Discussió:Anarquisme: diferència entre les revisions

El contingut de la pàgina no s'admet en altres llengües.
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure
Contingut suprimit Contingut afegit
traducció
Línia 1: Línia 1:
{{Traduït de|en|Anarchism|29 juliol 2013|566348568}} [[Usuari:Aries|Aries]] ([[Usuari Discussió:Aries|disc.]]) 14:59, 30 jul 2013 (CEST)


== Anarco-Capitalisme ==
== Anarco-Capitalisme ==
Senyors, aquesta definició respon casi exclusivament als postulats de l'[[Anarquisme Clàssic]]! Ignora totalment l'existencia de moviments com l'[[Anarco-Capitalisme]], menys comuns però igualment anarquistes. Aqui hauriem de mostrar una definició generalista! -- [[Usuari:AnnubiX|AnnubiX]]
Senyors, aquesta definició respon casi exclusivament als postulats de l'[[Anarquisme Clàssic]]! Ignora totalment l'existencia de moviments com l'[[Anarco-Capitalisme]], menys comuns però igualment anarquistes. Aqui hauriem de mostrar una definició generalista! -- [[Usuari:AnnubiX|AnnubiX]]

Revisió del 14:59, 30 jul 2013

Aries (disc.) 14:59, 30 jul 2013 (CEST)[respon]


Anarco-Capitalisme

Senyors, aquesta definició respon casi exclusivament als postulats de l'Anarquisme Clàssic! Ignora totalment l'existencia de moviments com l'Anarco-Capitalisme, menys comuns però igualment anarquistes. Aqui hauriem de mostrar una definició generalista! -- AnnubiX

Doncs endavant. Completa tu mateix aquestes definicions i nosaltres les revisarem. --Makinal 09:56 6 ago, 2005 (UTC)
Arf, arf... ta be... pero no podrà ser massa complet de moment, i me sap greu per la feina feta per altres... esper que aquesta se pugui entroncar de qualque manera a l'article de Anarquisme Clàssic... Si voleu, el podeu reescriure totalment ja que només es un esborrany, ficant el que he tret d'aqui -- Usuari:AnnubiX

Acracie

Vinc d'incorporer acracie dins el text, tal com m'ha forçat a fer un anònim. Tanguy 19:51, 25 maig 2007 (CEST)[respon]

Ja hi és. 83.45.218.5 19:53, 25 maig 2007 (CEST)[respon]

Anarquisme, serie de Socialisme?

No crec que sigui correcte ficar l'Anarquisme a la serie Socialisme, es tindría que crear una serie de articles de Anarquisme.el comentari anterior sense signar és fet per 88.23.224.26 (disc.contr.) 17:16, 4 oct 2007 (CEST)[respon]

Jo també crec que no hi hauria d'estar dins d'aquesta categoria, no li trobo el sentit. Jo penso que son dos moviments que han estat units però como deia al meu comentari en l'edició: "Tendria sentit ficar el socialisme dins d'una categoria d'anarquismes?". Se que els dos estan en contra del que es diu la dreta, però l'anarquisme tampoc es pot considerar d'esquerres (i per tant relacionat amb el socialisme) sinó que va més allà del que es la política de partits.

--Sir Magician 18:17, 17 nov 2007 (CET)

Una gran part de l'anarquisme no deixa d'ésser una forma de socialisme. Per a l'anarquisme clàssic (que és el que neix amb Proudhon) seria impensable de deslligar socialisme de l'anarquisme. L'anarquia era una expressió d'una classe de socialisme, que més endavant continuà evolucionant amb Bakunin, Kropotkin i Reclus, fins a teoritzar-se l'anarcosindicalisme i l'anarcocomunisme (i el socialisme llibertari, corrent clàssic renovat amb la influència de Sébastien Faure). A més, en el camp del pensament, el socialisme no es pot enquadrar en una "política de partits", sinó que també significa societarisme, mutualisme (d'arrel proudhoniana), borses de treball, cooperativisme, sindicalisme, etc. Finalment, només queda per dir que treure aquest quadre és un error, tal com quedaria palès amb la lectura de George Woodcock (principal estudiós contemporani de l'anarquisme) i el seu Anarchism (traduït al castellà amb el títol d'El anarquismo, amb un capítol afegit fet per en Pere Gabriel) o la lectura de G.D.H. Cole i la History of Socialist Thought, que inclou pàgines i pàgines sobre l'anarquisme, perquè l'anarquisme, entès en el si del moviment obrer, és socialisme en tant que advoca per la socialització dels mitjans de producció i així es definí i es continua definint si es llegeixen les obres de teoria anarquista actuals
Tanguy 18:53, 17 nov 2007 (CET)[respon]
Jo també trobo que la connexió és confusa. Em sembla bé l'associació amb el socialisme llibertari com a corrent però el que fa la plantilla en relació a aquesta pàgina és llistar Anarquisme sota "Pensament". I bé, com a mínim des del 1889 el pensament socialista i el pensament anarquista van per camins claraments diferents. Mentre ho parlem passo la plantilla anarquista a dalt, donat que el que esperen trobar en primer lloc els visitants d'aquest article és possiblement una relació d'altres articles de temàtica anarquista.--QuimGil (disc.) 04:55, 16 juny 2013 (CEST)[respon]
He modificat Plantilla:Socialisme treient Anarquisme de la secció Pensament. Socialisme llibertari encara figura a la plantilla, i aquella pàgina encara l'utilitza. Llavors he tret la plantilla Socialisme d'aquesta pàgina. L'enllaç a Socialisme llibertari figura tant en el text de l'article com en la Plantilla:Anarquisme (que, de passada, he millorat).--QuimGil (disc.) 23:41, 16 juny 2013 (CEST)[respon]

Un dels articles més indocumentats de la Wikipedia

Algú ha tingut ganes d'inflar la pàgina de palla provinent de l'enciclopèdia Espasa, la que tenia plena de pols a casa. Hi ha moltes afirmacions tretes de la màniga (no dic que Espasa no fes el mateix), que amb tants autors com han escrit sobre l'anarquisme és sorprenent la quantitat de text que surt sense cap altra referència. --Libero (disc.) 20:36, 21 març 2011 (CET)[respon]

Tens tota la raó. He mogut un gran bloc de text a Història de l'anarquisme. Suposo que és dels que han estat escrits amb l'Espasa a prop perquè parla bàsicament de bombes i atemptats. El problema segueix essent allà però aquí era totalment fora de context. Queda molta feina a fer...--QuimGil (disc.) 09:41, 16 juny 2013 (CEST)[respon]
    • Mentre la versió de l'article de la Wanglesa està sobrereferenciat: possiblement caldria citar només l'autor més important a cada paràgraf, a la Viquipedia hi mancan referències. No dic que no s'hagin llegit els llibres que figuren a la bibliografia, sinó que per cada paràgraf s'hauria de citar la plana del llibre d'on s'ha tret l'esmentat paràgraf. Aries (disc.) 11:21, 30 jul 2013 (CEST)[respon]

Estructura

Cal millorar l'estructura d'aquest article. Ja he fet alguns retocs posant algunes seccions sota les altres en comptes d'al mateix nivell com estaven, però cale canvis més profunds. L'anarquisme és un terme molt ampli, amb moltes implicacions, diferències i estils: si no comencem l'article assentant bé les bases la majoria de lectors es perdran amb tota la resta. La cosa podria anar per aquí:

  1. (Entrada) - Ha de donar una visió general de la resta de l'article, oferint els conceptes i enllaços essencials.
  2. Terminologia - Hi ha confusió al voltant dels termes anarquisme i llibertarianisme, i és bo veure l'origen i evolució d'aquests mots i dels que s'hi denominaven anarquistes.
  3. Història - Comencem per aquí, perquè els conceptes, corrents i les seves diferències tenen un context històric. Per exemple, un concepte com l'anarcocapitalisme s'entén millor en el seu context històric que si te'l deixen per endavant enmig de tota la resta.
  4. Corrents - Ens centrem en els bàsics, donant una explicació essencial i enllaçant als articles propis. Llavors podem enumerar tota la resta i/o enllaçar a Categoria:Escoles de pensament anarquista.
  5. Temàtiques ( o Temes?) - l'anarquisme en àmbits socials i culturals com l'antimilitarisme, el moviment okupa, els punks, anonymous, etc. Sense entrar en gaires detalls, podríem mencionar els conceptes bàsics i enllaçar als articles propis.
  6. L'anarquisme en la cultura - literatura, cinema...
  7. Problemàtiques (o Criticisme?) - Recull dels arguments de qui ha criticat o perseguit l'anarquisme. També els temes bàsics de discussió interns o amb moviments veïns, i els intents fallits.

És una estructura ambiciosa però hi ha força feina ja feta en altres idiomes i, a més, moltes d'aquestes àrees tenen abundant informació específica a l'àmbit catalanoparlant.--QuimGil (disc.) 19:54, 16 juny 2013 (CEST)[respon]

L'entrada és més decent però l'anirem completant a mesura que l'article estigui més arrodonit. Terminologia està prou ben cobert. Vaig fent amb la història... Ara vull fer una secció cobrint en Bakunin i l'anarquisme conspiratiu, per anar entre l'Stirner i la Primera Internacional. Després tocarà Kropotkin i els anarquistes comunistes. D'allà... no tinc clar com organitzar-ho fins a saltar als anys 30 i la revolució durant la Guierra Civil. Potser el fil conductor sigui l'anarcosindicalisme / CNT. I llavors una secció sobre el que es pugui dir a partir del final de la Segona Guerra Mundial. Si algun dia arribem a aqust punt  ;) llavors aniré treballant Temàtiques. La resta em queda encara lluny però si algú s'hi vol posar, perfecte.--QuimGil (disc.) 23:39, 7 jul 2013 (CEST)[respon]
Estava empollant una mica per a seguir escrivint la part d'història i... això pot quedar molt llarg, però trobo que val la pena explicar-ho. L'anarquisme s'entén molt millor a través de la seva història que amb llistes d'anarco(etc)ismes. Si tot plegat queda molt llarg (perquè també haurem d'afegir els conceptes bàsics) sempre podem moure contingut al molt necessitat Història de l'anarquisme i deixar aquí un resum essencial.--QuimGil (disc.) 11:03, 9 jul 2013 (CEST)[respon]

Trobar bones iŀlustracions

La càrrega

Qualsevol ajuda trobant bones iŀlustracions és benvinguda. No manquen retrats de personalitats, però l'anarquisme no pot ser entès en base a líders ideològics sense que hi hagi una bona ambientació de masses, classes populars, esdeveniments socials, el dia a dia de camperols i proletaris com els que s'afiliaven a la CNT o es revoltaven. Per exemple, La càrrega, tot i no ser una fotografia o pintura de cap esdeveniment en concret, recull molt bé un clima que és essencial per a entendre l'anarquisme a Barcelona al tombant de segle XIX-XX. També estic content d'haver trobat commons:File:Bakunin speaking.png per a tenir una idea de quina pinta tenien aquells participants de l'AIT. Si trobeu més escenes interessants amb gent que tinguin alguna relació amb l'anarquisme, si us plau compartiu-les. Moltes gràcies.--QuimGil (disc.) 05:28, 8 jul 2013 (CEST)[respon]

A mi m'agraden commons:File:Ettor-JJ-barbersstrike-nyc-130517.jpg, amb tots endiumenjats per anar a escoltar un míting (amb el plus de veure les reivindicacions escrites) i commons:File:Anarchist attack on the King of Spain Alfonso XIII (1906).jpg, també potent per descriure el moment. --Panotxa (disc.) 08:06, 8 jul 2013 (CEST)[respon]
Molt bones totes dues! Moltes gràcies. Les coŀlocarem a l'article.--QuimGil (disc.) 11:00, 9 jul 2013 (CEST)[respon]

Anarquisme en el segle XXI

Continuant amb la conversa amb en FloiT a Portal_Discussió:Anarquisme#Destruam_ut_aedificabo... En aquest article manca un apartat explicant la situació actual de l'anarquisme. De moment hem pogut fer una mica de neteja ubicant molts -ismes en el seu context històric. Ara caldria seguir netejant: quins -ismes són rellevants? I potser més interessant encara: existeix l'anarquisme més enllà dels -ismes, a on i què fan? O a qui està influenciant fortament l'anarquisme? No és un tema senzill, per ser recent i no tenir gaire literatura referenciable. Tenim la CNT / CGT i els militants habituals, però... hi ha algú més? Mentrestant, jo segueixo amb el XIX.  ;) --QuimGil (disc.) 15:25, 10 jul 2013 (CEST)[respon]