Discussió:Font d'Hèrcules (Gaudí)

Proposta de fusió

En contra de la fusió, aquesta obra té la suficient rellevància per ameritar un article propi. Inclús el text és massa llarg per traslladar-ho tal qual a l'article del palau, a no ser que tots i cadascú del elements que hi ha al palau tinguessin el mateix tractament.Canaan (disc.) 19:35, 13 oct 2023 (CEST)

En contra de la fusió pels motius exposats per Canaan.--AlbertRA (disc.) 19:39, 13 oct 2023 (CEST)

Comentari El text és massa llarg perquè hi ha informació redundant amb altres articles, principalment el del palau i el dels pavellons. Paddy Mc Aloon (disc.) 13:13, 14 oct 2023 (CEST)

Comentari Retiro la proposta de fusió a canvi d'eliminar la informació aliena a l'article. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:34, 14 oct 2023 (CEST)

Retiro a canvi de...? Què mal sona això. Per tu serà redundant si visites tots els articles, però un lector que només visiti aquest article potser l'interessi la informació, que és quelcom que mai sobra.--Canaan (disc.) 20:51, 15 oct 2023 (CEST)

@Canaan: Fent reversions no s'arreglen les coses, en particular, quant es tracta d'informació incorrecta o no referenciada (p.ex. la suposada donació de la finca a la Corona, etc.) Paddy Mc Aloon (disc.) 08:15, 16 oct 2023 (CEST)

Tampoc fent edicions unilaterals sense consensuar. Perdona que et digui, però em sembla que tu confons opinió amb raó, tu pots tenir la teva opinió de com hauria de ser un article, el qual no vol dir que tinguis la raó o que la teva opinió sigui tant vàlida com qualsevol altre, i per si no ho saps a Viquipèdia se sol respectar les edicions més antigues si son vàlides. Si tots fessim el mateix i anessim canviant els articles al nostre gust seria un caos.--Canaan (disc.) 20:30, 16 oct 2023 (CEST)

Vaja, veig que no hi ha referència d'això de la Corona, pensava que si, però va ser així, per això va esdevenir Palau Reial. Deixa'm un temps que m'ho miri, ara mateix vaig una mica escàs de temps.--Canaan (disc.) 20:34, 16 oct 2023 (CEST)

@Paddy Mc Aloon: He retirat la plantilla de falta de neutralitat, a no ser que s'especifiqui quin punt no respecta la neutralitat. El que es dóna a l'article és informació, no opinió. Potser manquen algunes referències, que ja he demanat temps per posar-les, però això té que veure amb la verificabilitat, no la neutralitat. Em sembla una manca de respecte i un insult a la meva trajectòria dir que no sóc neutral. Vas per mal camí, Paddy, aquest gest no és gens cavallerós. Podem tenir les nostres diferències però jo no t'he faltat al respecte.--Canaan (disc.) 19:58, 17 oct 2023 (CEST)

@Canaan: T'equivoques, perquè 1) jo no t'he insultat, i 2) ets tu qui ets "poc cavallerós" revertint les meves edicions quan estan perfectament referenciades o es tracta d'errors manifestos (p.ex. les portes). Això sí que és una falta de respecte!

Respecte a la cessió de la Finca Güell, hi ha referències que diuen el contrari que dius tu:

Fitxa IPAC: El fill d'Eusebi Güell, Joan A. Güell Lopez, va regalar a la família reial la casa i diversos terrenys que entre 1919 i 1925 l'Ajuntament de Barcelona va convertir en l'actual Palau Reial de Pedralbes.

[Imma Navarro i Monlleví: Masies de les Corts]: El 1912, Eusebi Güell va segregar la casa-torre amb una extensió de terreny considerable (19.500 m²) i en va fer donació al seu fill Santiago Güell i López, reservant-se l'usdefruit per a ell, i a la seva mort, la seva esposa Isabel López. El 1920, els seus hereus van crear la societat Urbanización Güell SA, a la qual el 1921 Santiago Güell va cedir la Torre Güell en permuta per dues finques. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:52, 17 oct 2023 (CEST)

Segons la teva postura, hi haurien articles que no es podrien tocar, el que contradiu la filosofia del projecte de la Viquipèdia, que és d'una enciclopèdia lliure que tothom pot editar. Això faria que si algun altre redactor (terme millor que el calc de l'anglès editor) volgués escriure sobre el mateix tema, hauria de fer un nou article de la seva pròpia mà. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:52, 17 oct 2023 (CEST)

Menys o més, seria com si els articles tinguessin una llicència amb ND (Non Derivative), que impedeix fer canvis a l'original. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:08, 18 oct 2023 (CEST)

Jo no dic que no pugui intervindre qualsevol altre, però no per posar l'article al seu gust, sinó només per ampliar o corregir. Un exemple: diversos cops has invertit l'ordre Història/Descripció per Descripció/Història, no sé si això està estipulat en alguna política —crec que no— o és qüestió de preferència personal, a mi em sembla més lògic posar la història primer —que és el passat— i després la descripció —que és el present—, en canvi a tu veig que no. Bé, això són coses de gustos personals, i en aquests casos —que són als que em referia— penso que s'ha de respectar l'edició original, ja que quan tu facis un article —no sé si en fas de nous— suposo que no t'agradaria que vingui després qualsevol a posar-ho al seu gust, canviant l'ordre dels paràgrafs i coses similars. No, la intervenció en un article ja fet ha de ser per ampliar o corregir, almenys és la meva opinió.--Canaan (disc.) 20:09, 18 oct 2023 (CEST)

Un altre exemple. De debò penses que una foto de perfil i amb el cel nuvolat és millor que una de front amb un cel blau? Tot això són qüestions subjectives i de gust personal, i tu no pots imposar el teu criteri sobre el d'altres, no almenys sense consensuar-ho, que per això estan les pàgines de discussió. Un error ho pots arreglar directament, però no pots anar fent les edicions que vulguis a tots els articles que vulguis amb qüestions personals i subjectives, si tothom fes el mateix seria un caos.--Canaan (disc.) 20:19, 18 oct 2023 (CEST)

Com deia abans, a la Viquipèdia no hi ha cap regla o norma que impedeixi que altres redactors puguin modificar un article escrit per un altre (i a mi en particular, m'han corregit molts cops). Però coincideixo amb tu que determinats canvis poden necessitar el consens de diversos redactors. El que no es pot fer és abusar de la reversió com has fet tu, per exemple, amb la meva correcció de l'error sobre les portes de la Finca Güell. La foto en qüestió, sí és subjectiva, però la que havia posat surt a la fitxa de Wikidata i s'hi veu tota l'alçada, mentre que l'altra li retalla els peus.

Sobre l'ordre de seccions, no hi ha cap norma, però els articles "xuclats" de les fitxes de l'IPAC (dels que ja porto corregits una bona pila) posen primer Descripció i després Història, perquè és l'ordre que surt a la fitxa. Entenc que com els teus articles no utilitzen l'IPAC com a referència desconeguis aquesta circumstància. Salut i bona nit! Paddy Mc Aloon (disc.) 21:42, 18 oct 2023 (CEST)

Efectivament, ets lliure de fer les edicions que vulguis, però els altres som lliures de fer les reversions que estimem adequades, i en aquests casos les normes estableixen que s'ha de respectar l'edició original i buscar consens a la pàgina de discussió.--Canaan (disc.) 20:42, 19 oct 2023 (CEST)

Fusió, no; eliminar informació aliena, sí

Jo també estic d'acord a eliminar la informació que no correspon a aquest article. Amb un enllaç a l'article del Palau de Pedralbes, qui tingui interès a saber més coses del lloc on es troba la font pot veure-ho només clicant damunt de l'enllaç. Mercè Piqueras (disc.) 20:55, 18 oct 2023 (CEST)

Pitjor encara, és que hi ha informació incorrecta i sense referències, perquè no és cert que Eusebi Güell cedís la finca a la Corona, sinó que fou el seu fill Joan Antoni Güell i López, juntament amb l'empresari Josep Maria Lacoma (a qui Alfons XIII va recompensar amb un títol), a través de la Comissió Constructora del Palau Reial de Pedralbes, que en va promoure la construcció del palau.Paddy Mc Aloon (disc.) 15:17, 19 oct 2023 (CEST)

Com he dit, cada article és independent, qui vulgui llegir aquest article no té perquè anar a un altre. Dit això, la història i el context són indispensables per entendre l'obra, per mi no sobra cap informació. Quin problema hi ha en donar la màxima informació possible? A la Viqui catalana no ho tenim, però a la castellana hi ha una política que diu que Viquipèdia no és de paper, és a dir, no té limitacions d'espai. Sobre els errors que assenyales, Paddy, com he dit estic pendent de mirar-m'ho quan tingui una mica més de temps, a veure si aquest cap de setmana, una mica de paciència.--Canaan (disc.) 20:47, 19 oct 2023 (CEST)

Et recomano que no perdis el temps i ho corregeixis aviat. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:12, 19 oct 2023 (CEST)

Perdona? Això em sembla ja el colmo, que em diguis el que tinc que fer o no amb el meu temps. Tu qui et penses que ets, l'amo de Viquipèdia? Estàs sobrepassant tots els límits. Jo el que et recomano és que et prenguis una til·la i et vagis de vacances.--Canaan (disc.) 20:42, 20 oct 2023 (CEST)

No em faltis al respecte, @Canaan. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:50, 20 oct 2023 (CEST)

Jo flipo amb tu, vens aquí a mi dir-me el que tinc que fer o no fer amb el meu temps —en un projecte que és voluntari— i sóc jo el que et falta al respecte? Tu que estàs donant ordres als altres? Vaja, el món al revès.--Canaan (disc.) 20:53, 20 oct 2023 (CEST)

El que no respecta als altres ets tu, que vas imposant el teu criteri sense cap consens, com altre cop amb la foto de Farmàcia. Potser et creus en possessió de la veritat absoluta? Una mica més d'humilitat.--Canaan (disc.) 20:55, 20 oct 2023 (CEST)

Recomanar no és ordenar, i perds el temps en discussions inútils en lloc d'arreglar l'article que has desgraciat. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:55, 20 oct 2023 (CEST)

Que ho he desgraciat? I això no és una falta de respecte?????? Aquest és l'agraïment pel temps i esforç que he donat altruistament pel projecte? Si aquest és l'agraïment, abandono, pots fer el que vulguis, tot teu.--Canaan (disc.) 20:59, 20 oct 2023 (CEST)

Gràcies per la teva comprensió i salut! Paddy Mc Aloon (disc.) 21:04, 20 oct 2023 (CEST)

Doncs perdona que jo no et desitgi salut i t'informo que he reportat la teva falta de respecte als administradors.--Canaan (disc.) 21:09, 20 oct 2023 (CEST)

@Canaan: Et recordo que hi ha altres fonts que diuen que la cessió del Palau va ser el 1924, i que les obres van començar el 1921. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:31, 22 oct 2023 (CEST)

Segons Bassegoda (El gran Gaudí) la donació la va fer Joan Antoni Güell el 1919 amb la Sociedad Urbanizadora Güell. Llavors es va enderrocar l'antiga torre i es va construir el nou palau, les obres del qual van finalitzar el 1924. No té molt sentit que la donació es fes després de tres anys d'iniciades les obres, no creus? Però si ho estimes comvenient, pots afegir altra referència que indiqui això que dius i deixar les dues a l'article, per allò de la neutralitat.--Canaan (disc.) 20:41, 22 oct 2023 (CEST)

Penso que a aquest article li cal una reestructuració completa. L'apartat "Història" diu molt poca cosa de la història de la font i està dedicat gairebé completament a la història de la finca. En l'apartat «Descripció», el primer paràgraf no descriu la font i, en el segon paràgraf, les últimes frases no descriuen la font, sinó la reixa d'entrada dels pavellons de la porteria.I l'últim paràgraf comença amb un aspecte històric, que hauria d'anar en l'apartat «Història», com també hi hauria d'anar la informació sobre la descoberta de la font el 1983. (Jo, que visc a Les Corts i en aquella època anava sovint a aquells jardins a passejar, no sabia que existia la font fins que va ser descoberta dins del bosquet de bambú i els mitjans de comunicació se'n van fer ressò.)

Per altra banda, que et recomanin que facis una cosa pot no agradar-te, però no és dir-te què has de fer. (Em sembla molt pitjor dir a una persona que no li desitges salut.) Si no vols que altres intervinguin de moment en aquest article, hauries de posar-hi la plantilla «Editant» perquè durant uns dies no hi facin canvis. Salutacions! Mercè Piqueras (disc.) 10:01, 21 oct 2023 (CEST)

@Mercè Piqueras D'acord amb el que han dit els administradors, tens carta lliure per a fer-hi les modificacions que estimis oportunes. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:14, 22 oct 2023 (CEST)

Gràcies, @Paddy Mc Aloon. Veig que @Canaan ja l'ha simplificat. Hi he fet només algunes esmenes i correccions i he posat la data a una referència d'un diari. Mercè Piqueras (disc.) 21:13, 22 oct 2023 (CEST)

@Paddy Mc Aloon i @Canaan: atureu en aquest punt les vostres edicions de la pàgina, deixeu només comentaris aquí, en la seva Discussió, i no toqueu la pàgina sense consens previ. En cas d'edicions sense consens acabarem blocant la pàgina a qualsevol modificació car el que compte no és pas una edició de més o de menys sinó que el contingut sigui: 1) estable; 2) consensuat. Salut a tots dos (i a la Mercè Piqueras salut i gràcies!) -- Jmrebes (discussió) 12:26, 23 oct 2023 (CEST)

@Jmrebes: he corregit només un error que havia comès, gràcies.--Canaan (disc.) 20:16, 23 oct 2023 (CEST)

Informació

Sembla que hi ha divergència sobre l'afirmació següent:

«

El 1919, els hereus de Güell van cedir la casa i part dels jardins a la Corona, en agraïment pel nomenament nobiliari com a comte del seu pare l'any anterior, poc abans de morir. Llavors se'n va fer una nova remodelació per a convertir-la en Palau Reial (1919-1924),

»

Algú podria presentar una proposta de consens on es mostri el punt de les diferents fonts? --KRLS, (disc.) 12:31, 23 oct 2023 (CEST)

A la discussió prèvia, tant jo com la @Mercè Piqueras vam proposar eliminar-hi la informació relativa a l'història del palau, perquè la consideràvem fora de lloc, però @Canaan hi ha insistit en aquest punt. El text anterior deia això:

«

Posteriorment, Eusebi Güell va cedir la casa i part dels jardins a la Corona, en agraïment pel seu nomenament nobiliari com a comte el 1918. Llavors es va fer una nova remodelació per a convertir-la en Palau Reial (1919-1924)

»

Les fonts indiquen que el nomenament va ser anterior (1908), 1 i que el 1921 un dels seus hereus va constituir una Comissió que va encarregar-se'n de la construcció i la cessió del palau va ser el 1924.2 Això vol dir, o que la font que ell cita (Bassegoda i Nonell) està equivocada, o simplement s'ho deu haver inventat. Paddy Mc Aloon (disc.) 13:15, 23 oct 2023 (CEST)

Et ratllo el comentari, perquè va en contra de l'etiqueta. Pertoca Pressuposar bona fe.--KRLS, (disc.) 14:24, 23 oct 2023 (CEST)

@Paddy Mc Aloon, si ho diu en un llibre de Bassegoda, no s'ho va inventar. Era un expert estudiós de coneixedor de la vida i obra de Gaudí. Però es podria haver equivocat. Mercè Piqueras (disc.) 14:27, 23 oct 2023 (CEST)

@KRLS,@Mercè Piqueras Caldria veure què hi diu exactament, perquè a vegades la memòria ens juga males passades. En tot cas, hi ha prou fonts que desacrediten les afirmacions de l'article. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:30, 23 oct 2023 (CEST)

Tens raó que el títol de comte és de 1908. Els títols de vescomtes i baronies dels seus fills són de 1911. @Canaan Podries consultar si a la font original només parla que ho feren en agraïment del nomenament de 1908 o simplement, Bassegoda es va equivocar? KRLS, (disc.) 14:36, 23 oct 2023 (CEST)

Lo del títol va ser error meu, ho sento, no sé com em vaig liar. Sobre la cessió, cito a Bassegoda: una parte importante de los terrenos fue cedida a la Casa Real en 1919 y allí, después de demoler la casa, fue construido el palacio real de Pedralbes (El gran Gaudí, p. 266). Miraré d'esbrinar alguna cosa més, sinó, per garantir la neutralitat, es poden posar les dues versions amb les seves referències, sinó en el text en una nota. O si considereu que aquesta informació no és rellevant per l'article es pot eliminar. Salutacions.--Canaan (disc.) 20:21, 23 oct 2023 (CEST)

Efectivament, això últim és el que faria. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:02, 24 oct 2023 (CEST)

Atès que la informació fa referència a tota la finca i no a la font, també penso que es pot eliminar. Salutacions Mercè Piqueras (disc.) 11:33, 24 oct 2023 (CEST)

Penso que si hi ha un canvi de titularitat de la font té sentit a l'article i si ho entenc bé, aquest és el cas. Per això, crec que té sentit a l'apartat d'història d'aquest article. KRLS, (disc.) 12:34, 24 oct 2023 (CEST)