categoria:Ducat d'Atenes]. No acabo de veure la raó perquè aquesta categoria està dins la categoria de l'Imperi Otomà, Imperi Bizantí, Història d'Itàlia o Història de Venècia. Si tal com s'ha dit, "A cada cosa el que li pertoca" i "fem categories segons el que són les coses, no segons amb que es relacionen", trobo al·lucinant que la categoria del ducat d'atenes estiga dins de la categoria mperi Otomà, Imperi Bizantí, Història d'Itàlia o Història de Venècia. --Georg-hessen (discussió) 12:15, 31 des 2008 (CET)
- No hi entenc prou d'història per saber què hi pertoca (història d'Itàlia i de Venècia em fa l'efecte que no té justificació), però en l'article "ducat d'Atenes" només hi pot anar la categoria homònima per norma del llibre d'estil. La resta de categories s'hauran de posar en la categoria, per això les he esborrades. 83.49.228.88 (discussió) 13:36, 31 des 2008 (CET)
- Per cert, a l'artícle Ducat d'Atenes se li varen traure totes les categories per deixar-li la categoria Categoria:Ducat d'Atenes]. No acabo de veure la raó perquè aquesta categoria està dins la categoria de l'Imperi Otomà, Imperi Bizantí, Història d'Itàlia o Història de Venècia. Si tal com s'ha dit, "A cada cosa el que li pertoca" i "fem categories segons el que són les coses, no segons amb que es relacionen", trobo al·lucinant que la categoria del ducat d'atenes estiga dins de la categoria mperi Otomà, Imperi Bizantí, Història d'Itàlia o Història de Venècia. --Georg-hessen (discussió) 12:15, 31 des 2008 (CET)
- Totus Tuus.--Georg-hessen (discussió) 11:21, 31 des 2008 (CET)
- El conjunt de temes esparsos (emperadors bizantins, llocs, estats turcs, etc.) que van tenir relacionats amb la Companyia potser estarien millor en una plantilla de navegació.--Pere prlpz (discussió) 11:16, 31 des 2008 (CET)
- Ja he explicat en el punt anterior el perquè. Ara bé, si el 83.49.228.88 s'ho vol currar, li deixo tot el pastís. M'estime més dedicar el temps a desenvolupar continguts que a desquiciar-me en discussions bizantines sobre categories. Personalment crec que a la viquipèdia no hi ha un criteri clar per a les categories, i he vist categoritzacions que són per fotre's un tret al cap. Que li voleu traure l'andrònic II i el seu fill Miquel, els dos personatges principals del costat bizantí, doncs traie-los. Per mi és com si a la categoria de la guerra civil no hi aparegueren en Franco o en Mola. I respecte dels altres persontages menors bizantins, hi són, i només apareixen en els registres de la història, per la seva vinculació als almogàvers de la Companyia. Si no hagueren tingut contacte amb la companyia, no apareixerien a la Història. Però tal com deia, si això vos fa dormir més tranquils, monteu la categoria com vullgau.--Georg-hessen (discussió) 11:13, 31 des 2008 (CET)
Com que sembla que és un nom que no tenia contraris i és molt més atemporal, faré la categoria "cos dels almogàvers" si no hi ha oposició i deixarem aquesta per a les biografies d'almogàvers. Tot i així, és possible que també es puguin fer altres categories paral·leles com "Companyia Catalana d'Orient" o "Venjança catalana" per categoritzar-hi el que va fer aquesta gent. 83.49.228.88 (discussió) 13:03, 5 gen 2009 (CET)
- Procedeixo. 83.49.228.88 (discussió) 11:50, 11 gen 2009 (CET)