Categoria Discussió:Pancatalanisme
Clonar categories[modifica]
@Brunnaiz: No sempre és recomanable clonar categories d'altres viquipèdies acríticament. Ni a Plataforma per Catalunya ni a Pancatalanisme s'afirma que aquest partit ho sigui. En general, hauríem de mirar de no repetir errors: Categoria Discussió:Partits euroescèptics d'Espanya, Tema:Wzj931car5ra12cs i Discussió:Fred Astaire. Pau Cabot · Discussió 18:11, 11 ago 2022 (CEST)
- Ara veig que encara hi has afegit moltes coses més, la majoria d'elles sense que en digui res al text ... Pau Cabot · Discussió 18:14, 11 ago 2022 (CEST)
- Tens raó, a la Gran Enciclopèdia Catalana hi diu que "mantingué en general una gran ambigüitat en altres temes de la política catalana situats en els eixos dreta-esquerra i catalanisme-espanyolisme." En trec la categoria, si no ho has fet ja. --Brunnaiz (disc.) 18:15, 11 ago 2022 (CEST)
- @Brunnaiz: El comentari és molt més general. No entenc perquè hi ha Obrint Pas, per exemple i no, Zoo (grup). Si la resposta és que a la Viquipèdia en castellà estava així, no em serveix. A aquesta categoria li sobren molts articles o n'hi falten milers, depenent del criteri d'inclusió. Si no tenim un criteri d'inclusió clar, MILLOR NO FER LA CATEGORIA. No ens serveix de res tenir categories defectuoses clonades de :es. I això val per als partits euroescèptics, pels crooners, pels antisionistes i pels pancatalanistes.
- No fa falta crear com més categories millor. Hem de fer categories clares i útils, encara que no en poguem fer desenes cada dia. Pau Cabot · Discussió 18:20, 11 ago 2022 (CEST)
- T'entenc. Veus viable deixar-hi els més clars (Països Catalans, pancatalanisme, Nosaltres els valencians) i, en tot cas, subcategoritzar els articles referenciats de partits polítics pancatalanistes i personalitats pancatalanistes? --Brunnaiz (disc.) Brunnaiz (disc.) 18:26, 11 ago 2022 (CEST)
- D'altra banda, en prenc nota de cara a futures categories i a les problemàtiques que m'has esmentat. --Brunnaiz (disc.) 18:29, 11 ago 2022 (CEST)
- T'entenc. Veus viable deixar-hi els més clars (Països Catalans, pancatalanisme, Nosaltres els valencians) i, en tot cas, subcategoritzar els articles referenciats de partits polítics pancatalanistes i personalitats pancatalanistes? --Brunnaiz (disc.) Brunnaiz (disc.) 18:26, 11 ago 2022 (CEST)
- Tens raó, a la Gran Enciclopèdia Catalana hi diu que "mantingué en general una gran ambigüitat en altres temes de la política catalana situats en els eixos dreta-esquerra i catalanisme-espanyolisme." En trec la categoria, si no ho has fet ja. --Brunnaiz (disc.) 18:15, 11 ago 2022 (CEST)
@Brunnaiz: La categoria de la Viquipèdia en castellà té un biaix clarament espanyolista. Sobretot hi ha entitats del País Valencià. De personalitats, n'hi ha molt poques comparades amb les que hi podria haver. A més, nosaltres ja tenim categories pròpies que se superposen amb la que estàs fent: Categoria:Catalanisme, Categoria:Valencianisme, Categoria:Independentisme català, etc.
No sé com arreglar-ho. Ja et dic que no hauries de clonar categories de :es perquè 1) Poden tenir errors objectius o subjectivismes 2) Poden tenir la seva visió del món i no la nostra i 3) Poden no encaixar amb les categories que ja tenim aquí. Pau Cabot · Discussió 18:37, 11 ago 2022 (CEST)
- Per delimitar clarament el que va a cada categoria, pots fer servir {{Avís}}. Exemple: Categoria:Biografies. Pau Cabot · Discussió 18:39, 11 ago 2022 (CEST)
- No clono exclusivament de la Viquipèdia en castellà (de fet, per exemple, no hi ha la categoria de crooners). De tota manera, entenc que no tot el catalanisme, valencianisme ni independentisme català és pancatalanista. A l'article sobre el valencianisme hi diu: "sota l'accepció de nacionalisme valencià a vegades s'hi han inclòs grups que políticament haurien de ser qualificats de 'nacionalistes catalans' o simplement com a catalanistes, ja que entenen que la nació dels valencians són els Països Catalans." És a dir, una ideologia no implica l'altra. Brunnaiz (disc.) 18:42, 11 ago 2022 (CEST)
- @Brunnaiz: 1. El que he dit de :es, és vàlid per a :fr o :en. No hem de clonar categories d'enlloc si no tenim clar el criteri d'inclusió, els articles no en diuen res o no quadren amb les categories que tenim aquí.
- 2. Ja et dic que aquesta categoria és complicada. La superposició de les categories no és total, però existeix. Abans de fer més categories s'hauria de definir clarament el criteri d'inclusió, cosa que no hem fet (o jo no el tenc gens clar). Pau Cabot · Discussió 18:56, 11 ago 2022 (CEST)
- 1: Missatge rebut. Em cenyiré al que dius (si més no, és el que pretenc sempre).
- 2: De primeres, jo hi inclouria Pancatalanisme (és una obvietat), Nosaltres, els valencians (perquè és una obra cabdal dins del pancatalanisme), Països Catalans (és el terme amb què es fa referència al projecte polític a què aspiren els seguidors del pancatalanisme, difós notòriament amb aquesta accepció per Nosaltres, els valencians mateix segons l'article) i Fusterianisme (la branca del pancatalanisme pròpia de Fuster).
- Pel que fa a la superposició dels articles, definitivament no seria el primer cas d'això a la Viquipèdia. Tenim simultàniament les categories Categoria:Pel·lícules rodades a Catalunya, Categoria:Pel·lícules ambientades a Catalunya i Categoria:Pel·lícules de Catalunya (aquesta última no és gaire clara pel títol). No són excloents però tampoc estan intrínsecament lligades. Per exemple, Uncharted es va rodar parcialment al País Valencià i a Catalunya, però no hi està ambientada.
- Tornant al tema d'aquesta en concret, jo descartaria de fer una categoria de personalitats com Categoria:Pancatalanistes perquè, com has dit abans, pot resultar extremadament llarga. Més aviat, jo partiria de l'article Pancatalanisme, on s'esmenten organitzacions polítiques i partits polítics impulsors del moviment i, en cas que no aparegui a l'article de cada entitat, ho contrastaria i referenciaria allà. Aleshores podríem crear alguna subcategoria que suplís el nombre d'articles d'aquesta categoria, inferior a 5.
- I, en tot cas, si res de tot això convenç els altres viquipedistes, hi ha l'opció d'esborrar la categoria. Però aquí jo ja no hi entro. --Brunnaiz (disc.) 19:26, 11 ago 2022 (CEST)
- El criteri d'inclusió hauria de ser que els articles, com per qualsevol categoria, en la introducció quedin definits com a pertanyents a aquest. Ni Nosaltres, els valencians, ni Països Catalans ni Fusterianisme compleixen aquest criteri. En alguns casos s'esmenta, però com no forma part de la nostre visió del mon, no és nuclear i ho fa bastant més endavant. --Amortres (disc.) 19:49, 11 ago 2022 (CEST)
- Què vol dir que el pancatalanisme no forma part de la nostra cosmovisió? --Brunnaiz (disc.) 20:24, 11 ago 2022 (CEST)
- D'altra banda, no és cert que el criteri d'inclusió es correspongui amb la introducció de l'article. Així ho demostren, entre d'altres, les biografies per causa de la mort i la Categoria:Estats sense litoral en l'article del Kazakhstan, sense anar més lluny.
- Pel que fa a Nosaltres, els valencians, el Diccionari històric de periodistes catalans en diu: "L’any 1962 publica l’obra decisiva, Nosaltres els valencians, on expressa un pancatalanisme que li crea molts problemes, per començar l’exclusió a la qual el sotmeten alguns mitjans de premsa valencians." --Brunnaiz (disc.) 20:38, 11 ago 2022 (CEST)
- El criteri d'inclusió hauria de ser que els articles, com per qualsevol categoria, en la introducció quedin definits com a pertanyents a aquest. Ni Nosaltres, els valencians, ni Països Catalans ni Fusterianisme compleixen aquest criteri. En alguns casos s'esmenta, però com no forma part de la nostre visió del mon, no és nuclear i ho fa bastant més endavant. --Amortres (disc.) 19:49, 11 ago 2022 (CEST)
- No clono exclusivament de la Viquipèdia en castellà (de fet, per exemple, no hi ha la categoria de crooners). De tota manera, entenc que no tot el catalanisme, valencianisme ni independentisme català és pancatalanista. A l'article sobre el valencianisme hi diu: "sota l'accepció de nacionalisme valencià a vegades s'hi han inclòs grups que políticament haurien de ser qualificats de 'nacionalistes catalans' o simplement com a catalanistes, ja que entenen que la nació dels valencians són els Països Catalans." És a dir, una ideologia no implica l'altra. Brunnaiz (disc.) 18:42, 11 ago 2022 (CEST)