Discussió:Judes Macabeu
Judes/Judas[modifica]
S'ha reanomenat de Judes a Judas per "entrar en àmbit temporal del DGC i no ser personatge bíblic". Ara bé:
- És personatge bíblic i la BCI fa servir Judes: https://www.bci.cat/biblia/capitol/1001 (Macabeus 2,4)
- Addicionalment, no és grec, i no sé fins a quin punt s'hi apliquen el que diu el DGC ni les darreres converses sobre antropònims grecs.
Aleshores, proposo:
- Tornar a reanomenar l'article a Judes Macabeu.
- Indicar a la introducció les formes alternatives que recullin les fonts.
Per si de cas, notifico @Motxo98@Leptictidium@Joan Gené Pere prlpz (disc.) 13:31, 17 ago 2023 (CEST)
- Hi estic d'acord. Des del moment que surt a la Bíblia, el criteri aplicable és el que vam definir per als noms bíblics, que justament va ser el que va generar menys controvèrsia.—Leptictidium (digui) 13:40, 17 ago 2023 (CEST)
- L'acord va a missa. Ara bé, recordeu que la forma en -as també hi ha de constar, si més no, al principi de l'article. Motxo98 (disc.) 15:51, 17 ago 2023 (CEST)
- Aprofito el cas per recordar que a diferència del que es va fer aquí, la forma en "-es" també hauria de figurar als articles en "-as", sobretot si ha estat usuada.
- Per altra banda, no heu dit res del fet que no és un nom grec.--Pere prlpz (disc.) 15:59, 17 ago 2023 (CEST)
- L'origen no és tan important com la llengua a través de la qual ens arriba. Ja ocorre amb els noms púnics, que els adaptem a través de la forma llatina i no pas la grega, que canviaria terminacions, accentuació, etc. En aquest cas concret, és perquè és un nom bíblic, de fet la forma a través de la qual arriba no deixa de ser la grega o la llatina, la diferència és que en aquest cas s'acordà de fer servir -es (que no és ni terminació grega, ni llatina ni aramea, etc.), independentment que alguns que hi vam estar d'acord ho férem. Era en un context de cerca de consens, i hi havia molta casuística a discutir. Motxo98 (disc.) 17:52, 17 ago 2023 (CEST)
- Pel que fa a la qüestió -es/-as en altres contexts, no hi ha encara un acord. Està en standby. Motxo98 (disc.) 17:55, 17 ago 2023 (CEST)
- [CONFLICTE D'EDICIÓ] No és un nom grec, però els noms hebreus de la Bíblia van arribar al català via el grec (i el llatí), així que els criteris de transcripció del grec sí que són aplicables fins a un cert punt (no necessàriament els de les terminacions en -es/-as, ja que bona part dels arguments que donen Alberich, Ros et al. per preferir -as a -es són qüestions etimològiques específiques de la llengua grega que no venen al cas en noms d'origen hebreu). Altra cosa serien els noms hebreus no bíblics, incloent-hi els moderns, en els quals, per descomptat, faríem servir els criteris de transcripció de l'hebreu al català.
En tot cas, per la qüestió que ens ocupa, desfaig el reanomenament i afegeixo la forma alternativa a la intro.—Leptictidium (digui) 17:57, 17 ago 2023 (CEST)- He afegit les dues formes a l'encapçalament, però hi falta la referència de la forma Judas.--Pere prlpz (disc.) 19:49, 17 ago 2023 (CEST)
- Afegida la referència de Jud[as] Macabeu. Motxo98 (disc.) 23:38, 17 ago 2023 (CEST)
- He afegit les dues formes a l'encapçalament, però hi falta la referència de la forma Judas.--Pere prlpz (disc.) 19:49, 17 ago 2023 (CEST)
- [CONFLICTE D'EDICIÓ] No és un nom grec, però els noms hebreus de la Bíblia van arribar al català via el grec (i el llatí), així que els criteris de transcripció del grec sí que són aplicables fins a un cert punt (no necessàriament els de les terminacions en -es/-as, ja que bona part dels arguments que donen Alberich, Ros et al. per preferir -as a -es són qüestions etimològiques específiques de la llengua grega que no venen al cas en noms d'origen hebreu). Altra cosa serien els noms hebreus no bíblics, incloent-hi els moderns, en els quals, per descomptat, faríem servir els criteris de transcripció de l'hebreu al català.
- Pel que fa a la qüestió -es/-as en altres contexts, no hi ha encara un acord. Està en standby. Motxo98 (disc.) 17:55, 17 ago 2023 (CEST)
- L'origen no és tan important com la llengua a través de la qual ens arriba. Ja ocorre amb els noms púnics, que els adaptem a través de la forma llatina i no pas la grega, que canviaria terminacions, accentuació, etc. En aquest cas concret, és perquè és un nom bíblic, de fet la forma a través de la qual arriba no deixa de ser la grega o la llatina, la diferència és que en aquest cas s'acordà de fer servir -es (que no és ni terminació grega, ni llatina ni aramea, etc.), independentment que alguns que hi vam estar d'acord ho férem. Era en un context de cerca de consens, i hi havia molta casuística a discutir. Motxo98 (disc.) 17:52, 17 ago 2023 (CEST)
- L'acord va a missa. Ara bé, recordeu que la forma en -as també hi ha de constar, si més no, al principi de l'article. Motxo98 (disc.) 15:51, 17 ago 2023 (CEST)