Discussió:Llista d'humoristes
Deixo l'article en la condició d'acabat. Cal ampliar-lo molt i matisar-lo tot el que calgui. Mercès a tothom! Josep Esquer (disc.) 14:50, 29 ago 2018 (CEST)
- S'hauria de deixar molt clar el criteri d'inclusió. Perquè no hi apareixen Andreu Buenafuente, Bill Cosby o Adam Sandler, per exemple? I perquè en l'apartat cinematogràfic no hi ha humoristes sinó obres? Pau Cabot · Discussió 15:05, 29 ago 2018 (CEST)
- Vegeu darrers canvis. L'únic criteri d'inclusió és la memòria dels editors. Tothom és pregat d'afegir-hi els humoristes que cregui convenient. O millorar l'estructura o les explicacions de l'article. Aquesta és la finalitat de Viquipèdia. D'altra banda, la necessitat de l'article queda palesa quan no hi ha gaires obres genèriques que puguin consultar-se per a recordar els humoristes més importants al llarg del temps.Josep Esquer (disc.) 17:29, 29 ago 2018 (CEST)
- No, el criteri d'inclusió hauria de ser el que diguessin fonts fiables. Els editors no som ningú per seleccionar el contingut d'una llista: VP:NOTI.
- D'altra banda, malgrat haver llegit la introducció, torn a demanar el motiu pel qual, en l'apartat cinematogràfic, no es llisten humoristes (tal com hauria de ser segons el títol de l'article). Si es considera que no es pot fer una llista d'humoristes del cinema (cosa més que discutible), aquesta llista de pel·lícules hauria d'anar a una cosa així com Llista de pel·lícules humorístiques, no a Llista d'humoristes. Pau Cabot · Discussió 17:49, 29 ago 2018 (CEST)
- Pot ser que ja discutíssim més o manco això de les llistes subjectives en una altra llista? Pau Cabot · Discussió 17:57, 29 ago 2018 (CEST)
- Denunciar un problema sense aportar solucions forma part del problema. (Ja que va d'humor) Com diu l'acudit: "menos samba e mais trabalho" (no garanteixo l'ortografia portuguesa).Josep Esquer (disc.) 18:22, 29 ago 2018 (CEST)
- La solució clarament és fer llistes basades en fonts fiables, però veig que, a tu, aquesta solució no t'agrada gaire. Pau Cabot · Discussió 18:59, 29 ago 2018 (CEST)
- Aquest article no té cap sentit sense criteris d'inclusió clars. Millor seria incloure els elements a la Categoria:Humoristes.--Medol (disc.) 19:21, 29 ago 2018 (CEST)
- Hi ha algun personatge no justificat? Jo no he dit mai que no calguin referències fiables. Si tothom fa el mateix (afegir segons les seves possibilitats i referenciant) no veig cap problema. Feu el que vulgueu. Proposeu esborrament, afegiu plantilles, etc. Si això us ha de fer feliços ...Jo tinc un gran respecte per la felicitat aliena. Josep Esquer (disc.) 22:06, 29 ago 2018 (CEST)
- Aquest article no té cap sentit sense criteris d'inclusió clars. Millor seria incloure els elements a la Categoria:Humoristes.--Medol (disc.) 19:21, 29 ago 2018 (CEST)
- La solució clarament és fer llistes basades en fonts fiables, però veig que, a tu, aquesta solució no t'agrada gaire. Pau Cabot · Discussió 18:59, 29 ago 2018 (CEST)
- Denunciar un problema sense aportar solucions forma part del problema. (Ja que va d'humor) Com diu l'acudit: "menos samba e mais trabalho" (no garanteixo l'ortografia portuguesa).Josep Esquer (disc.) 18:22, 29 ago 2018 (CEST)
- Pot ser que ja discutíssim més o manco això de les llistes subjectives en una altra llista? Pau Cabot · Discussió 17:57, 29 ago 2018 (CEST)
- Vegeu darrers canvis. L'únic criteri d'inclusió és la memòria dels editors. Tothom és pregat d'afegir-hi els humoristes que cregui convenient. O millorar l'estructura o les explicacions de l'article. Aquesta és la finalitat de Viquipèdia. D'altra banda, la necessitat de l'article queda palesa quan no hi ha gaires obres genèriques que puguin consultar-se per a recordar els humoristes més importants al llarg del temps.Josep Esquer (disc.) 17:29, 29 ago 2018 (CEST)
L'article té referències, d'acord. Però, en aquestes referències hi ha llistes ?. Vull dir que per fer un article anomenat "llista de ...." s'ha de partir, com a mínim, d'una llista força complerta. És a dir, que algú hagi tingut la teva idea abans i l'hagi desenvolupada. Jo he fet molts articles amb l'obra complerta d'un pintor i, en alguns casos, no hi ha cap llibre que els tingui tots, però si que he comptat amb alguna font que té el 90% i la resta són complements extrets d'altres catàlegs potser no monogràfics, però que recollien obra que el principal no contenia. En tot cas, he seguit una sistemàtica no basada en el meu coneixement o memòria sinó en el conjunt suma de fonts amb vocació de catàleg. Crec que el que en Paucabot intentar explicar és això. Cal seguir una sistemàtica (la que sigui) però que permeti entendre al lector quin és l'abast i pugui detectar que manca; si això és perquè no apareix a les llistes més habituals o perquè està fora de l'abast. Les llistes creades pel mètode d'al·luvió tenen un futur incert. La seva metodologia d'evolució és incerta i qualsevol lector considerarà que és un esborrany for ever, perquè és capaç de detectar que falta una cas que ell coneix. Com deia en Medol, una categoria seria millor amb el mètode que m'ha semblat que volies seguir. Disculpa si hi ha alguna cosa que hagi malinterpretat. Salut ! --amador (disc.) 22:41, 29 ago 2018 (CEST)
Opinió sobre els diversos temes tractats:
- Totalment d'acord en que no té cap sentit llistar pel·lícules a un article titulat "Llista d'humoristes".
- Sense criteri d'inclusió clar. Com diu l'Amadalvarez per fer una llista així cal partir d'una llista inicial completa: no només els editors no som ningú per fer la tria, sinó que els criteris d'uns i altres ben segur que seran diferents. Podríem fer una llista de zero per un article com Llista de guardonats amb el Premi Abel, perquè (hagin fet aquesta llista fonts fiables o no) el criteri d'inclusió és claríssim. Però una "llista d'humortistes" hauria de basar-se en un criteri d'inclusió extern, perquè de per si no està ben definida.
Dit això, segons el meu parer o trobem un criteri d'inclusió extern o esborrem l'article. Salut, --Pau Colominas (t'ajudo?) 08:07, 30 ago 2018 (CEST)
- Si no s'esborra, s'hauria de canviar l'avís de {{FVA}} pel de {{Neutralitat}}. El tema és admissible, però l'article no és neutral. Pau Cabot · Discussió 08:35, 30 ago 2018 (CEST)
- Hi afegiria també {{Recerca original}}. --Pau Colominas (t'ajudo?) 12:41, 31 ago 2018 (CEST)
- Li he posat aquestes dues, idò. Pau Cabot · Discussió 17:32, 31 ago 2018 (CEST)
- Hi afegiria també {{Recerca original}}. --Pau Colominas (t'ajudo?) 12:41, 31 ago 2018 (CEST)