Discussió:Art

De Viquipèdia
Jump to navigation Jump to search

He traduït la introducció per substituir la que hi havia que era una desambiguació no massa adequada com a introducció.--Peer (disc.) 20:52, 20 oct 2009 (CEST)

Bàsicament per ampliar --MarisaLR (disc.) 16:48, 11 gen 2011 (CET)

Estètica[modifica]

Com és que no hi ha enllaç ni menció cap a la paraula "estètica"? algun entés en el tema, que ho solucioni--barcelona 15:19 27 feb, 2005 (UTC)

Desambiguació[modifica]

El mot Art té més significats, vegeu per exemple la Gran Enciclopèdia Catalana.

El significat que vincula el mot Art a les Belles Arts i més concretament a les Arts plàstiques és, amb molta diferència el significat que eclipsa als altres.

Usuari:Vicens

Definició d'art[modifica]

M'he centrat en la definició del significat que vincula Art a les Belles Arts.

Les fonts que he fet servir són :

El Diccionari General de la Llengua Catalana de Pompeu Fabra. Com sempre, no te preu, la seva definició del mot és, senzillament, excel·lent.

La Gran Enciclopédia Larousse, publicada per Editorial Planeta, S.A. de Barcelona (3ª edició 1969, reimpressió 1977)

Com és pot veure, hi ha masses paraules en vermell, Ninguna de les quals mereix esser posada en text normal, es a dir, són enllaços a mots fonamentals en la wikipèdia. TOTS ELLS HAURIEN DE FIGURAR EN LA RELACIO D'ARTICLES A FER.

Posaré les cites dels llibres d'Arnold hauser i Ernst Goinbrich dins la bibliografia de l'article.

Usuari:Vicens

Continuarà[modifica]

El tema de la Historiografia no és la història de l'art ès l'història de les teories de l'art.

Pregunta[modifica]

Cal substituir Albert Dürer per Albrecht Dürer?

Majúscules[modifica]

Algú que en sàpiga, de llengua, s'hauria de mirar l'article i veure si les majúscules que hi ha són necessàries. Art, Poesia, Belles Arts i coses per l'estil... --83.32.71.192 10:51, 18 jul 2006 (UTC)

Les imatges que il·lustren l'article[modifica]

No m'agraden els darrers canvis en les imatges.

Quan vaig posar el quadre «La classe de dansa» de Degas i l'«Autorretrat» de Dürer al costat de la definició, ho vaig fer per que pensava que eren una bona il·lustració de la definició ja que de sis Belles arts el quadre es referia a tres : la pintura, la música i la dansa. No vaig trobar ningún quadre que sintetitzes millor el concepte d'art o de les Belles arts (tot i que soc dels que consideren anticuat el concepte de Belles arts). El quadre de Dürer remetia a la cita de Sir Ernst Gombrich que vaig incloure en la secció «Art i estètica», donat que a la Commons no vaig trobar el dibuix del «Retrat de la mare» de Dürer, que sens dubte és el quadre que mereix els honors, ja que il·lustra el text. En no trobar aquest dibuix, vaig optar per l'«Autorretrat».

Dic tot això per que crec que les il·lustracions s'han de pensar, no és fàcil, pero no val la primera cosa que veiem. La «Madonna e bambini» de Rafael és, sens dubte un quadre excel·lent, però no és una bona il·lustració del concepte ART.

Espai de treball durant l'ampliació des de WP-ES[modifica]

Aquesta secció esta tancada perquè s'ha acabat l'operació d'ampliació. Per fer comentaris, obriu nova secció. La següent taula descriu la distribució actual de l'article en ES. Proposo que analitzem el que hi ha i decidim "que eliminar" i "què podar". He fet una càlcul i, amb l'experiència sectorial (això va per Marisa), hauriem de veure si la distribució és proporcionada. Si és així, haurem de fer lifting arreu. Si no, ja sabem cap on hem d'apuntar.

Capítol bytes original % b.actuals Observacions
0 Entradeta 2791 1,5% 4810 Deixaria la nostra, només he afegit de moment una frase amb una referència. El que si canviaria és la imatge, crec que la de Al·legoria de l'art que hi ha a la «wiki es», és millor.--MarisaLR (disc.) 20:06, 11 gen 2011 (CET)
1 Concepto 2695 1,4% 7417 Arts i Belles arts + Origen i concepte
1.1 Evolución histórica del concepto de arte 16385 8,6%
1.2 Visión actual 11340 6,0% reduible,
2 Clasificación 13273 7,0%
3 Elementos del fenómeno artístico 19865 10,4% reduible- D'aquest apartat he tret per fer Mercat artístic i Institucions artístiques --MarisaLR (disc.) 13:01, 13 gen 2011 (CET)
4 Disciplinas artísticas 17600 7,4% 15726 Fusionat amb Tècniques.
5 Estilos artísticos 5765 3,0% 3937 Fet Fet! reduït a 2.871 --MarisaLR (disc.) 19:25, 11 gen 2011 (CET)
6 Géneros artísticos 4427 2,3% 4509 Fet Fet! reduït a 3.280 --MarisaLR (disc.) 20:13, 12 gen 2011 (CET)
7 Técnicas artísticas 22172 11,7% 0 reduible, si hi ha "Article principal". Aquest m'ho quedo jo. --amador (disc.) 20:27, 11 gen 2011 (CET) D'acord --MarisaLR (disc.) 21:44, 11 gen 2011 (CET)
Cal revisar "escultura" perquè no l'he traduït, sinó que l'he sintetitzat des d'Escultura.--amador (disc.) 06:55, 13 gen 2011 (CET) Perfecte --MarisaLR (disc.) 11:48, 13 gen 2011 (CET)
8 Restauración 3643 1,9% 2928 Fet Fet! reduït a 2.522 --MarisaLR (disc.) 21:44, 11 gen 2011 (CET)
9 Estética 5438 2,9% Crec que ja està bé el que tenim. He afegit ref.--MarisaLR (disc.) 20:37, 11 gen 2011 (CET)
10 Sociología del arte 3256 1,7% 2720 Fet Fet! reduït a 2.779 --MarisaLR (disc.) 15:25, 12 gen 2011 (CET)
11 Psicología del arte 3906 2,1% 2469 Fet Fet! reduït a 2537 --MarisaLR (disc.) 12:39, 12 gen 2011 (CET)
12 Crítica de arte 4320 2,3% 3255 Fet Fet! reduït a 3.338--MarisaLR (disc.) 00:30, 12 gen 2011 (CET)
13 Historiografía del arte 6368 3,3% 4685 Fet Fet! reduït a 4.575 bytes. Si cal se'n pot reduir més--MarisaLR (disc.) 18:13, 11 gen 2011 (CET)
14 Historia del arte 44946 23,6% 36650 (suma de 14.x). Reduible (és quasi una quarta part i se suposa que Història de l'art ha de ser un article important per si mateix. D'arcod s'ha de reduir força --MarisaLR (disc.) 19:34, 11 gen 2011 (CET)
14.1 Arte en la prehistoria (ca. 25000-3000 a. C.) 866 0,5%
14.2 Arte antiguo (ca. 3000-300 a. C.) 1292 0,7%
14.3 Arte clásico (1000 a. C.-300 d. C.) 2100 1,1%
14.4 Arte en la Alta Edad Media (300-900) 1516 0,8%
14.5 Arte en la Baja Edad Media (900-1400) 2539 1,3%
14.6 Arte en la Edad Moderna (1400-1800) 6200 3,3%
14.7 Arte no occidental 12113 6,4% 11223
14.8 Arte en la Edad contemporánea (1800-Actualidad) 18273 9,6% reduible? (està clar que va in-crecendo a mida que ens acostem al nostres díes, però un 10% em sembla exagerat.
15 Véase también 285 0,1%
16 Referencias
17 Bibliografía 4239 2,2%
18 Enlaces externos 1021 0,5%
TOTAL 190203 100%

Si us sembla, opineu sobre la pròpia taula, i així concentrem l'evolució de la discussió. Podeu afegir columnes amb altres temes com "quines imatges treuria/afegiria", salvar/fusionar/eliminar el contingut actual, etc... Salut i a treballar. --amador (disc.) 17:54, 11 gen 2011 (CET)

Et sembla bé l'índex de la ES?. Algun capítol que sobri / falti ?. --amador (disc.) 20:27, 11 gen 2011 (CET)

De moment ho seguim com una guia, després ja veurem com ho organitzem.--MarisaLR (disc.) 11:43, 12 gen 2011 (CET)
Sobre el guió, hauriem de mirar de quadrar amb l'estructura del Portal:Art per coherència.--amador (disc.) 11:59, 12 gen 2011 (CET)
A Tècniques artístiques he optat per respectar el que hi ha canviant la redacció per un format prosa i amb menys palla amb un estali del 30% fins ara. Mira si hi estàs d'acord amb el contingut que ha quedat. Està centrat en els materials i instruments que, en alguns casos, és una obvietat definir (llapis..), però m'ha semblat que aquí no tocava gaire més i per això he seguit el fil de l'original.--amador (disc.) 06:36, 12 gen 2011 (CET)
Em sembla bé el que estàs fent, però aquest apartat que et sembla si se li canvia el títol per Tècniques i materials, perquè ja veus que quasi es parla més dels materials que de les tècniques. Precisament en dibuix, no hi ha ni una línia de definició de la tècnica. He fet una petita correcció en una frase per fer-la més comprensible. Encara que això els "correctors" després, espero, que ajudin.--MarisaLR (disc.) 11:27, 12 gen 2011 (CET)
A Elementos del fenómeno artístico hi ha una secció de Materia y técnica, mira-te'l a veure si aquest paràgraf creus que estaria millor com a introducció al que estàs fent de Tècniques.--MarisaLR (disc.) 11:37, 12 gen 2011 (CET)
Ja m'està bé. L'agafaré, tot i que hem de recordar-nos quan ataquem aquest capítol per que no quedi coix.--amador (disc.) 11:56, 12 gen 2011 (CET)
Altre cosa: el llibre de la Fuga de Técnicas y materiales del arte,el tinc, ho dic per les referències que deies de diverses pàgines, clar, de cada element, pinzell, llapis, carbonet etc. hi ha una pàgina i el que s'ha fet aquí(crec que està bé) és posar tot el capítol que parla sobre els materials de dibuix, perquè tampoc és qüestió de posar a cada element la referència de la seva pàgina, al final posaríem més referències que línies de la secció.--MarisaLR (disc.) 11:51, 12 gen 2011 (CET)
Correcte. Ho deixem així.--amador (disc.) 11:56, 12 gen 2011 (CET)

A "matèria i tècnica - escultura" pensava posar tots els materials un darrera l'altre sense descriure'ls, perquè tothom sap que és marbre i que és ferro (i si no, que es mirin el teu màgnific escultura) i pensava descriure les tècniques. Ho dic perquè a l'article original ho fa al revés i no explica que és un baix relleu, un buidat o un esculpit, conceptes que penso són menys coneguts popularment. Que n'opines?.--amador (disc.) 18:47, 12 gen 2011 (CET)

Sí sí, per mi està perfecte. Jo també he canviat en gèneres artístics alguna cosa, bé de fet estic reduït tot lo posible.--MarisaLR (disc.) 20:15, 12 gen 2011 (CET)
A propòsit vaig posant els bytes, però no estic segura si faig bé el compte. D'això t'has d'encarregar tu. Ja saps que en total no es deuria passar de 100.000 --MarisaLR (disc.) 20:18, 12 gen 2011 (CET)
faltaria un apartat propi sobre la funció de l'art, un tema clau en filosofia i estètica (mireu l'anglesa per agafar idees tot i que és millorable); les classificacions són molt parcials, cal una revisió a fons; els apartats 10, 11 i 12 em semblen subjectius, per què no indústria o economia de l'art i sí aquests? I antropologia? Cal una visió menys occidental als apartats teòrics --barcelona (disc.) 22:21, 12 gen 2011 (CET)
  • Funció de l'art hi ha una secció pròpia que s'està desenvolupant.
  • Estètica també. ampliat Fet Fet!
  • Indústria- economia es faran. Gràcies pels suggeriments.Fet Fet! : Mercat artístic --MarisaLR (disc.) 23:25, 12 gen 2011 (CET)
  • Antropologia de l'art Fet Fet! --MarisaLR (disc.) 11:12, 13 gen 2011 (CET)
Amador mira't Disciplinas artísticas, a veure si es pot suprimir, per que és molt similar al que tu estàs fent, si de cas afegeixes el que tu creguis a la secció que estàs fent. --MarisaLR (disc.) 11:42, 13 gen 2011 (CET)
Posaré la descripció de cada disciplina com entradeta seguida de les seves tècniques. Provo i ho mires.--amador (disc.) 21:50, 13 gen 2011 (CET)
Dels apartats 1, 1.1, 1.2, 2 i 3 he agafat algunes coses que he posat en: Art i Belles Arts, Origen i concepte i Funcions de l'art. Ara en realitat faltarà el que estàs fent tu i la Història de l'art. Aquesta no sé si s'hauria de fer en seccions reduïdes al màxim, o intentar en una sola, com ja he fet a Pintura. (Aquí seria més extensa). Abans de fer res espero opinions.--MarisaLR (disc.) 20:38, 13 gen 2011 (CET)
Home, si has de fer tots els períodes per totes les disciplines,....opino que s'ha d'anar a sac !. M'apunto a uns blocs més grans (com escultura), molt telegràfic i amb pocs autors, sinó serà impossible.--amador (disc.) 21:50, 13 gen 2011 (CET)

Les disciplines+tècniques, grosso modo ja estan, però -per estètica- caldria ampliar una mica la dansa i el teatre porquè són quasi de diccionari. D'altra banda, m'he polit les "arts aplicades" que estavan a ES, tot i que no amb aquest nom, sinò dins de Tècniques. Creus que caldria fer algun esment (vitrall, mosaic, orfebreria,...) ?--amador (disc.) 19:57, 14 gen 2011 (CET)

Si, teatre, cinema i dansa caldria ampliar una mica. Vitrall, mosaic i orfebreria ho deixaria sense posar. Crec que ho has fet de maravella, ara miraré jo també de reduir una mica del que estic fent, i mira si aquest article passa una mica dels 100000 doncs, no serà tan greu. --MarisaLR (disc.) 23:43, 14 gen 2011 (CET)
Fet Fet! teatre i cinema. Per dansa tinc poca inspiració ara. Provaré a la tarde.--amador (disc.) 12:00, 15 gen 2011 (CET)
Doncs no sé si és per la fotografia però ja veig millor com està ara la dansa.--MarisaLR (disc.) 12:18, 15 gen 2011 (CET)
Fet Fet!tota la Història de l'art inclosa l'edat contemporània, crec que s'haurà reduït força. Ja només falta l'«Arte no occidental» que li posaré, si et sembla bé, el mateix títol que va posar en Peer a escultura: L'art arreu del món, per unificar amb altres articles de casa nostre. Però quan ja estigui tot, acabem de polir detalls de títols o de posició dintre de l'article principal...--MarisaLR (disc.) 12:27, 15 gen 2011 (CET)
Fet Fet! Crec que tot l'article ! Ara fent una repassada, la dansa em sembla que ja està bé, si de cas, si poguessis ampliar una mica l'arquitectura, és la que sembla que està més desfasada. Repassa tu també i treu la plantilla quan et sembli.--MarisaLR (disc.) 19:56, 15 gen 2011 (CET)

Aquesta secció esta tancada perquè s'ha acabat l'operació d'ampliació. Per fer comentaris, obriu nova secció.

Articles nous[modifica]