Categoria Discussió:Personatges amb el mateix nom
Contingut[modifica]
@Ivan Avz F: No acab d'entendre que conté aquesta categoria. Pau Cabot · Discussió 22:04, 11 set 2021 (CEST)
- @Paucabot: De moment són personatges de ficció amb el mateix nom clau: les diferents Batgirls, els diferents Flashs, els Green Lanterns, etc. Alguns personatges són prou importants per tenir un article per ells mateixos (es veuen enllaços a Dick Grayson i Tim Drake a l'article de Robin, per exemple). Crec que la categoria pot acabar incloent noms que no siguin exactament noms claus (se m'acut el cas dels diferents personatges de Marvel anomenats Vision, que en algun cas és el seu nom veritable) i m'he estimat més fer una categoria prou àmplia perquè hi càpiguen si es fa un article que ho requireixi. Ja hi haurà temps per fer subcategories per exemple de noms claus de Marvel i D.C. si es fan més articles. Ivan Avz F (disc.) 00:06, 12 set 2021 (CEST)
- No tenc clar quin nom seria el més adequat, però el d'ara mateix no és gaire clar. El nom de la categoria en anglès crec que ho és més. Potser Enric ens pot ajudar a trobar-ne un de millor. Pau Cabot · Discussió 06:18, 12 set 2021 (CEST)
- Doncs no sabria què dir, ja que en realitat fa referència a un mateix àlies que fan servir persones (en aquest cas personatges de ficció) diferents. Per cert, hi trobaria a faltar també el Doctor de la sèrie Doctor Who, per exemple. No sé si "àlies de personatges de ficció diferents" és una solució gaire millor, tot i que "personatges amb el mateix nom" ho trobo molt ambigu i només s'entén quan entres dins els articles i veus realment què significa. El nom en anglès tampoc no el trobo gaire entenedor, tot s'ha de dir ("personatges de ficció múltiples", llegit així a primer cop d'ull, jo no sabria pas què vol dir). "Personatges amb diverses personalitats" semblaria que parléssim de desdoblament de la personalitat, una qüestió més aviat mèdica, i tampoc no és això (correspondria més aviat a la categoria de l'anglès Category:Fictional characters with multiple personalities. No se m'acudeix cap cosa prou enginyosa i entenedora que no sigui una paràfrasi, tipus "Personatges de ficció que, sota un mateix nom, són interpretats per persones diferents", perquè això també podria fer pensar en personatges interpretats per actors i actrius diferents segons la pel·lícula. Una altra possibilitat és que, independentment del nom que acabem triant, com que tots són prou ambigus, hi posem una explicació del tipus "Aquesta categoria conté aquells personatges de ficció que, sota un mateix nom, corresponen a diverses persones en èpoques diferents", o alguna cosa així. --Enric (discussió) 12:00, 12 set 2021 (CEST)
- De moment, he posat l'avís explicatiu de Enric mentre trobam un millor nom. Pau Cabot · Discussió 16:05, 12 set 2021 (CEST)
- La part final "en èpoques diferents" no em sembla correcta. Com a mínim han coincidit dos Robin i les tres Black Widows (hem de canviar el nom de Vídua Negra) en la mateixa època. En anglès tenen també la categoria Category:Fictional code names que encaixa amb els articles que tenim ara i crec que és més entenedora, però potser també hi deixaria l'explicació per evitar que s'incloguin tots els articles titulats amb un nom clau de ficció. No obstant, una categoria més àmplia referint al nom donaria cabuda a més eventuals articles. Per exemple en anglès tenen articles dels Escurçons Negres i els Baldricks de diferents generacions (de moment nosaltres no els tenim). @Enric: Els diferents Doctors (Who) crec que són el mateix personatge, però canviant d'actor perquè té la capacitat de regenerar-se i canviar de sexe. Ivan Avz F (disc.) 18:17, 12 set 2021 (CEST)
- És tan senzill com dir "[...] en èpoques diferents o simultàniament", doncs. Així, doncs el Doctor és la mateixa persona que es va reencarnant en personatges diferents, i aquells de qui parla aquesta categoria són personatges que sempre es diuen igual com a "superherois" o similars i que, en la vida "real", corresponen a persones diferents, cadascú amb el seu nom i cognom i la seva biografia, segons el caprici del guionista de torn. --Enric (discussió) 18:51, 12 set 2021 (CEST)
- Ho amplio una mica més: "Aquesta categoria conté aquells articles de personatges de ficció que, sota un mateix nom, corresponen a diverses persones en èpoques diferents o simultàniament. No s'inclouen terres alternatives o adaptacions". He afegit la paraula articles perquè és la clau: no importa tant si els personatges corresponen a diverses persones (podria ser el cas de Spider-Man, Batman o molts més) com que l'article estigui enfocat a parlar de les diferentes persones que han portat aquest nom o només a un. També afegeixo el comentari de terres alternatives o adaptacions perquè del contrari entrarien molts més articles amb enfocaments diferents. Jo treuria això de "en èpoques difents o simultàniament" perquè crec que confon més que aclarir. Si no és una cosa és l'altra, no em sembla que aporti informació. Ivan Avz F (disc.) 20:40, 12 set 2021 (CEST)
- Ara que dic això de la paraula articles i el seu enfocament és clau, potser un millor nom per a la catagoria seria: "Articles de personatges amb el mateix nom", crec que s'entendria millor la temàtica. Ivan Avz F (disc.) 20:48, 12 set 2021 (CEST)
- Tots les categories enciclopèdiques contenen articles, per això no s'inclou articles, perquè ja se sobreentén. El nom que proposes em sembla igual de confús que totes les propostes. Jo quasi que crec que no en faria una categoria per estalviar-nos el problema d'anomenar-la. Pau Cabot · Discussió 20:58, 12 set 2021 (CEST)
- No és això el que vull dir, sino que és cada article el que conté diferents personatges amb el mateix nom. Jo també havia pensat que se sobreentenia i per això ho havia omès respecte a la categoria anglesa més àmplia, però al no incloure-ho de la descripció dient "Aquesta categoria contè personatges de ficció..." li dona un sentit diferent. Això m'ha fet pensar que seria interessant incloure-ho també al títol. Em sembla obvi que aquests articles tenen elements en comú per una categoria. Renunciar-hi per estalviar-nos anomenar-la em semblaria un fracàs. Un nom dolent em sembla millor que això. Ivan Avz F (disc.) 21:46, 12 set 2021 (CEST)
- Tots les categories enciclopèdiques contenen articles, per això no s'inclou articles, perquè ja se sobreentén. El nom que proposes em sembla igual de confús que totes les propostes. Jo quasi que crec que no en faria una categoria per estalviar-nos el problema d'anomenar-la. Pau Cabot · Discussió 20:58, 12 set 2021 (CEST)
- Ara que dic això de la paraula articles i el seu enfocament és clau, potser un millor nom per a la catagoria seria: "Articles de personatges amb el mateix nom", crec que s'entendria millor la temàtica. Ivan Avz F (disc.) 20:48, 12 set 2021 (CEST)
- Ho amplio una mica més: "Aquesta categoria conté aquells articles de personatges de ficció que, sota un mateix nom, corresponen a diverses persones en èpoques diferents o simultàniament. No s'inclouen terres alternatives o adaptacions". He afegit la paraula articles perquè és la clau: no importa tant si els personatges corresponen a diverses persones (podria ser el cas de Spider-Man, Batman o molts més) com que l'article estigui enfocat a parlar de les diferentes persones que han portat aquest nom o només a un. També afegeixo el comentari de terres alternatives o adaptacions perquè del contrari entrarien molts més articles amb enfocaments diferents. Jo treuria això de "en èpoques difents o simultàniament" perquè crec que confon més que aclarir. Si no és una cosa és l'altra, no em sembla que aporti informació. Ivan Avz F (disc.) 20:40, 12 set 2021 (CEST)
- És tan senzill com dir "[...] en èpoques diferents o simultàniament", doncs. Així, doncs el Doctor és la mateixa persona que es va reencarnant en personatges diferents, i aquells de qui parla aquesta categoria són personatges que sempre es diuen igual com a "superherois" o similars i que, en la vida "real", corresponen a persones diferents, cadascú amb el seu nom i cognom i la seva biografia, segons el caprici del guionista de torn. --Enric (discussió) 18:51, 12 set 2021 (CEST)
- La part final "en èpoques diferents" no em sembla correcta. Com a mínim han coincidit dos Robin i les tres Black Widows (hem de canviar el nom de Vídua Negra) en la mateixa època. En anglès tenen també la categoria Category:Fictional code names que encaixa amb els articles que tenim ara i crec que és més entenedora, però potser també hi deixaria l'explicació per evitar que s'incloguin tots els articles titulats amb un nom clau de ficció. No obstant, una categoria més àmplia referint al nom donaria cabuda a més eventuals articles. Per exemple en anglès tenen articles dels Escurçons Negres i els Baldricks de diferents generacions (de moment nosaltres no els tenim). @Enric: Els diferents Doctors (Who) crec que són el mateix personatge, però canviant d'actor perquè té la capacitat de regenerar-se i canviar de sexe. Ivan Avz F (disc.) 18:17, 12 set 2021 (CEST)
- De moment, he posat l'avís explicatiu de Enric mentre trobam un millor nom. Pau Cabot · Discussió 16:05, 12 set 2021 (CEST)
- Doncs no sabria què dir, ja que en realitat fa referència a un mateix àlies que fan servir persones (en aquest cas personatges de ficció) diferents. Per cert, hi trobaria a faltar també el Doctor de la sèrie Doctor Who, per exemple. No sé si "àlies de personatges de ficció diferents" és una solució gaire millor, tot i que "personatges amb el mateix nom" ho trobo molt ambigu i només s'entén quan entres dins els articles i veus realment què significa. El nom en anglès tampoc no el trobo gaire entenedor, tot s'ha de dir ("personatges de ficció múltiples", llegit així a primer cop d'ull, jo no sabria pas què vol dir). "Personatges amb diverses personalitats" semblaria que parléssim de desdoblament de la personalitat, una qüestió més aviat mèdica, i tampoc no és això (correspondria més aviat a la categoria de l'anglès Category:Fictional characters with multiple personalities. No se m'acudeix cap cosa prou enginyosa i entenedora que no sigui una paràfrasi, tipus "Personatges de ficció que, sota un mateix nom, són interpretats per persones diferents", perquè això també podria fer pensar en personatges interpretats per actors i actrius diferents segons la pel·lícula. Una altra possibilitat és que, independentment del nom que acabem triant, com que tots són prou ambigus, hi posem una explicació del tipus "Aquesta categoria conté aquells personatges de ficció que, sota un mateix nom, corresponen a diverses persones en èpoques diferents", o alguna cosa així. --Enric (discussió) 12:00, 12 set 2021 (CEST)
- No tenc clar quin nom seria el més adequat, però el d'ara mateix no és gaire clar. El nom de la categoria en anglès crec que ho és més. Potser Enric ens pot ajudar a trobar-ne un de millor. Pau Cabot · Discussió 06:18, 12 set 2021 (CEST)
Proposaria el títol «Àlies de ficció». Ja sé que es perdria el matís que hi ha diverses persones que porten aquest àlies, però ja m'estaria bé perquè no veig l'interès de tenir una categoria a part per als personatges de ficció que, a més de dur àlies, els porten diverses persones. No crec que calgui filar tan, tan, tan prim.—Leptictidium (digui) 20:15, 13 set 2021 (CEST)
- Em sembla bé «Àlies de ficció», però adaptant la descripció actual. Ja tenim una categoria de superherois que s'assembla força, per un o dos que no tinguin a més àlies i els que tinguin àlies que no siguin superherois no crec que pagui la pena tal com ho proposes, i no vull que una cosa arbitrària com que el nom d'un article sigui «Captain Marvel (Carol Danvers)» o només «Carol Danvers» definieixi a quina categoria va un mateix article, el que suposaria dificultar trobar articles només per desconèixer el criteri amb que s'ha anomenat cadascun. Per mi, si la categoria té sentit és pel fet d'incloure aquests articles de contingut similar. Si soc l'únic que hi troba sentit tal com l'he plantejat acabaré per estar d'acord amb en Pau Cabot en suprimir-la, però de moment no perdo l'esperança.Ivan Avz F (disc.) 21:25, 13 set 2021 (CEST)
He ampliat una mica la introducció, en particular per afegir "No es tracta de noms coincidents sino que des d'una mateixa editorial es busca renovar el concepte o donar-li un relleu" per aclarir que no és tant un tema anecdòtic com buscat. Poden coincidir noms en diferents editorials però llavors no hauria d'anar aquí. No obstant, si creieu que encara no s'entén prou bé, podeu eliminar la categoria.Ivan Avz F (disc.) 12:35, 18 set 2021 (CEST)